MysticNetherlands

Hoi Ed, lees je regelmatig de Wachttoren en ben je lid van de Jehova's Getuigen? EDIT: ik geloof best dat je enige afkeer bemerkt bij sommige forumleden hier mbt de JGen, en wellicht aarzel je daarom om een direct antwoord te geven (of misschien ben je geen JG en zelfs denominatieloos haha), maar ik heb niets tegen JGs ondanks dat ik sommige ounten5van hun leer afwijs. Maar goed dat doe ik met alle religies. Dus, een direct antwoord op bovenstaande vraag zou mooi zijn.

Bon chef. Ik denk dat onze geloofsovertuigingen teveel uit elkaar liggen (op t vlak waarop dit topic zich begeeft) om n giede basis te vormen voor n opbouwend gesprek. Niet aanvallend bedoeld oid (!) Ik kan weinig met jouw opmerking dat de mis t allerbelangrijkste is, het staat ver af van mijn levensvisie. En ik kan er zelfs niets mee als je alles ringfenced met 'ik spreek voor katholieken en dit is een katholieke topic'. Volgene mij was dit topic juist geopend door een katholiek die vanuit een tabula rasa (juist) ook niet-kathokieke input vewachte. Laten we dan maar liever op vriendelijke wij

Ja maar ik vind een menselijk lichaam dat eigenlijk een mandje koekjes is dan weer veel moeilijker

Transsubstantiatie ja, oftewel metousiosis. Maar dat is een aanname, een geloof. Het lichaam van Christus wordt dus in fabrieken gebakken, verpakt, getransporteerd en verkocht. Rare jongens die Roomse Papen. (kom op mensen GEINTJE) Maar goed, ik kan er niet zo veel mee. Ik respecteer hen die dit geloven, maar voor mij is lichaam gewoom eh... een lichaam. Met armen, benen, een hoofd etc.

Duidelijk allemaal, maar soms komen je uitspraken algemeen over. En je bevestigt zelf dat voor jou (en alle Katholieken?) de mis t belangrijkst is. Als je omdat dit een RK topic is daar verder geen commentaar op wilt, prima. ontneemt mij bijvoorbeeld al de zin om uit te leggen wat de essentie van de mis is. Want dat is voor mij iets heel dierbaars en iets waar ik enkel met respect over wil spreken. Ik plaats er nota bene n smiley achter Geloof is voor mij ook ieta dierbaars en desondanks kan ik daar best wat humor tegenaan gooien om mijn ount duidelijk te maken (je spreekt immers onterecht

Het lijkt alsof je dat steeds doet, wellicht onbewust. Eerst een algemene uitspraak doen ('de mis is het allerbelangrijkste', 'het katholieke geloof moet genoeg zijn') en dan achteraf zeggen dat je alleen dit of dat spreekt Het is voor mij dan moeilijk om de discussie te volgen Nou ja, met lichaam lijkt me een typisch geval van kerkelijke taal, want ik heb Zijn lichaam daadwerkelijk nog nooit gezien tijdens een dienst. Ook niet tijdens een katholieke. Hoe ziet Hij er nou echt uit? Wel of geen lang haar? Dus, ik zie dan nog steeds niet in waarom de mis het belangrijkste is. Ik deel je me

EDIT laat maar weer eens. Als niet-katholiek en vooral nauwelijks christen heb ik natuurlijk niet zo veel in te bremgem

Ah, dus jij hebt alleen gemeenschap tijdens de mis? Verder geen idee wat 'tegenwoordigstelling' betekent, maar het lijkt er erg op dat je 'God liefhebben' inperkt to de hele mis met al haar rituelen. En dat lijkt me geen goede zaak. Zelfs als ik poep kan ik God liefhebben. Volgens mij is de RK vooral de grootste liefdadigheidsorganisatie op t gebied van kerken bouwen, zieltjes winnen etc. Ik heb geen betrouwnbare data over de meer praktische kant zoals medische zorg, onderwijs, voedsel etc. Jij wel? Ik herhaal: das een mening die ik niet deel. Precies, maar aangezien wij hier dus over en vanu

