bernard 3

7 uur geleden zei Lobke:

@bernard 3,

Gaf @Kaasjeskruid je ruimte om hem erin te koppen?

@Kaasjeskruid; grapjas.

 

 

@Lobke

Het moedwillig veranderen van de Wetten die door Christus eigenhandig werden opgeschreven en bij zijn komst naar deze aarde terug door Hemzelf  als onveranderlijk werden bestempeld en daarbij dan nog te beweren dat men Christus als hoogste maatstaf neemt, is te ernstig om zo maar blauw –blauw te laten.

 Een reactie daarop  heeft dan ook niets te maken met het eigen gelijk of zoals jij het benoemd als het behalen van een doelpunt, maar wel met het feitelijk vaststellen van deze ernstige aanval op Gods liefde en rechtvaardigheid ; uitgedrukt in zijn wetmatigheid.

@Dolce Vita

Wordt bovenstaande feitelijke vaststelling die als toetsing gebruikt wordt dan nu door u beschouwd als liegen?

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als na toetsing blijkt dat er terecht wordt beweert dat de tien geboden zijn aangepast, hecht deze iemand anders wel waarde aan de uitspraak.

Hierbij de toets waarbij de Bijbelse geboden vergeleken worden met de geboden die de RKK als Tien geboden leert

 

De Gods geboden ( Exodus 20: 1 -17)           Veranderde Geboden door Mensen    ( schuin gedrukt)               

 

1) Ik ben de Here, uw God, die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heb.

 Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.

1)  Bovenal bemin één God

2) Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Here, uw God, ben een naijverig God, die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten, en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden.

???? Dit gebod is helemaal verdwenen uit de geboden van de RKK

 

3)  Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken, want de Here zal niet onschuldig houden wie zijn naam ijdel gebruikt.

2) Zweer niet ijdel, vloek noch spot

 

4)  Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt;

 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; maar de zevende dag is de sabbat van de Here, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont.

Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de Here de sabbatdag en heiligde die.

3) Heilig steeds de dag des Heren

De Sabbat , de zevende dag, werd vervangen door de eerste dag, de dag der Zon of Zondag. Zowel de tijd als de inhoud werd veranderd.   De herdenking aan de schepping en de Schepper (en Verlosser; zie Deuteronomium 5: 14-15 ) werd vervangen door de herdenking aan de opstanding van “ het Licht”

5) Eer uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de Here, uw God, u geven zal.

4) Vader, Moeder zult gij eren

6) Gij zult niet doodslaan

5) Doodt niet, geef geen ergernis

 

7) Gij zult niet echtbreken.

6)Doe nooit wat onkuisheid is

 

8)  Gij zult niet stelen.

7) )   Vlucht het stelen en bedriegen

 

9) Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.

8))   Ook de achterklap en liegen

 

10)  Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn rund, noch zijn ezel, noch iets dat van uw naaste is.

9)    Wees steeds kuis in uw gemoed

10)  En begeer nooit iemands goed

Hierbij werd het tiende gebod van God ontdubbeld in twee geboden. Want “kuis zijn in het gemoed “betekent eigenlijk de vrouw van uw naaste niet begeren.

 

 

 

 

Op ‎15‎/‎07‎/‎2017 om 19:59 zei Thorgrem:

Afgesplitst vanuit een ander topic;

 

Beter nemen we Christus als hoogste maatstaf en gebruiken we daar oa de bijbel mee.

 Mooie worden die volledig juist zijn maar die in de katholieke praktijk volledig genegeerd worden. Dit  omdat voor haar, zoals Robert Frans hierboven ook volledig terecht heeft opgemerkt, “de kerk (RKK) de pijler en grondslag van de Waarheid is en dus niet Christus noch zijn woord.

 Waaruit blijkt dat in de werkelijkheid de RKK niet  Christus maar de eigen doctrines als hoogste maatstaf gebruikt en Christus’ Woord enkel gebruikt of misbruikt als het “past” in de eigen ontworpen leerstellingen.

Het voorbeeld bij uitstek is dan ook dat niettegenstaande  Christus  duidelijk gezegd heeft dat er aan zijn (eigenhandig geschreven Tien) Geboden geen jota of titel mocht veranderd worden. Maar waarbij de paus eigenmachtig zowel het tweede gebod geschrapt als het vierde gebod veranderd heeft; dit zowel naar tijd als naar  inhoud.

53 minuten geleden zei Thorgrem:

Nou, vandaag is het dan zo ver als ik het goed begrepen heb de herdenking van 500 jaar reformatie.

Iemand nog wat actiefs gedaan met deze herdenking?

Jazeker.Want dit is een goede gelegenheid om de mensen op feiten te wijzen en zo te tonen wat er op vandaag in de wereld van de gelovigen aan het gebeuren is. Daarom heb ik zowel persoonlijk het boekje met als titel "100 Jaar na Luther" aan mensen overhandigd als het via internet verzonden.

En het is te vinden op de welkomstpagina van http://www.promiseministry.nl (klikken op de afbeelding 2017-500 jaar na Luther)

1 uur geleden zei Naeva:

Weet je wat ik me net bedacht, toen ik je post las? Ik weet niet of het misschien een beetje onorthodox is hoor, maar ik combineerde voor mezelf een paar bijbelteksten. 

Jezus zegt: Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden. En als men aan Jezus vraagt wat de geboden zijn, zegt hij: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’ En Jezus is God, toch?

Als ik dat combineer, zegt Jezus eigenlijk: als je mij liefhebt, heb mij dan lief met heel je hart, heel je ziel en heel je verstand. Niet een beetje dus, maar met volle overgave. De nadruk ligt zo gelezen niet op wat je dan allemaal zou moeten dóen vanuit de liefde, maar op de diepgang van de liefde. Als je Jezus liefhebt met je hart, ziel en verstand dan raak je de grondslag van de wet en de profeten. Gods geboden zijn goed. Maar Christen zijn betekent dat niet de geboden, maar Jezus je vertrekpunt is. In Hem wordt de wet vervuld en alleen door Hem komen we tot onze werkelijke bestemming.

Ik ben het met je combinatie eens, maar dan wel op voorwaarde dat je de Bijbelse gedachtegang en de Bijbelse betekenis van het woord "Liefde"  voor ogen  houdt. Daarom hierbij uw combinatie met de Bijbelse woordbetekenis bij het gebruik van het woord "liefde

Als ik dat combineer, zegt Jezus eigenlijk: als je mij liefhebt (en dus mijn geboden bewaart joh 14:15-24), heb mij dan lief (door mijn geboden te bewaren en te onderhouden) met heel je hart, heel je ziel en heel je verstand. Niet een beetje dus, maar met volle overgave. De nadruk ligt zo gelezen niet op wat je dan allemaal zou moeten dóen vanuit de liefde, maar op de diepgang van de liefde. Als je Jezus liefhebt met je hart, ziel en verstand (en dus zoals God zegt in zijn Woord zijn geboden bewaart) dan raak je de grondslag van de wet en de profeten. Gods geboden zijn goed. Maar Christen zijn betekent dat niet de geboden, maar Jezus je vertrekpunt is. In Hem wordt de wet vervuld (doordat Hij gestorven is in de plaats van de zondaar en zo de verlossing van de gevolgen wet “het loon dat de zonde  {m.a.w. overtreding van zijn geboden} geeft is de dood”, op zich heeft genomen )   en alleen door Hem komen we tot onze werkelijke bestemming

God zelf is het ,en niemand anders, die het recht heeft om te bepalen wat het betekent Hem lief te hebben.

En Hij doet dit dan ook in Zijn Woord met goed verstaanbare en eenvoudige bewoording.

WIE MIJ LIEF HEEFT BEWAART MIJN GEBODEN!  

WIE MIJN WOORDEN NIET BEWAART HEEFT MIJ NIET LIEF!

Maar zoals de Bijbel zegt; het hart van de mens is vet geworden om te horen en te verstaan wat God zegt. Dus zoekt het vele en listige uitvluchten (waar ook hier tal van voorbeelden te lezen zijn ) om toch maar zijn eigen wil te doen en zichzelf wat wijs te maken.

En daarom heeft God ons dan ook verwittigd ……Wie zegt, Ik ken Hem en zijn geboden niet bewaart, is een leugenaar en die is in de waarheid niet, en dat gold en geldt zowel in het OT als in het NT want Christus (de Zoon van God) is onveranderlijk.

 

59 minuten geleden zei Fundamenteel:

@bernard 3 ik denk dat ik vriendelijk pas voor de liefde van uw god en mij richt tot het absolute waar de Almacht geen geboden vereist om zichzelf tot uitdrukking te brengen.

