Lobke

Foutje!

Een vraag tussen door; zien jullie de andere Abrahamitische gelovigen -zoals het Jodendom en de Islam- als broeders/zusters in het geloof?

@Fundamenteel, Ik heb wel uren -zeg maar dagen- gesleten aan deze verslaving door ze te botvieren op mijn vriendin. Als dit waar is, zoek dan hulp, ga allereerst naar je huisarts. Want anders maak je meer kapot dan je lief is. Sterkte!!

Ja dat begrijp ik ook Bonjour.

@Hendrik-NG, Ja dat!! Ik word zo moe van het rondjes draaien; inderdaad net als een verdwaald schaap. Maar toch steeds in de verte "zie" ik Hem.

@Bonjour gekeken, maar wat een gemopper. Maar wat jij bedoelde haalde ik er wel uit. De meeste christenen -ook al onderschrijven ze een aantal leerstellingen niet- willen zich graag christen blijven noemen. Omdat ze denken dat christenen betere mensen zijn. Ik verbaasde me op Freethinker toen de vraag viel; " wie heeft er moeite om zich atheist te noemen"? Er toch nog een aantal aarzelingen waren, sommigen vonden het lastig. Ik ben absoluut niet geraakt als men mij geen christen noemt, en zou ik atheist worden dan zal ik me zeker geen slechter mens vinden; ik ben Lobke met al h

Mijn vraag waar vallen vrijzinnigen onder? Atheïst kun je ze niet noemen, het formulier van Enigheid zullen ze niet onderstrepen. Bij vrijzinnige geloofsgemeenschappen denk ik aan; de Nederlandse protestanten bond, de Lutherse kerk, de Doopsgezinden en ook binnen de R-KK is nogal wat vrijzinnigheid maar daar kunnen onze rooms-katholieke vrienden meer over zeggen. Opgegroeid in de gereformeerd synodale kerk sloop ook veel vrijzinnigheid binnen. De reden dat ik vertrok en evangelisch werd, nu hang ik ergens tussen in. De predikant gooide 20 jaar geleden al iets in de groep; "ach een hel, zal die

@Mullog, Het vleesch is zwak.

Ja ik ken Peter, Paul en Mary. En ik hoorde ook wel dat het Dylan niet was, maar dacht; misschien is het door hem geschreven. De baby in Jordan, don't let the light go out.. John Michael Talbot- come to the quiet. Nog één van John Michael Talbot; Breath of life.

@Bonjour, Morgen ga ik het kijken. Ach joh die zijn vast nog even een biertje of een wijntje gaan drinken. Het gaat net zo als in de politiek. Maar klopt de link wel??

@Willempie Is dit ook een nummer van Bob Dylan? Goed het is nog geen winter maar ik geniet al van 'kerstmuziek'

Als hier postende atheïsten, agnosten, moslims etc etc. zich ook aan willen melden, welkom !! Een debat hier of daar of een bezoek aan een moskee in ons landje zou interessant zijn. @Flash die katholieke Mis wil ik ook graag meemaken.

Ik begrijp dat de moderatie enige handvatten nodig heeft. Dit topic is ook geen kritiek op de regels. Ik ben juist nieuwsgierig hoe anderen dat zien en waardeer hen die de Bijbel als letterlijk lezen. Ooit deed ik dat ook; ik was verontwaardigd wanneer men aangaf dat Jona in de vis waarschijnlijk een midrasj was. Nu doet het er voor mij niet toe of het echt zo gebeurd is. Geloven is voor mij ervaring, toch het mystieke wat Flash Gordon ook noemt al diept hij dat meer uit.

@Bonjour, Omdat het nog steeds zo'n grote aantrekkingskracht heeft op mij. Ik kan niet zonder het geloof in Jezus, ik kan niet zonder de positieve impulsen die mij dat geeft. Ik denk niet dat christenen betere mensen zijn dan atheïsten, dat weet jij ook wel. Maar het "thuis'' voelen in de sfeer rondom geloven, dat is voor mij belangrijk. En dan bedoel ik niet de mede christenen maar alles wat Christus voor mij betekend.

@Mullog, Fijn om te lezen. Met je laatste punt heb ik moeite; ~ik weet dat dat in de Bijbel staat~ maar ik wil het niet geloven. Dus dat betekend dat ik geen christen kan zijn in jouw ogen? Dat houdt ook in dat vrijzinnig gelovigen geen christen kunnen zijn?

