HenkG

Quote: Op woensdag 06 augustus 2008 13:00:57 schreef mohamed het volgende: Het heeft werkelijk geen zin om met je te discussiëren want of je wilt niet lezen of je kan het niet! Het kan ook gewoon zijn dat mensen dingen anders lezen en interpreteren dan jou, Mohamed. Het is dan niet zomaar onwil om niet dat in dingen te lezen wat jij erin leest.

Quote: Op maandag 04 augustus 2008 15:03:25 schreef Renaldo het volgende: [...] 5 Want, broeders, opdat gij niet eigenwijs zoudt zijn , wil ik u niet onkundig laten van dit geheimenis: een gedeeltelijke verharding is over Israël gekomen, totdat de volheid der heidenen binnengaat, 26 en aldus zal gans Israël behouden worden , gelijk geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen, Hij zal goddeloosheden van Jakob afwenden. 27 En dit is mijn verbond met hen, wanneer Ik hun zonden wegneem. 28 Zij zijn naar het evangelie vijanden om uwentwil, naar de verkiezing zijn

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 21:09:50 schreef mohamed het volgende: Ik krijg soms wel eens het verwijt dat ik onduidelijk ben en gelukkig is dat dus niet voor iedereen zo Tja, als je een verhelderende vraag al als verwijt gaat zien En inderdaad, ik ben goddank niet iedereen!

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 09:08:44 schreef mohamed het volgende: [...] Wat probeer je nu te zeggen HenkG, dat je Paulus op een leugen hebt betrapt? Overigens heb ik jou wel vaker duidelijkheid verschaft en dan discuseer je ineens maanden niet meer met me en nu ben je er opeens weer. Wil je dat meteen ook even toelichten? Ik zeg niet dat Paulus liegt, ik wijs je enkel op een andere tekst van Paulus die tegen zou spreken wat jij suggereert met die andere tekst. Voor de rest: ik ben geen maanden weg. Die andere gesprekken zijn naar mijn idee afgerond danwel blijven ha

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 00:42:01 schreef mohamed het volgende: [...] Jij begrijpt me niet helemaal ben ik bang. Misschien handig om duidelijkheid te scheppen dan. Want je gebruikt ineens de genoemde termen wel door elkaar namelijk Eerst had je het nog puur over leven onder oud en nieuw verbond en ineens heb je daar in de laatste reacties de oude mens bij gehaald. Quote: Op zondag 03 augustus 2008 00:19:45 schreef mohamed het volgende: [...] Denk eens goed na over de woorden van Paulus: 'ik kende de zonde niet dan door de wet' (rom 6,14) Ie

Dus jij en ik zijn naar onze zondige aard Joods? Beetje vreemd om dat zo te stellen lijkt me. Zeker als de persoon die dat zegt elders naar ik meen al eens geroepen heeft dat Joden afstammelingen van Juda zijn. Heb toch erg de indruk dat termen als oud verbond en oude mens behoorlijk door elkaar geschud worden met je redenatie. Het maakt je standpunten in elk geval niet echt duidelijker voor mij.

@Thomas Ik denk dat het voor jou en je vrouw goed is om eens met elkaar om de tafel te gaan zitten en de gevoelens over elkaars vrienden etc eens nader te beschouwen. Niet in de verwijtende sfeer, maar proberen te ontdekken waar de ander moeite mee heeft als het om de vriend(inn)en van de partner gaat. Probeer vervolgens met elkaar te ontdekken waar deze moeites op gebaseerd zijn en ga dan kijken wat je met elkaar kunt doen om die moeites weg te nemen en toch elkaar enige vrijheid in omgang te gunnen. Dit gesprek kun je in eerste instantie gewoon met elkaar houden, maar het is ook altijd m

Quote: Op zaterdag 02 augustus 2008 09:50:27 schreef mohamed het volgende: De wet der inzettingen geldt niet meer, maar de Koninklijke wet, heb uw naaste lief, des te meer. Laat dat "heb uw naaste lief als uzelf" nu gewoon een onderdeel zijn van die wet der inzettingen zoals jij het pleegt te noemen. Onterecht wordt nog steeds door velen gedacht dat de samenvatting van Jezus nieuw was. Maar het zijn gewoon citaten van Hem uit de boeken van Mozes. Zie voor het gebod tot naastenliefde: Quote: Lev 19:18 Gij zult niet wraakzuchtig en haatdragend zijn tegenover de kinderen

Wat wil je nu met deze tekst zeggen? Je bedoelde in de eerdere post werkelijk 'oude mens'? Misschien dan goed om even in te gaan op mijn opmerking daarover.