Dat is volledig uw keuze en ook uw recht maar wat doe jij dan met hetgeen God in zijn Woord zegt. Want uw vraag was toch wat liefde is nietwaar.  En daar wij hier bezig zijn met Gods Woord en wat Hij met liefde bedoelt heb ik hier met Zijn Woord geantwoord  en niet met  wat mensen als "liefde" benoemen.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar mijn vraagt blijft open staan.

Wat is dan liefde als ons voorgekauwd wordt wat al dan niet goed is? Is een mens überhaupt nog in staat toe liefde zoals het oorspronkelijk manifesteert?
Het lijkt me sterk dat liefde de hoogste taal van de ziel is. Maar om terug te connecteren met de ziel en haar taal te begrijpen, dienen wij ons te verlossen van oordelen.

De ziel, het brein en het lichaam loopt niet meer synchroon. Men heeft zelfs onze kalender aangepast om onze synchroniciteit met het universum uit balans te brengen.

Het einde van dit tijdperk had al lang genaderd, ware mensen niet zo vastgekleefd aan dogma.

Zwaaien zij met liefde, maar men heeft niet door hoe hard men de mensheid haat vanuit hun liefdesbeeld. Ze hopen zieltjes te winnen in "hun" overtuiging, ze laten zieltjes zelden in "eigen" overtuiging. Dat is wat religie als eerste doet: zelfstandig denken uitschakelen, individualisme uitschakelen, herinneren dat god enkel schapen wenst en bokken marginaliseren terwijl zij overduidelijk de oplossing in handen hebben.

Niet om te bashen, maar om even terug te keren naar de essentie: Wat is dan liefde?

Het fundamenteel antwoord op uw vraag is veelvuldig te vinden in Gods Woord en is zowel eenvoudig als zeer duidelijk, namelijk;

 

1 Johannes 5: 2-3 Hieraan onderkennen wij, dat wij de kinderen Gods liefhebben, wanneer wij God liefhebben en zijn geboden doen. Want dit is de liefde Gods, dat wij zijn geboden bewaren

 

2 Johannes 1:6   En dit is de liefde, dat wij naar zijn geboden wandelen. Dit is het gebod, gelijk gij van den beginne gehoord hebt dat gij daarin moet wandelen

 

Johannes 14 : 15- 24 Wanneer gij Mij liefhebt zult gij mijn geboden bewaren ……… Wie mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het , die Mij liefheeft, en wie Mij liefheeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren……..Jezus antwoorde en zeide tot hem: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. Wie Mij niet liefheeft bewaart mijn woorden niet……

 

Johannes 15:10  Indien gij mijn geboden bewaart, zult gij in Mijn liefde blijven, gelijk ik de geboden mijns Vaders bewaard heb en blijf in zijn liefde

 

1 johannes 2:3-6   ……Wie zegt, Ik ken Hem en zijn geboden niet bewaart, is een leugenaar en die is in de waarheid niet, maar wie zijn woord bewaart, in die is waarlijk de liefde Gods volmaakt. Hieraan onderkennen wij, dat wij in Hem zijn ……

 

Volgens God heeft liefde dus ALLES TE MAKEN met bewaren  van zijn geboden . Of met andere woorden het  ongewijzigd  aanvaarden en gehoorzamen van hetgeen Christus zelf eigenhandig in steen heeft gegrift namelijk de TIEN GEBODEN en waarvan hijzelf getuigd.

Meent niet dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; maar om te vervullen………wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert , zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen……. Matt 5:17-20

Om dit laatste op vandaag praktisch  toe te passen: Betekent dit dan ook dat wie de on-Bijbelse en eigenhandige verandering van het vierde gebod ,doorgevoerd door de RKK, volgt daardoor bewijst dat hij ,volgens Gods Woord, God niet lief heeft.

Op ‎23‎/‎10‎/‎2017 om 20:19 zei Naeva:

Gewoon benieuwd.... Hoe kijken jullie aan tegen Halloween? Liefst inclusief wat onderbouwing.

Hoe ik tegen Haloween aankijk?

Als volgeling van Christus ken ik een God van het goede, het schone en evenwichtige. Alsook Satan als opstandeling,  die in alles  het lelijke, angstwekkende  en buitenissige  tracht door te laten dringen of op te wekken.

Men kan dan ook bij gebeurtenissen, activiteiten cultuur , muziek , … enz steeds beide invloeden vaststellen ofwel het schone, het opbeurende en het opbouwende ofwel  het banale, afstompende  en afbrekende

Geef aan een onbevangen kind een roos, een schoon kleed of laat het een mooie melodie horen dan zal het bewonderend of rustig de situatie ondergaan.

Breng het daarentegen in contact met de monsterlijke maskers en attributen van het Haloween gebeuren dan zal dit kind zich angstig en bangelijk achter zijn moeder verbergen.

Het ware christendom voedt de mens op tot een wezen dat gevoelig wordt voor schoonheid en evenwicht. Zodat hij een onderscheid leert te maken tussen het schone en waardevolle dat de mens opricht en hetgeen de mens geestelijk verlaagt en afstompt.

Onze maatschappij is echter door haar loslaten van God en zijn Woord dan ook vervallen in een stompzinnigheid waarbij ze haar gevoel voor fijnzinnigheid en schoonheid meer en meer aan het verliezen is . En dit door voorwendsels als  “breed denkend zijn” en “vrijheid” tracht te maskeren.

Dit uit zich dan ook zowel in het soort ‘ontspanning “ waarbij Stompzinnige (verwilderde) geluiden en klanken met het daarbij zich in allerlei ongecontroleerde bochten te wringen  als muziek en dans wordt omschreven. als in carnavaleske optochten waarbij men zich liefst zoveel mogelijk ontkleed dan bekleed en zich zodoende als het ware openlijk prostitueert.

Het lelijke, angstwekkende, brutale en mensonterende wordt zowel met het penseel als op het scherm gepromoot en als kunst voorgesteld.

Dit is dan ook wat zich voordoet bij het Haloween gebeuren. In de plaats van de kinderen op te voeden met een gevoel voor christelijke waarden en schoonheid  slaagt de kwade er in om onder de mom van een “feest” hen met angst, gruwel en mensonterende toestanden te confronteren en ze zowel geestelijk als gevoelsmatig  af te stompen .

 

51 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Beste Bernard, dank voor het uitgebreide antwoord op mijn vraag hoe je er zeker van bent dat met de beesten in Openb 13 de RRK en USA worden bedoeld.
Erg veel tekst maar in feit is dit de kern van je betoog, waarbij ik tot de conclusie kom dat het slechts eigen invulling betreft en dat je dit (de kop staat voor het pausdom) niet uit de teksten hebt gehaald. En dat was mijn vraag. Wie zegt dat de gewonde kop staat voor het pausdom? Het staat nergens, het is eigen invulling.

Vervolgens wordt het nog erger als je op zoek gaat naar een land dat het tweede beest moet voorstellen. Het uitgangspunt dat dit een land moet zijn is ook eigen invulling. Waarom geen voetbalclub? Real Madrid ? Anyway, dan zoek je naar een land dat rond 1800 is ontstaan en je zegt dat dit alleen maar de USA kan zijn, waarvan 24 jaar eerder de onafhankelijkheid werd uitgeroepen. Waarom dan niet de Franse Republiek of het Duitse Rijk, die in dezelfde periode ontstonden ?
Het is allemaal eigen invulling, en je hebt het niet uit de Bijbel.

Zoals ik reeds vele malen zegde: Kijk, wees aandachtig wat er op vandaag aan het gebeuren is met zowel de RKK als de toestand en ontplooiing van de USA en hun onderlinge verhouding. En laat zo de tijd de scherprechter zijn.

1 uur geleden zei Thorgrem:

Vicarius Filii Dei is nooit een pauselijke titel geweest. Is niet terug te vinden op attributen, kunststukken/schilderijen. Slechts in het hoofd van de Ellen Gould White die toevallig volgens het zelfde goocheltrucje ook het nummer 666 opgespeld kan krijgen;

 

"

 

 

 

 

 

 

Kardinaal Manning in zijn argumenten voor de ontwikkeling van de pauselijke heerschappij noemt elf maal de Paus  bij deze titel ( The Temporal Power of the Vicar of Jezus Christ) pp.8,13,17,21,48,141,190,231,232,244)

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik vraag U niet om Bijbelboeken in zijn geheel te bespreken.

Ik vraag alleen hoe U zeker denkt vast te stellen dat met de beesten in Openb 13 de RKK en de USA worden bedoeld.