Dat is een mening die ik niet deel. Ik laat het oordelen over wat 'tot God brengen' zou moeten betekenen over aan God zelf. Ik verbaas me ook altijd een beetje over het feit dat zoveel niet-Katholeken de RK als een soort duibels bolwerk zien, RKen andere denominaties als afvalligen zien etc. Is een denominatie niet ondergeschikt aan een relatie met God? Volgens mij is 'zieltjes winnen' spreektaal voor evangeliseren (op welke manier dan ook) en is dat essentieel onderdeel van het geloof. Ja, en laat nu net iedereen zijn eigen gedachten over het cursieve gedeelte hebben

Ik vraag me oprecht met enige bezorgdheid af wat Jezus hier van vindt. Want volgens mij is ware religie Hem kleden, onderdak en voedsel geven en is dat belangrijker dan welk lied in Latijn of welke taal dan ook.

Dochtertje vannacht eindelijk redelijk goed geslapen, mooie blokjes van 3 uur

Ik persoonlijk denk dat je met deze houding geen zieltjes gaat winnen. Dat alleen Jezus de Kerk kan redden, eens, maar ik interpreter dat niet als 'vasthouden aan de traditie omdat het traditie is en geen moeite doen om mensen bninen te halen door een geloofsbeleving en liturgie die meer aansluit bij deze tijd'. Wellicht is er plek voor beide: voor meer traditionele vormen en voor meer moderene vormen. Wellicht is dat ook wel t bestaansrecht van de RK en bijv moderne evangelsche gemeenten.

Ik vraag me af of rustig nadenken hetzelfde is als de Heilige Geest. Ik persoonlijk denk van niet.

Exorcisten doen wel vreemdere dingen dan dat Laat staan blauwe exorcisten.

Klopt en mee eens. Maar ik geloof dat vooral de Liefde echt van boven moet komen. Das de basis imho.

Dit. Maar hoe? Dat kan dan denk ik wel alleen maar met Hulp van Boven.

Ja, ze heeft n PR issue Maar ff serieus. Het zou best interessant zijn om te weten wat de verschillen zijn tussen de diverse denominaties en daar de beste elementen uit te pikken voor t beoogde publiek. Nu zullen sommigen van jullie misschien zeggen dat t toch allemaal aan God is wie wel en wie niet tot de Kerk treedt, maar ik persoonlijk vind dat wij als Zijn handen en voeten gewoon ons best moeten doen vanuit ons perspectief.

Er zijn sommigen (geloof me, ik ken ze) voor wie de partner echt onmogelijk van Feyenoord mag houden (was t maar n grap ) Zoals ik al zei t is niet zo zwart-wit en wellicht is voor de meeste mensen t geen probleem om n anders-gelovige partner te hebben, maar voor velen wel (geloof me, ik ken ze). Ondanks jouw uitspraken als 'geen enkel probleem in de praktijk'. Accepteer dat t n feit is dat t voor sommigen (ws idd n minderheid) n probleem is, of niet.

Wie weet. Ik kan nog wel meer verzinnen uiteraard: seks voor t huwelijk, belasting betalen tot op de cent nauwkeurig, een tiende afstaan aan de kerk, openstaan voor zendingwerk etc. Het is uiteraard allemaal niet zo zwart-wit, maar t kan wel degelijk conflicten opleveren.

Ik stem dan ook op ze (maar niet om die redden hehe)

Mmm I beg to differ. Zondagsrust, niet met n onchristelijke partner aankomen etc

Oké oké nou ik wacht nog even geduldig af

Ik vertaal het even: de RK moet t voorbeeld van de moderne, evangelische kerk volgen.

Spreek je die vrouw dan geregeld? Er zit natuurlijk een verschil tussen de waarheid vertellen zoals in 'niet liegen' en de waarheid vertellen zoals in 'actief iemand gaan opzoeken en van een leugen van een derde persoon op de hoogte brengen'. Ik kan je verder niet helpen, ik denk niemand hier. Ik zou zeggen bid ervoor.

Waarom denk je dat dit in God's ogen goed doen is?