Er komen nogal eens topic's langs waarin men zich afvraagt of zowel de ene kerk of de andere geloofsgroep behoren tot de christenen.. En wat er allemaal nodig is om je christen te noemen. Ook bij mijzelf merkte ik de laatste jaren twijfel of ik me christen kon/kan noemen. Maar wanneer men me vroeg; "heb je Jezus lief"? Dan kon ik daar volmondig; "ja" opzeggen. Is dat een gevoel? Ja voor mij is het "ervaring'', rationeel kan ik met een aantal zaken niet uit de voeten. Maar is ~liefhebben~ dan ook alles wat in de Bijbel staat als ~echt gebeurd~ aanvaarden? Vanmorgen kwam er een filmpje

Volkskerstzang in theater de Spiegel in Zwolle. https://www.zingenonderdepeperbus.nl/volkskerstsamenzang/

@Flash; Kan maar zo. Maar je vraagt om ervaringen, ik herken bij protestanten ook spiritualiteit al zal men daar dat woord minder noemen. Maar zelfs bij zeer orthodoxe protestanten kan er die diepe aanraking zijn, de werking van de geest zal men misschien voorzichtig zeggen. Vaker noemt men het een geraakt zijn en de voorganger wordt dan als een doorgever gezien maar ik denk anders dan bij de rooms-katholieke kerk. Ik kan niet op dezelfde golflengte komen, ik begrijp groei bij geloofsgenoten en voorgangers maar het spiritueel meester en leerling zoals jij bedoelt begrijp ik mi

@Foppe1986, Ja voor mij is dat ook zo. En ik denk dat het ook zo was in de tijd dat Jezus leefde.

Ik denk dat de meeste protestanten de kerkenraad waaronder de predikant ook zien als hen die leiding geven/richting geven. Het een andere visie hebben maar toch de regels van de kerk accepteren zal bij protestanten minder voorkomen. In die zin gaan de regels van de kerk niet boven alles. Maar dat is wat ik zie.

De protestanten zullen inderdaad het "woord van God'' de Bijbel als het meest belangrijke zien, de hoofdzaak. De kerkenraad waartoe ook een dominee hoort wordt vaak als herder gezien. Dus eigenlijk ook richtingwijzers maar ook verering zie je bij protestanten, al zullen ze dat ontkennen. Binnen de zware bevindelijke kerken worden nogal wat dominees op een voetstuk gezet, al zullen ze preken dat de mens nietig is. Ook in de charismatisch wereld worden er nogal wat voorgangers vereerd. Niets menselijks is ze vreemd.

Lobke nodigt jullie uit voor een meeting, maar liever dit voorjaar. Tenminste als men wil blijven slapen. Bezoek aan Joodse Sjool, het orgel museum, bijbelse zandsculpturen. Zondags een dienst in vrije evangelische gemeente.

@Mystic; Oud -goud. We hebben al eens een meeting gehad bij ons, maar er was toen weinig animo. In het verleden hadden we met de atheïsten hyve hier een aantal meetings. Dat kan gerust weer eens een keer, luchtbedden op de grond. Kampvuurtje en misschien een bezoekje aan de Sjoel, iedereen is welkom. Bij gezondheid zei mijn vader altijd. Misschien leuk om naar onze laatste gemeente te gaan de VEG in Elburg. Zou je meegaan @sjako? Sorry we raken een beetje off-topic.

We kunnen het zeker een keer doen, ik zou jullie graag een keer ontmoeten. Ik woon op de Noord-west Veluwe in het mooiste stadje van Nederland, maar wel ver van Zeeland. In het voorjaar zou het wel lukken: bus op een camping in Zeeland.

Ik ken deze ervaring wel bij liederen. Het herhalen van steeds dezelfde woorden kan rust geven, overgave. Zelf ervaar ik het bij Taizé liederen ik zet dan bij een bepaald nummer de knop op repeat. En ik zweef dan een beetje weg. Ik moet denken aan het lied van Michael J Smith wat zeker in evangelische kringen maar ook daarbuiten gezongen wordt. De herhaling kan veel los maken maar hoeft inderdaad geen religieuze betekenis te hebben. Veel goede bands kunnen ook in de reguliere wereld zoiets losmaken bij het publiek. Schiet me toch nog iets te bi