Kijkend naar de geschiedenis kwamen hiervoor ook in aanmerking De RKK en het Frankische Rijk, de RKK en het Heilige Roomse Rijk, de RKK en hete Spaanse Rijk, de RKK en de Franse Republiek, de Anglicaanse kerk en Groot Brittanie, de RKK en het Duitse Rijk, kortom er zijn en waren nogal wat combi's mogelijk. Bij al die combi waren er mensen, net als jij, die hierin de vervulling zagen van Openbaringen 13, en ze zaten er allemaal naast.
Waarom ben je er zeker van dat het om de RKK en USA gaat? Daar gaat het mij om. Wat, in afwijking al die voorgaande keren, maakt het dat jij er nu zeker van bent dat je goed zit. En om het naar de tegenwoordige tijd te trekken: Wat mij betreft kan je hier ook de Islam en Saoedi-Arabië of  de atheïsten en Rusland in zien, waarom die niet ? 

 

Neem de ruimte, hij is er, dus je kunt het. 
Je bent registreerd, dus je mag het.
Nu nog de wil, en we zijn er.  

Omdat het hoofdstuk 13 een onderdeel is van een geheel , moet men dan ook om dit hoofdstuk geen geweld aan te doen het niet als een zelfstandig iets benaderen maar wel als  een onderdeel van het totale boek der Openbaring.

Daarom werd dan ook in de periode 2013-2014 door iemand onder de naam “Credo26 “ op deze site een topic met als titel “openbaring nader bekeken” geopend.

Waarbij het zijn opzet was om aan de hand van de Bijbel zelf en feitelijke historische gegevens gans het Boek Openbaring te bespreken. Zijn studie  met de vele reacties er op kan je nog vinden als je op de startpagina in het rechter zoek vak “ het boek openbaring nader bekeken “ invult.

Je zal dan ook met mij kunnen vaststellen dat de studie enkel tot het hoofdstuk 11 uitgevoerd werd. Dit omdat de man  omwille van de vele reacties die op een “hoogstaande christelijk wijze”  werden geuit , jammer genoeg, de moed heeft opgegeven om verder te gaan.

Daar het nu echter je specifieke vraag is om toch het hoofdstuk 13 als afgezonderd deel te bespreken betreffende de RKK en de USA. Geef ik hieronder zijn studie daaromtrent. Doch wel er rekening mee houdende dat ook in andere hoofstukken  van het boek Openbaring men tot dezelfde conclusies komt.

 

---------------------------------------------------------------------------------

 

OPENBARING 13  : verzen 1-10  :  HET BEEST UIT DE ZEE .

 

1    en hij bleef staan op het zand der zee. En ik zag uit de zee een beest opkomen met tien horens en zeven koppen; en op zijn horens tien kronen en op zijn koppen namen van godslastering.

2  En het beest, dat ik zag, was een luipaard gelijk, en zijn poten als van een beer en zijn muil als de muil van een leeuw. En de draak gaf hem zijn kracht en zijn troon en grote macht.

3  En ik zag een van zijn koppen als ten dode gewond, en zijn dodelijke wond genas; en de gehele aarde ging het beest met verbazing achterna,

4  en zij aanbaden de draak, omdat hij aan het beest de macht gegeven had, en zij aanbaden het beest, zeggende: Wie is aan het beest gelijk? en: Wie kan er oorlog tegen voeren?

5  En hem werd een mond gegeven, die grote woorden en godslasteringen spreekt; en hem werd macht gegeven dit tweeënveertig maanden lang te doen.

6  En het beest opende zijn mond tot lasteringen tegen God, om zijn naam te lasteren en zijn tent en hen, die in de hemel wonen.

7  En hem werd gegeven om tegen de heiligen oorlog te voeren en hen te overwinnen; en hem werd macht gegeven over elke stam en natie en taal en volk.

8  En allen, die op de aarde wonen, zullen het beest aanbidden, ieder, wiens naam niet geschreven is in het boek des levens van het Lam, dat geslacht is sedert de grondlegging der wereld.

9  Indien iemand een oor heeft, hij hore.

10  Indien iemand in gevangenschap voert, dan gaat hij in gevangenschap; indien iemand met het zwaard zal doden, dan moet hij zelf met het zwaard gedood worden. Hier blijkt de volharding en het geloof der heiligen.

 

 

1    en hij bleef staan op het zand der zee. En ik zag uit de zee een beest opkomen met tien horens en zeven koppen; en op zijn horens tien kronen en op zijn koppen namen van godslastering.

 

En ik zag uit de zee een beest opkomen : De zee stelt de volkeren voor, een beest staat voor een natie of een  politieke macht : Vergelijk met de studie van Daniël 7 :

Daniël 7:2-3 : Ik had in de nacht een gezicht en zie, de vier winden des hemels brachten de grote zee in beroering, 3  en vier grote dieren stegen uit de zee op, het ene verschillend van het andere.

Jesaja 17:12-13  : 12  Wee, een rumoer van vele volken, die rumoer maken als rumoerige zeeën, en een gebruis van natiën, die bruisen zoals geweldige wateren bruisen. 13  Natiën bruisen zoals geweldige wateren bruisen, maar dreigt Hij ze, dan vluchten zij ver weg en worden opgejaagd als kaf op de bergen voor de wind uit en als een werveldistel voor de storm uit.

Dit beest is ergens hetzelfde als dit van :

Openbaring 17:3 : En ik zag een vrouw zitten op een scharlakenrood beest, dat vol was van godslasterlijke namen, en het had zeven koppen en tien horens :

Het beest staat dus voor een verzameling van staten, die per definitie God vijandig zijn . ( Zie verzen 5 & 7 ) of  Johannes 18:36  Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld;

Als we denken aan de profetie van Daniël 2, dan zien we een beeld, dat verschillende naties voorstelt doorheen de geschiedenis . Dit beeld wordt gestenigd, een teken van Gods afkeuring en oordeel . ( = de steen die het beeld verbrijzeld )  Ook hier wordt het beest uiteindelijk vernietigd :

Openbaring :19:20 :  En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt.

 

2  En het beest, dat ik zag, was een luipaard gelijk, en zijn poten als van een beer en zijn muil als de muil van een leeuw. En de draak gaf hem zijn kracht en zijn troon en grote macht.

De kenmerken die opgenoemd worden behoren respectievelijk tot het Griekse- (luipaaard), Perzische- (beer)  & Babylonische rijk (leeuw)  . ( zie studie Daniël 7 ) . Onze huidige westerse beschaving is erfgenaam van deze culturen : Van de Grieken hebben we de filosofie en onze manier van denken, van de Perzen onze economie ( muntstelsel) , van Babylonië onze astronomie en wetenschap .

En de draak gaf hem zijn kracht en zijn troon en grote macht : De satan wordt de overste der wereld genoemd :

Johannes 14:30  Niet veel zal Ik meer met u spreken, want de overste der wereld komt en heeft aan Mij niets,

 

3  En ik zag een van zijn koppen als ten dode gewond, en zijn dodelijke wond genas; en de gehele aarde ging het beest met verbazing achterna,

En ik zag een van zijn koppen als ten dode gewond : Deze kop die ten dode gewond is staat voor het pausdom . In februari 1798 werd paus Pius VI gevangen genomen door de Franse generaal Berthier . Hiermee eindigde de periode van de pauselijke godsdienstige  dwingelandij  over de West-Europese staten . Toen Pius VI stierf in Valencia op 19/8/1799, dachten velen dat het met het pausdom gedaan was . Napoleon wou zelfs niet dat er een nieuwe paus zou verkozen worden .

en zijn dodelijke wond genas; en de gehele aarde ging het beest met verbazing achterna, :

Toch werd er onder bescherming van Oostenrijk een nieuwe paus verkozen : Op 14/3/1800 werd in Venetië een nieuwe paus verkozen : Pius VII .

Op 15/7/1801 zag Napoleon zich verplicht een concordaat te sluiten met de paus, waardoor de katholieke kerk in Frankrijk een   gedeelte van haar vroegere status terugkreeg .

Na de Napoleontische periode wint  de Katholieke kerk langzaam aan terug aanzien .Het verdrag van Lateranen van 11 februari 1929 is duidelijk een keerpunt : het Vaticaan krijgt terug een territoriale bevoegdheid  ( dat het was kwijtgeraakt door de eenmaking van Italië in 1870 ) . Sindsdien hebben steeds meer landen normale diplomatieke relaties aangegaan met het Vaticaan, terwijl andere beperkte politieke relaties onderhouden .

Het is zonder meer duidelijk dat het prestige van het pausdom in stijgende lijn gaat : denken we aan het pontificaat van onder andere  Johannes XXIII & Johannes-Paulus II .

Heden ten dage beschouwen velen de paus als DE spirituele leider, en dit niet enkel van de  christenen, maar ook van de gehele wereldbevolking .  

en de gehele aarde ging het beest met verbazing achterna,    De profetie is duidelijk : de invloed van het pausdom zal nog toenemen, en zal op het einde universeel zijn .

 

4  en zij aanbaden de draak, omdat hij aan het beest de macht gegeven had, en zij aanbaden het beest, zeggende: Wie is aan het beest gelijk? en: Wie kan er oorlog tegen voeren?

Vergelijk met  : 2Thessalonicenzen 2: 8-12 : 8  Dan zal de wetteloze zich openbaren; hem zal de Here Jezus doden door de adem zijns monds en machteloos maken door zijn verschijning, als Hij komt. 9  Daarentegen is diens komst naar de werking des satans met allerlei krachten tekenen en bedrieglijke wonderen, 10  en met allerlei verlokkende ongerechtigheid, voor hen, die verloren gaan, omdat zij de liefde tot de waarheid niet aanvaard hebben, waardoor zij hadden kunnen behouden worden.11  En daarom zendt God hun een dwaling, die bewerkt, dat zij de leugen geloven, 12  opdat allen worden geoordeeld, die de waarheid niet geloofd hebben, doch een welgevallen hebben gehad in de ongerechtigheid.

 

5  En hem werd een mond gegeven, die grote woorden en godslasteringen spreekt; en hem werd macht gegeven dit tweeënveertig maanden lang te doen.

6  En het beest opende zijn mond tot lasteringen tegen God, om zijn naam te lasteren en zijn tent en hen, die in de hemel wonen.

7  En hem werd gegeven om tegen de heiligen oorlog te voeren en hen te overwinnen; en hem werd macht gegeven over elke stam en natie en taal en volk.

Vergelijk met de kleine horen uit Daniël 7:8 & 25  :

Vers 8 : ... en zie, in die horen waren ogen als mensenogen en een mond vol grootspraak.

Vers 25 : 25  Hij zal woorden spreken tegen de Allerhoogste, en de heiligen des Allerhoogsten te gronde richten; hij zal er op uit zijn tijden en wet te veranderen, en zij zullen in zijn macht gegeven worden voor een tijd en tijden en een halve tijd;

en hem werd macht gegeven dit tweeënveertig maanden lang te doen.: Hier wordt voor dezevende en laatste maal dezelfde profetische periode genoemd !

 

8  En allen, die op de aarde wonen, zullen het beest aanbidden, ieder, wiens naam niet geschreven is in het boek des levens van het Lam, dat geslacht is sedert de grondlegging der wereld.

Ook hier is de profetie heel duidelijk : tenzij iemands naam geschreven is in het boek des levens, zal hij het beest aanbidden .. Terwijl er nu nog een grote midden moot is van mensen die geen  duidelijke keuze gemaakt hebben voor of tegen Christus ; hetzij door onwetendheid, hetzij door onverschilligheid, komt er een dag dat iedereen een duidelijke keuze zal moeten maken .

Deze keuze zal bestaan in het al of niet aanvaarden van het merkteken van het beest .

Zie Openbaring 13 : 16-17 :: 16  En het maakt, dat aan allen, de kleinen en de groten, de rijken en de armen, de vrijen en de slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd, 17  en dat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest, of het getal van zijn naam heeft.

Enkel zij wier naam geschreven is in “ het boek des levens “   zullen dit merkteken van het beest weigeren . ( dit is het onderwerp van een volgende studie )

 

9  Indien iemand een oor heeft, hij hore. : Vergelijk met de geijkte formule die we gehoord hebben bij de zeven gemeenten :  “Wie een oor heeft, die hore, wat de Geest tot de gemeenten zegt”.

 

10  Indien iemand in gevangenschap voert, dan gaat hij in gevangenschap; indien iemand met het zwaard zal doden, dan moet hij zelf met het zwaard gedood worden. Hier blijkt de volharding en het geloof der heiligen.

Hier blijkt de volharding en het geloof der heiligen. : Uit deze eerste tien verzen van dit dertiende hoofdstuk, blijkt dat het voor de heiligen een moeilijke periode zal zijn : een periode van lijden en vervolging .

Mattheüs 24:9-13 :   9  Dan zullen zij u overleveren aan verdrukking en zij zullen u doden, en gij zult door alle volken gehaat worden om mijns naams wil. 10  En dan zullen velen ten val komen en zij zullen elkander overleveren en elkander haten.11  En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden. 12  En omdat de wetsverachting toeneemt, zal de liefde van de meesten verkillen.13  Maar wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden.

Dit helpt ons dan ook het eerste gedeelte van dit 10de vers verstaan : wekunnen dit vergelijken met de tekst van Jeremia 15:2 :  2  En als zij tot uzeggen: Waar moeten wij heengaan?, zeg dan tot hen: Zo zegt de Here: wie bestemd is ten dode, ten dode; wie bestemd is ten zwaarde ten zwaarde; wie bestemd is ten honger, ten honger; en wie bestemd is ter gevangenschap, ter gevangenschap.

OPENBARING 13  : verzen 11-18  :  HET BEEST UIT DE AARDE .

 

 

11    En ik zag een ander beest opkomen uit de aarde en het had twee horens als die van het Lam, en het sprak als de draak.

12  En het oefent al de macht van het eerste beest voor diens ogen uit. En het bewerkt, dat de aarde en zij, die daarop wonen, het eerste beest zullen aanbidden, welks dodelijke wond genezen was.

13  En het doet grote tekenen, zodat het zelfs vuur uit de hemel doet nederdalen op de aarde ten aanschouwen van de mensen.

14  En het verleidt hen, die op de aarde wonen, wegens de tekenen, die hem gegeven zijn te doen voor de ogen van het beest. En het zegt tot hen, die op de aarde wonen, dat zij een beeld moeten maken voor het beest, dat de wond van het zwaard had en weer levend geworden is.

15  En hem werd gegeven om aan het beeld van het beest een geest te schenken, zodat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken dat allen, die het beeld van het beest niet aanbaden, gedood werden.

16  En het maakt, dat aan allen, de kleinen en de groten, de rijken en de armen, de vrijen en de slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd,

17  en dat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest, of het getal van zijn naam heeft.

18  Hier is de wijsheid: wie verstand heeft, berekene het getal van het beest, want het is een getal van een mens, en zijn getal is zeshonderd zesenzestig.

 

 

11    En ik zag een ander beest opkomen uit de aarde en het had twee horens als die van het Lam, en het sprak als de draak.

Het eerste beest kwam uit de zee . Uit de zee, betekent uit de volkeren . In tegenstelling daarmee, doet het beest uit de aarde ons denken aan een politieke macht die opkomt in een regio die oorspronkelijk weinig bevolkt was  .

Ook de periode van opkomst van dit beest is  bepaald : het is ongeveer de tijd dat het eerste beest zijn dodelijke wonde ontvangt : rond de jaren 1800 dus . In feite voldoet er maar één land aan de specificaties van de profetie : de verenigde staten van Amerika . Op 4 juli 1776 hebben 13 staten van Amerika zich onafhankelijk verklaard van de Britse monarchie, en voornamelijk gedurende de 19e eeuw hebben heel wat staten zich aangesloten bij de unie .

en het had twee horens als die van het Lam : Vooral in zijn beginperiode straalde dit protestantse  land vertrouwen uit : in zekere zin benaderde het zelfs het Christelijke ideaal, met een democratisch staatsbestel, en –een door de constitutie gewaarborgde- godsdienstvrijheid .

en het sprak als de draak : dit wordt verduidelijkt in de volgende verzen .

 

12  En het oefent al de macht van het eerste beest voor diens ogen uit. En het bewerkt, dat de aarde en zij, die daarop wonen, het eerste beest zullen aanbidden, welks dodelijke wond genezen was.

Het eerste wat opvalt in dit vers is de tijdsaanwijzing : “ het eerste beest welks dodelijke wond genezen was “ . Bij de bespreking van de eerste 10 verzen van dit hoofdstuk hebben we gezien dat de genezing van de dodelijke wond een evolutie is die nog steeds aan de gang is . In elk geval ligt de vervulling van deze profetie ( verzen 12 tot 17 )  nog in de toekomst .

En het oefent al de macht van het eerste beest voor diens ogen uit.: Dit leert ons in elk geval dat er een goede verstandhouding zal bestaan tussen het tweede beest & het eerste .

En het bewerkt, dat de aarde en zij, die daarop wonen, het eerste beest zullen aanbidden, :

Er is sprake van aanbidding van het eerste beest, dit is een echo van wat er staat in  

Openb.13:4 4  en zij aanbaden de draak, omdat hij aan het beest de macht gegeven had, en zij aanbaden het beest, zeggende: Wie is aan het beest gelijk? en: Wie kan er oorlog tegen voeren?

Dat de satan aanbidding opeist, is ook niets nieuws : zelfs Christus heeft hij proberen te verleiden om hem te aanbidden :

Mattheüs 4:8-9 : 8  Wederom nam de duivel Hem mede naar een zeer hoge berg en hij toonde Hem al de koninkrijken der wereld en hun heerlijkheid, 9  en zeide tot Hem: Dit alles zal ik U geven, indien Gij U nederwerpt en mij aanbidt

Paulus zegt dat offeren aan afgoden gelijk staat met offeren aan boze geesten :

1Korinthe10:20 : 20  Integendeel, dat hun offeren een offeren is aan boze geesten en niet aan God en ik wil niet, dat gij in gemeenschap komt met de boze geesten.

Bij de studie van de zesde bazuin hebben we het ook reeds gezien :

Openbaring 9:20 : En wie van de mensen overgebleven waren, die niet gedood waren door deze plagen, bekeerden zich toch niet van de werken hunner handen, om de boze geesten niet meer te aanbidden en de gouden, zilveren, koperen, stenen en houten afgoden, die niet kunnen zien, noch horen of gaan;

En ook wij moeten beseffen dat ieder gebed dat niet rechtstreeks gericht is tot God of tot Christus, in feite niets anders is dan een bidden tot de boze geesten ! 

 

13  En het doet grote tekenen, zodat het zelfs vuur uit de hemel doet nederdalen op de aarde ten aanschouwen van de mensen.

2 Thessalonicenzen 2:9 spreekt van “ bedrieglijke wonderen” .

 

14  En het verleidt hen, die op de aarde wonen, wegens de tekenen, die hem gegeven zijn te doen voor de ogen van het beest. En het zegt tot hen, die op de aarde wonen, dat zij een beeld moeten maken voor het beest, dat de wond van het zwaard had en weer levend geworden is.

Dit doet me denken aan de tekst van

Mattheüs 24:23-26 : 23  Indien dan iemand tot u zegt: Zie, hier is de Christus, of: Hier, gelooft het niet. 24  Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen zouden verleiden. 25  Zie, Ik heb het u voorzegd. 26  Indien men dan tot u zegt: Zie, Hij is in de woestijn, gaat er niet heen; zie, Hij is in de binnenkamer, gelooft het niet.

Jezus zegt in  Johannes 5:43 : 43  Ik ben gekomen in de naam mijns Vaders en gij neemt Mij niet aan; indien een ander komt in zijn eigen naam, die zult gij aannemen.

En 2Korinthe 11:14 zegt : 14  Geen wonder ook! Immers, de satan zelf doet zich voor als een engel des lichts.

Uit aangehaalde  teksten kunnen we afleiden dat de satan een valse wederkomst in scène zal zetten .   En ook dit is niets nieuws .

Sommige boodschappen van zogenaamde “ Maria verschijningen “ zeggen dat Christus weldra op aarde zal wandelen   . Ook tal van niet Christelijke godsdiensten verwachten een wederkomst van hun god of profeet . De misleiding zal perfect zijn ! . En het resultaat zal zijn het geen geschreven staat in vers 8 van dit hoofdstuk 13 :

8  En allen, die op de aarde wonen, zullen het beest aanbidden , ieder, wiens naam niet geschreven is in het boek des levens van het Lam, dat geslacht is sedert de grondlegging der wereld. 

Nochtans hoeft niemand zich te laten verleiden : Mattheüs 24:27 : 27  Want gelijk de bliksem komt van het oosten en licht tot het westen, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn.

En 1Thessalonicenzen 4: 17 :… daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zo zullen wij altijd met de Here wezen.

dat zij een beeld moeten maken voor het beest, : Het maken van het beeld houdt in dat de officiële  protestantse gemeenschappen de staat zover krijgen, dat deze hun  gemeenschappelijke (godsdienstige ) dekreten zou opleggen bij wet .

 

15  En hem werd gegeven om aan het beeld van het beest een geest te schenken, zodat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken dat allen, die het beeld van het beest niet aanbaden, gedood werden.

Eenmaal dat de staat deze wetten per decreet oplegt, hebben we in feite een samengaan van kerk & staat, : dit is dan een beeld van het pausdom, (gedurende de 1260 jaar) dat ook zijn wetten liet afdwingen door de staat .

, en maken dat allen, die het beeld van het beest niet aanbaden, gedood werden. : De gevolgen blijven niet uit : uiteindelijk worden allen die deze godsdienstige wetten niet opvolgen gedood .

Johannes 16:2b-3 … ja, de ure komt, dat een ieder, die u doodt, zal menen Gode een heilige dienst te bewijzen. 3  En dit zullen zij doen, omdat zij noch de Vader, noch Mij kennen.

 

16  En het maakt, dat aan allen, de kleinen en de groten, de rijken en de armen, de vrijen en de slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd,

dat aan allen : klaarblijkelijk is de wet geldig voor iedereen, en zijn het enkel zij wiens naam geschreven zijn in het boek des levens die zich niet zullen onderwerpen . ( zie vers 8 )

een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd :

De intentie van het beest uit de zee is dat het wilt dat alle mensen zich totaal onderwerpen aan  haar eisen .

 

17  en dat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest, of het getal van zijn naam heeft.

Zij die zich niet onderwerpen worden economisch geboycot, en zelfs gedood . ( vers 15 )

 

De vraag die zich natuurlijk opdringt is : wat is nu dit merkteken van het beest  ?

è Paulus leert ons in de Romeinenbrief dat we ons moeten onderwerpen aan de overheid .

Romeinen 13:1-2 : 1 Ieder mens moet zich onderwerpen aan de overheden, die boven hem staan. Want er is geen overheid dan door God en die er zijn, zijn door God gesteld. 2  Wie zich dus tegen de overheid verzet, wederstaat de instelling Gods, en wie dit doen, zullen een oordeel over zich brengen.

è Voor de Christen is er echter één uitzondering : indien de overheid ons iets vraagt dat in strijd is met Gods wil .

Handelingen 5:29 : 29  Maar Petrus en de apostelen antwoordden en zeiden: Men moet Gode meer gehoorzamen dan de mensen.

è Openbaring 12:17 : 17  En de draak werd toornig op de vrouw en ging heen om oorlog te voeren tegen de overigen van haar nageslacht, die de geboden van God bewaren en het getuigenis van Jezus hebben;

Uit hetgeen voorafgaat kunnen we afleiden  dat het merkteken van het beest een bepaling moet zijn die ingaat tegen Gods wet : met name de tien geboden . In het boek Daniël is er sprake van een kleine horen, waarvan gezegd wordt :

Daniël 7:25 : 25  Hij zal woorden spreken tegen de Allerhoogste, en de heiligen des Allerhoogsten te gronde richten; hij zal er op uit zijn tijden en wet te veranderen, en zij zullen in zijn macht gegeven worden voor een tijd en tijden en een halve tijd;

Als we nu die tien geboden bekijken, ( De originele versie : deze van Exodus 20:1 tot 17 ) dan kunnen we deze indelen in een eerste gedeelte dat onze relatie tot God bepaald ( de eerste vier )  en een tweede gedeelte dat onze relatie bepaald tot onze naaste ( de laatste zes ) . Nu kan ik mij moeilijk een zinnig mens indenken die in principe  niet akkoord zou gaan met de laatste zes .

Wat dus overblijft zijn de eerste vier geboden . Daarvan liggen het tweede (geen beelden ) en het vierde  (Sabbat) onder vuur . Aangezien de protestanten zich over het algemeen houden aan het tweede gebod, schiet er maar één meer over : het vierde gebod .

We kunnen dus stellen dat het merkteken van het beest zal te maken hebben met de sabbat / zondag controverse .

 

18  Hier is de wijsheid: wie verstand heeft, berekene het getal van het beest, want het is een getal van een mens, en zijn getal is zeshonderd zesenzestig.

zeshonderd zesenzestig :

Het getal 666 was een heilig getal in de antieke zonnegodsdienst . In de oude Babylonische astrologie kende men 36 constellaties . Deze werden voorgesteld door verschillende amuletten die “ zonnezegels” genoemd werden . Deze amuletten werden gedragen door de heidense  priesters, en droegen de getallen van 1 tot 36, gerangschikt in een vierkant van 6 X 6 rijen . De som van deze rijen was ( horizontaal, vertikaal en diagonaal ) 111 . De zes rijen samen hadden dus de som van 666 . Deze amuletten ( 36 verschillende ) gebruikte men o.a. om de toekomst te voorspellen

è  een voorbeeld van zo een getallen combinatie .

 

 1  32  34    3  35    6   

30   8  27  28  11    7

20 24  15  16  13  23

19 17  21  22  18  14

10 26  12    9  29  25

31   4    2  33    5  36

( gegevens overgenomen uit  “unfolding the revelation “ van Roy Allan Anderson .)

 

In de protestantse traditie werd het getal al sinds het begin van de reformatie toegepast op één van de titels van de paus : namelijk  VICARIUS    FILII    DEÎ , waarvan de som van de cijferwaarde van de Romeinse cijfers 666 is .

 

V    I    C     A     R     I     V     S                  F     I    L     I     I           D     E     I      .

5    1  100                    1    5                                 1  50     1    1           500        1           

SAMEN  666 .

 

34 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Eg knap dart je dit er uit vast stelt. Laat eens zien hoe je dat dan precies vast stelt? Het zijn aan hoop vage beweringen waarmee je alle kanten op kan, het enige concrete is 42 maanden godslastering. Welnu, daarvan kunnen we inmiddels stellen dat da Katholiek kerk die termijn al ruimschoots heeft overschreden.  Ze bestaan inmiddels al bijna 2000 jaar. 
Als voor het beest uit de zee USA kunt zien, kun je daar elke ander willekeurige wereldmacht voor invullen.

Om die reden (wel handig, onderbouwing van wat je zegt) denk ik dat je 'vaststelling' meer weg heeft van gebakken lucht.

.

  

Als ik het woord "vaststellen" gebruik dan slaat dit op de studie van het geheel van de boeken Daniël en Openbaring en niet enkel op het hoofdstuk 13. Ik kan dan ook begrijpen dat het voor u als gebakken lucht overkomt als ik hier enkel dit hoofdstuk naar voor breng om mijn vaststellingen te onderbouwen. Maar zoals ik eerder al opmerkte heb ik hier noch de plaats (noch de autorisatie ) om deze boeken in zijn geheel te bespreken.

Het is dan ook de reden waarom ik mij enkel beperk tot er de aandacht op te trekken wat er vandaag (en morgen) aan het gebeuren is op dat vlak . En deze zaken te vergelijken met hetgeen in Gods Woord geschreven staat wat er zal gebeuren. Zoals ik ook reeds zei, het is de tijd die als scherprechter zal optreden om te bepalen of mijn vaststellen al dan niet , zoals je het mooie plastisch uitdrukt, " gebakken lucht" zijn. 

22 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ben dat in de Bijbel nooit tegen gekomen, dat de RKK met de USA een verbond aangaat. Waar staat dat dan ?

God voorspelde (Openb1:1) in Zijn Woord dat er twee Godvijandige machten, een religieuze en een staatsmacht, zouden opkomen die door Satan zullen gebruikt worden om strijd te voeren tegen zijn volk en hen uiteindelijk zullen vervolgen en verdrukken.

 Op vele plaatsen in de Bijbel maar speciaal in Hoofdstuk  13 van het boek Openbaring worden onder andere bepaalde van hun specifieke kenmerken alsook hun onderling band weergegeven. Waarbij zodoende kan vastgesteld worden dat met het beest uit de zee de RKK wordt bedoeld en de kenmerken en de tijd van de opkomst van het beest uit de aarde overeenstemmen met de opkomst (het ontstaan) en het gedrag van de USA .

Het dient echter opgemerkt dat een profetie uit de Bijbel enkel volledig en in detail begrepen wordt op het ogenblik dat ze zich vervult. Gedurende de tijd die eraan voorafgaat worden meestal enkel de grote lijnen ervan ( de rode draad) onderkent en komen de bijzonderheden pas stuk voor stuk aan het licht.     Daarom is het dan ook belangrijk dat de volgeling van Christus steeds waakzaam en oplettend is om de  tekenen die aan de vervulling van de profetie voorafgaan te onderkennen en er rekening mee te houden .

Op vandaag is het dan ook belangrijk om  gebeurtenissen te onderkennen waarbij de profetie i.v.m. de machtstoename  en invloed van de RKK (op wereldvlak) bevestigd wordt.  Zoals het voordragen ervan als morele wereldleider in het Amerikaans congres, haar poging om een amendement in te dienen voor het Europees congres om de zondagsrust bij wet  vast te leggen, haar huidige overeenkomst met de Lutherse leiders alsook haar samenkomsten met de leiders van alle wereldreligies.

Ook hetgeen in en met de USA gaande is in verband met de profetieën uit Daniël en Openbaring . Onder andere  hoe de invloed van de RKK (Paus) daar dit jaar een hoogtepunt heeft bereikt gedurende een groot congres van de protestantse leiders in dat land.

Wat de (nabije)toekomst brengen zal op militair- politiek vlak!? Daarvan zegt Gods woord dat dit land de wereldleider zal worden. Op welke wijze dit zal gebeuren en wanneer de tekenen ervan voor ons duidelijker zullen worden dat zal de toekomst uitwijzen. Maar zoals steeds is een Goddelijke profetie op het eerste gezicht onwaarschijnlijk of onuitvoerbaar. Doch de geschiedenis leert dat Gods Woord steeds vervult wordt en het aan ons is om ons erop voor te bereiden door getrouw te zijn aan Hem en Zijn Woord

Blijkbaar is de discussie hier nu totaal afgeweken van het onderwerp van deze topic en is het verworden tot een discussie met de JG als onderwerp waarvoor reeds plaats werd voorzien op andere topics

Mag ik dan ook vragen om de of topic reacties te verwijderen aub.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik heb gewoon gelezen wat er staat en naar mijn mening niets geïnterpreteerd. Omdat de tekst duidelijk was, heb ik nergens gedacht 'wat zou hij hier nu mee bedoelen'. Als er toch een andere gedachte achter zit, dan hierbij het verzoek aan @bernard 3 om in ket kort weer te geven wat hij nu precies wil zeggen. En als ik het bij het rechte eind heb, dan graag de reactie daarop van hem.

Beste “Dat beloof ik “

Hierbij de door u gevraagde reactie.

In feite heb je goed gelezen wat betreft het ontstaan van een religieuze organisatie die samen met de staat haar, van de Bijbel afwijkende, leer aan de wereld zal opdringen en uiteindelijk hen die haar niet volgen zal vervolgen en straffen. Door haar gedrag en leer in het verleden en het heden hebben allen die Christus en zijn leer willen volgen, zowel in het heden als in het verleden, vastgesteld dat de RKK voldoet aan alle Bijbelse kenmerken van deze gevallen macht.

Het is dan ook deze RKK die zal willen (en niet ik, wat je blijkbaar niet opgemerkt  hebt),  dat iedereen zich aan haar leer aanpast en navolgt.

Dit was dan ook de aanzet van deze topic om aan te tonen dat datgene  wat zich op vandaag de dag aan het voltrekken is ,en wat jullie nu zelf kunnen vaststellen, totaal overeenstemt met hetgeen Gods woord voorzegt dat er zal gebeuren.

Namelijk dat de RKK  als de morele wereldleider van een oecumenisch verbond samen met een militaire, politiek- economische wereldmacht (de USA) haar onveranderlijke leer aan de wereld zal opdringen en uiteindelijk zal opleggen. Een leer die op een on-Bijbelse en zichzelf toegeëigende autoriteit stoelt en haar zogenaamd de macht geeft om Gods basiswet, vervat in de Tien Geboden, te veranderen. Waardoor ze uiteindelijk het teken van die autoriteit, namelijk de zondagsrust en zondagsplicht, aan de wereld zal opleggen en hen die daartegen in opstand komen met Middeleeuwse methodes zal bestraffen

 

Citaat

 

Thorgrem Schreef

Waarmee  je de bijbel bedoeld, die verzameling boeken die je dankzij de katholieke Kerk kan lezen vandaag de dag.

En ik die dacht dat het nu juist deze RKK was die mensen vervolgd, gefolterd  en vermoord heeft omwille van het feit  dat ze in het bezit waren van de Bijbel of hem lazen. Maar uw geschiedenisschrijver  is waarschijnlijk iemand die dat “vergeten “ heeft te vermelden in zijn boeken.

 

Citaat

Je gaat nog steeds niet in op je leugen die je in je eerste openingsbericht neerschreef. Bijzonder dat je dat zo makkelijk negeert. Maar ik vergeet niet, kan bovendien ook makkelijk teruglezen. Kom eerst maar eens verantwoording geven voor je valse getuigenis, wellicht kunnen we daarna verder praten.

En waarom zou ik ingaan op een mist spuien van uwentwege om het eigenlijk onderwerp van deze topic uit de weg te gaan.

Want de leugenachtige  aflatentheorie wordt op vandaag nog steeds gehandhaafd en zodoende  worden tot op heden door de RKK nog steeds aflaten “uitgeschreven”.  Waarbij  door voorgeschreven gebeden en rituelen een bepaalde pijnigingsduur  wordt “afgekocht” van zielen die zogenaamd in het vagevuur zouden verblijven ( http://prentencatechismus.org/about/aflaten-dat-is-toch-afgeschaft/)

De geldelijke handel, die oorspronkelijk door de Paus zelf werd ingevoerd  heeft dan wel opgehouden. Maar de feitelijke handel om door rituelen en gebeden de (veronderstelde) strafmaat af te kopen is nog even levendig als ooit te voren. Zo is het dan ook zeer terecht wat Flash Gorden zei en volledig in harmonie is met wat Gods Woord ons leert; namelijk dat de leer en doctrines van de RKK  fundamenteel nooit zullen veranderen. Ook al lijkt het er misschien wel soms op omdat ze in een ander kleedje worden aangeboden

Een volgeling van Christus wordt dan ook niet voor niets door God gewaarschuwd om de gebeurtenissen te onderkennen waarvan de Bijbel zegt dat ze zich zullen voordoen en waarvan velen op vandaag hun vervulling reeds hebben en andere(n) zich aan het voltreken zijn.

22 uur geleden zei Flash Gordon:

De RKK is inderdaad niet op de Bijbel gestoeld, de Bijbel is product van de RKK. Zonder de RKK bestaat geen christendom en het is dus een historische wetmatigheid dat al het christendom, zelfs de geperverteerde takken daarvan, zich uiteindelijk zal herenigen in de RKK.

Beste HJW en flash Gordon het opzet van deze topic was om in de eerste plaats aan de hand van hetgeen in de Bijbel voorzegt is te wijzen op de fenomenen die zich op vandaag in dit verband voordoen.

In tegenstelling tot wat u beweert zeggen de bijbelschrijvers zelf dat dit boek het (geïnspireerde) Woord van Gods is; niet het product van de RKK.  Doch in dit Bijbelboek is te vinden dat er weldegelijk een macht zal zijn die haar eigen leer boven deze van de Bijbel zal plaatsen en allen zal bekladden, vervolgen en uiteindelijk zelfs zal (laten) doden die haar autoriteit niet zullen aanvaarden.

Aan de hand van de gebeurtenissen (afwijkende leer, vervolging en moord) vanaf de eerste eeuwen na Christus tot aan hun tijd  kon door de Reformatoren vastgesteld worden dat het de RKK was die bedoeld werd met deze macht, alsook wat er verder met haar zou gebeuren.       Waarbij de boeken “Daniël” en “Openbaring” (door God zelf gegeven Openb. 1:1) een zeer goede beschrijving bleken te bevatten.

Daaruit blijkt dat de Roomse macht eerst nog ernstig zou verzwakt worden (gevangenneming en afzetting van de Paus door Generaal Berthier in 1798 en inbeslagname van haar staten en Rome 1860-1870) maar daarna terug als een sfinx  uit haar as zou herrijzen. Om vervolgens, net als in de Middeleeuwen, als de sterkste religieuze wereldleider haar wetten en leer aan de mensheid  op te dringen en op te leggen. En hen die haar tegenstaan en tegenwerken door middel van een sterke wereldlijke macht zou vervolgen en straffen.

Indien de Bijbel gelijk heeft dan moet, om dit alles te kunnen verwezenlijken, de RKK dan ook haar status en macht van vóór haar val terug kunnen bekomen.  Dit betekent dan ook dat ze haar religieus leiderschap terug dient te bekomen en de (meeste) groepen ontstaan uit de reformatie zich terug onder haar vleugels dienen te scharen. Waarbij ook een staat aan haar zijde dient te staan die een zeer grote ( de grootste) macht en invloed op de wereld heeft. 

Ook moet haar autoriteit bevestigd worden, waarbij het door haar zelf benoemde aandachtspunt  tot bewijs van haar autoriteit, namelijk het willens en wetens wijzigen is van de door Christus eigenhandig geschreven Tien Basisgeboden (*), aan de mensheid kan opgelegd worden  .

Op vandaag blijkt dat de fundamenten van deze ontwikkeling reeds grotendeels zijn gelegd en zijn er zowel binnen de religieuze groepen als op politiek- economisch vlak  vele tekenen op te merken waarbij de Bijbelse voorzegging in vervulling blijken te gaan.

En als God het noodzakelijk vind om, door het visioen dat hij aan Johannes gaf,  aan de mensheid mede te delen wat er in de toekomst staat te gebeuren (openbaring 1:1-2). Dan is het toch aan de volgeling van Christus om dit ernstig te nemen en oplettend te zijn wat er vandaag aan de dag zich aan het vervullen is.

-----------------------------------------------

(*)

Vraag: Weet u nog een andere manier om te bewijzen dat de ( Rooms- katholieke) kerk de macht heeft om feestdagen of voorschriften te geven, om heilige dagen in acht te laten nemen?

Antwoord: Indien de kerk zulke macht niet had, dan zou zij niet datgene hebben kunnen doen, waarin alle moderne gelovigen het met haar eens zijn: zij zou het houden van de zondag, de eerste dag van de week, niet in de plaats hebben kunnen stellen van het houden van de zaterdag, de zevende dag van de week, een verandering die niet berust op het gezag van de Heilige Schriften.

                                                   Stephan Keenan, A. Doctrinal Cathechism p. 176

 

 

 

(*) Wij Rooms Katholieken, hebben precies hetzelfde gezag om de zondag te heiligen in plaats van de zaterdag zoals wij voor ieder ander artikel in onze geloofsbelijdenis hebben, namelijk op het gezag van de kerk…terwijl u die protestant bent helemaal geen gezag voor die wijziging heeft; want er is geen gezag in de Bijbel voor de zondagsheiliging; en u wilt niet erkennen, dat het gezag hiervoor ergens anders vandaan kan komen. In feite volgen u en wij de traditie betreffende deze aangelegenheid; maar wij volgen haar gelovende dat het een deel van Gods woord is, en dat de Rooms Katholieke kerk haar goddelijk aangewezen beschermster en vertolkster is; u volgt de Rooms Katholieke kerk, terwijl u haar de gehele tijd veroordeelt als een feilbaar en verraderlijke gids, die vaak Gods gebod krachteloos maakt ‘ (citaat uit Mattheüs16:6)

The Brotherhood of St Paul The Clifton Tracts Vol4 tract4,p15 

Op ‎21‎/‎10‎/‎2017 om 07:16 zei Thorgrem:

Wat een hoop aannames die werkelijk geen of slechts zijdelings voedingsbodem in de realiteit hebben. Interresant dat er groeperingen zijn die denken nog zo’n vijandsbeeld nodig te hebben om hun rol betekenis te geven. Een beetje alsof we eeuwen terug gaan in de teletijdmachine van professor Barabas. 

Deze, “aannames” zoals u ze noemt, vinden hun oorsprong in Gods Woord.

Waarbij reeds eeuwen terug door ALLE reformatoren werd vastgesteld dat Gods Woord duidelijk aangeeft dat er  een grote macht zal ontstaan die “grote woorden en godslastering spreekt” (Openb 13:5-8) en er op uit zal zijn om zowel “tijden als wetten” te veranderen.

Omdat deze macht voortkomt uit Gods gemeente, die voorgesteld wordt als de bruid van God, en zich van Hem afkeert wordt zij als een hoer bestempeld. Het is een macht  die zich tegen Christus keert en zodoende ook als antichrist wordt benoemd.

Aan de hand van de vele kenmerken die de Bijbel aangeeft werd door ALLE Reformatoren zonder enige uitzondering feitelijk  vastgesteld dat de RKK door haar uitspraken, gedrag en wetten de enige gemeenschap is die hieraan voldoet.

Anderzijds is er in de schrift ook sprake dat terzelfdertijd zich een wereldlijke macht zal vormen die een samenwerkingsverband zal aangaan met voorgenoemde macht. Dit  doordat zij zich ten dienste van haar zal stellen om haar wetten aan de wereld op te leggen.(Openb 13:11-17). Door de tijd, omstandigheden van haar opkomst en haar  manier van handelen te bestuderen werd dan ook vastgesteld dat de USA het duidelijkst beantwoord aan de Bijbelse beschrijving van deze wereldse macht.

De  plaats is hier te beperkt om dieper in te gaan op de fundamenten waarop deze door u genoemde “aannames “ gebouwd zijn. Daarom is het misschien goed om deze Bijbelse  “rode draad” in gedachten te houden en zich op de feiten te concentreren die zich reeds hebben voorgedaan en zich op vandaag (snel) verder aan het ontwikkelen zijn .

Want uiteindelijke is “de tijd “ de rechter en zal deze aantonen of deze aannames al dan niet betrouwbaar zullen zijn en de RKK, net zoals 500 jaar geleden, haar autoriteit meer en meer zal uitbouwen. Om uiteindelijk haar leer door middel van haar samenwerkingsverbond met de staat bij middel van wetten aan de wereld op te dringen en op te leggen..    

 

Beste flash Gordon en Thorgrem  jullie hebben gelijk als je vaststelt dat enerzijds de RKK onveranderlijk is in haar leer en de volgelingen van Luther samen met de meeste Protestantse gemeenschappen op vandaag hun oorspronkelijke (reformatorische) leer verlaten hebben. Waardoor naast de Lutheranen ook nog andere genootschappen zoals de calvinisten en ook anglicanen, orthodoxen….enz, zich onder de Roomse paraplu zullen scharen.

Dit was dan ook de aanzet van deze topic om aan te tonen dat datgene  wat zich op vandaag de dag aan het voltrekken is ,en wat jullie nu zelf vaststelden, totaal overeenstemt met hetgeen Gods woord voorzegt wat er zal gebeuren.

Namelijk dat de RKK  als de morele wereldleider van een oecumenisch verbond samen met een militaire, politiek- economische wereldmacht (de USA) haar onveranderlijke leer aan de wereld zal opdringen en uiteindelijk zal opleggen. Een leer die op een on-Bijbelse en zichzelf toegeëigende autoriteit stoelt en haar zogenaamd de macht geeft om Gods basiswet, vervat in de Tien Geboden, te veranderen. Waardoor ze uiteindelijk het teken van die autoriteit, namelijk de zondagsrust en zondagsplicht, aan de wereld zal opleggen en hen die daartegen in opstand komen met Middeleeuwse methodes zal bestraffen

Nadat in 2016 voor het voltallige Amerikaans Congres door een senator de Paus werd voorgedragen als de morele wereldleider en dit door alle leden van het congres op een oorverdovend applaus werd ontvangen. Hebben wij nu op 31 oktober de “herdenking” van 500 jaar reformatie na Luther waarbij een gemeenschappelijke verklaring van de RKK en de Lutherse gemeenschap tot samenwerking en samenhorigheid centraal staat

Op de site "www. 2017gemeinsam.de "   van de Evangelische Kerk in Duitsland kan men onder meer lezen dat de Lutheranen en rooms-katholieken het kwaad betreuren dat zij elkaar in de tijd van de Reformatie hebben aangedaan. En ze zich nu  geroepen voelen om samen in de verkondiging en de dienst aan de wereld te getuigen van de genade van God.
Dat komt voort uit de liturgie die is opgesteld voor gebruik in oecumenische diensten rond het Reformatiejaar 2017 van lutheranen en rooms-katholieken.
 Waarbij het uitgangspunt het document ”Van conflict naar gemeenschap” uit 2013 is ; een gezamenlijke geschiedschrijving van de internationale Reformatie.
Deze  liturgie wordt op 31 oktober  gebruikt gedurende de herdenkingsdienst  van 500 jaar Reformatie in het Zweedse Lund, en is een  gezamenlijk initiatief van de Rooms-Katholieke Kerk en de Lutherse Wereldfederatie  waarin onder anderen paus Franciscus voorgaat.
 

 

Gemeenschappelijk Godsdienst vieren; Hoe mooi!!
En het wordt nog mooier. Want de (hedendaagse)Lutheranen en rooms-katholieken betreuren het kwaad dat zij elkaar in de tijd van de Reformatie hebben aangedaan. Ze zijn geroepen om samen in de verkondiging en de dienst aan de wereld te getuigen van de genade van God.

En het mooiste van al is dan nog dat de rooms katholieken op geen enkel punt, die Luther aanklaagde omdat deze afwijken en tegengesteld zijn aan Gods Woord, toegevingen doen en deze nog altijd een onderdeel vormen van hun doctrine.(*). Waarbij de toegevingen en toenadering qua leer enkel en alleen gebeuren vanuit protestantse zijde en zij hierdoor het werk en de strijd van Luther verlaten en verraden hebben .

Als Luther op vandaag zou leven en zou zien hoe men nu het 500 jarig bestaan van zijn hervorming “viert” Dan zou hij niet enkel de katholieken terug bestraffen maar ook de afvallig protestanten die met Rome flirten
Niet de eenheid of het gemeenschappelijk godsdienst vieren staat voor God centraal . Het moet niet een eenheid zijn omwille van de (menselijke) eenheid, bekomen door meerderheidsbesluiten en religieus lobbywerk , maar wel een éénheid in Christus en zijn Woord. (Zie joh 17: 3 / 6/8/14/17/20/21)

De RKK is er op vandaag dan ook mooi in geslaagd om het hervormingswerk van Luther binnen zijn zogenaamde volgelingen volledig te ondergraven en zodoende haar macht en invloed te versterken en in haar oude glorie te herstellen.
Het grootste bastion van de reformatie is hiermede gevallen en vele andere zullen dan ook nog volgen. Een belangrijke stap hiermede dan ook gezet in de richting van haar ( de RKK) streven om de ,in de Bijbel voorspelde, machtspositie op wereldvlak te bekomen.

We hebben dit jaar dan ook het jaar van de hereniging en samenwerking met hen die zich onder de Pauselijke leer willen plaatsen. En morgen, als de samenwerking met de RKK en de Staat als  één machtsblok een feit zal zijn, het jaar van verwerping en vervolging van hen die Gods Wood boven de menselijke traditie plaatsen.


(*)Meer info betreffende deze onveranderlijke leerstellingen van de RKK kan men vinden op : welkomstpagina van http://www.promiseministry.nl (klikken op de afbeelding 2017-500 jaar na Luther)

21 uur geleden zei Thorgrem:

Maar nergens zijn het feiten. En aangezien jij het als feit presenteerd moet je maar even met feiten over de brug komen. Een citaatje uit de bijbel rukken maakt nog geen feit. En als het aantonen van een feit nog te moeilijk is, toon dan op zijn minst aan dat het algemeen christelijk is, dat wil zeggen dat het in vele, ook de grotere denominaties beleden wordt. 

Feit is dat Gods Woord "Waarheid" is en als men dit niet voor waar aanvaardt dan kan men ook de opstanding van Christus loochenen en niet als een "feit" aanvaarden.

Welnu in bovenstaande reacties zijn er genoeg Bijbelse (geen menselijke) feiten aangehaald uit Gods Woord waarin duidelijk zowel in de context als in de verzen zelf wordt gezegd dat de ziel (het menselijk wezen) sterfelijk is en dus bij de dood ontbonden wordt in zijn oorspronkelijke onbewuste bestanddelen.

Feit is ook dat de waarheid niet en nooit bepaald wordt door het aantal mensen die een bepaalde mening hebben. Het is zelfs zo dat meestal de meerderheid ongelijk heeft. Ook de Schriftgeleerden, met hun theorieën, waren in de meerderheid ten tijde van Christus en toen ook werd omwille van status, vooroordeel, sociale aanvaarding, de meerderheid ...enz de eenvoudige en duidelijke Bijbelse leerstellingen verworpen.

1 uur geleden zei TTC:

En wie heeft Satan dat leven ingeblazen?

Gods Woord  zegt dat Christus alle schepselen (dus ook Lucifer) geschapen heeft anders gezegd: het  "leven heeft ingeblazen". Ook kunnen we lezen dat Lucifer in opstand is gekomen tegen God en zijn bestuur en zodoende is hij  in plaats van de lichtdrager (Lucifer) verworden tot de opstandeling en  tegenstander van God en diegenen die God willen dienen en als de Satan benoemd.

Dus  uw vraag "wie heeft Satan dat leven ingeblazen" is dan ook totaal niet relevant .

3 minuten geleden zei TTC:

Dienen we dan ook niet eerst te sterven, hoe kunnen we dat 'toetsen'?

God heeft toch zijn Woord gegeven alsook de belofte van de Trooster die je inzicht zal geven. Als men zich tenminste wil openstellen voor hem en Gods Woord op de eerste plaats aanvaardt en niet deze  van de algemene opinie en de traditie 

2 minuten geleden zei TTC:

Met andere woorden, al die verhalen over die zielen zijn fake? Interessant, waar ze dan heel die tijd over bezig? En wie anders dan de geest kan een dergelijke misleiding in stand houden? Sjako zou dan gelijk hebben dat een onsterfelijke ziel niet bestaat, niet moeilijk omdat de ziel helemaal niet bestaat. En wat niet is, kan ook niet sterven. 

 

2 minuten geleden zei TTC:

Met andere woorden, al die verhalen over die zielen zijn fake? Interessant, waar ze dan heel die tijd over bezig? En wie anders dan de geest kan een dergelijke misleiding in stand houden? Sjako zou dan gelijk hebben dat een onsterfelijke ziel niet bestaat, niet moeilijk omdat de ziel helemaal niet bestaat. En wat niet is, kan ook niet sterven. 

Er zijn Véél verhalen en misleidingen door Satan (en zijn volgelingen) de wereld ingestuurd om de mens van God en zijn bestuur af te trekken. Enkel Gods woord, niet het mijne, noch dat van Sjako , noch dat van andere mensen staat centraal. God zegt : Toets alles , niet aan het woord van een of andere al of niet bekende of leidende figuur , maar aan Mijn Woord. Niet een traditie of het oordeel van de meerderheid is waarheid, enkel hetgeen de toets van de Bijbel kan doorstaan is voor de volgeling van Christus waardevol.