Aangezien Mohamed en ik net over deze tekst in gesprek zijn, even een link naar het betreffende onderwerp om te voorkomen dat discussies dubbel gaan lopen

@Think Niet helemaal: Jezus is geheel zonder zonde, omdat Hij God is! Wat ik probeerde duidelijk te maken (blijkbaar niet helemaal gelukt) is dat God mens werd, echter met 1 belangrijk verschil, namelijk een mens zonder zonde. Zodoende staat er "een vlees aan dat der zonde gelijk". Jezus is dus van vlees en bloed geworden (inderdaad het huis dat wij hier van God gekregen hebben) zoals wij dat ook zijn, alleen met een zuiver, zondenloos innerlijk. Hoop dat het dit keer wat duidelijk is.

Ik neem aan dat je de mens onder het oude verbond bedoelt. Voor hen geldt inderdaad dat het proberen te doen van de geboden net zo min als voor ons het doel op zich is. Het doel is en blijft God dienen. Mocht je werkelijk de oude mens (als in onze zondige ik) bedoelen dan is er naar mijn idee een contradictio in terminus, aangezien de oude mens niets te maken wil hebben met de regels van God of een ander...

@ Piet Waarom zou het niet naar het vlees kunnen zijn zonder dat Jozef de biologische vader is? Is Maria geen mens of zo? Zij is gewoon mens net als jij en ik, dus vlees dat in zonde gelegen is. Jezus heeft ook dit vlees aangenomen. middels zijn geboorte uit Maria. Door de aanvulling "aan dat der zonde gelijk" wordt het verschil tussen Hem en ons duidelijk gemaakt. Hij is zonder zonde. Dus de zinssnede "aan dat der zonde gelijk" is juist niet op Jezus van toepassing, maar schetst heel helder het verschil tussen Hem en ons. Piet, zoals je zegt, is het niet eenvoudig. Maar dat betekent dus d

@PIET, JE BLIJFT WEER EENS OFFTOPIC GAAN! Quote: Op vrijdag 01 augustus 2008 14:04:30 schreef Think het volgende: Ja, die vrije vertaling (uitleg zou je beter kunnen zeggen) is wel begrijpelijker leeswerk. Maar hoe zit het met dat 'aan dat de zonde gelijk' dan? Is daar jouw "Want het was nodig om Jezus als kind geboren te laten worden en niet direct als volwassen man op aarde te zetten! God wil immers in Jezus het hele besmette menselijke bestaan reinigen. Dat begint dus al in de moederschoot."? Als een schoonmaakmiddel (Jezus) dat door het water (de hele mensheid, van kinds af a

Quote: Op vrijdag 01 augustus 2008 13:16:18 schreef Think het volgende: HenkG schreef: [...] Waar haalt God het y-chromosoom vandaan om Jezus tot man te maken? Of kan God de biologie buitenspel zetten (wat hij sowieso al deed toen hij Maria zwanger maakte)? Je geeft het antwoord zelf al. Quote: Of kan God de biologie buitenspel zetten (wat hij sowieso al deed toen hij Maria zwanger maakte)? Quote: Op vrijdag 01 augustus 2008 13:16:18 schreef Think het volgende: Ik probeer een beetje alledaagsheid in de discussie te brengen. De zinsnede 'God zond

Dat klopt ook. Want het werk van Jezus heeft zeer krachtig duidelijk gemaakt wat ook aan de mensen onder het oude verbond al duidelijk werd gemaakt door God, namelijk dat doorwerking van genade niet samen kan vallen met het gericht zijn op het voldoen aan allerlei regels. Want offers op zich heeft God, zoals Hij Zelf ook in Zijn Woord duidelijk maakt niets mee, maar wel met een offer gebracht met een gebroken hart. Genadewijn past niet in verengd-regeltjes-volgenzakken

Quote: Op donderdag 31 juli 2008 20:33:42 schreef P. Strootman het volgende: [...] Ik maak het niet gekker! Wat betekent dan: God zond zijn Zoon in een vlees aan dat de zonde gelijk.? Dat is dus: God zond zijn Geest(Zoon) in een vlees (Jezus), aan dat der zonde gelijk. Dat is dus geen inlegkunde! We kunnen toch niet zeggen: God zond Jezus in een vlees, want Jezus was vlees. Nee, Jezus is vlees geworden. Hij is God en werd mens! Een speciaal intermezzo voor Piet Maar dit is niet het onderwerp hier, Piet. Als je na al die jaren nog steeds niet geleerd heb

Quote: Op vrijdag 01 augustus 2008 08:54:44 schreef mohamed het volgende: Ik heb de psalm er even bijgepakt, maar ik zie het er niet in. 'Een lied, een psalm voor de kinderen van Korach, voor de opperzangmeester, op Máchalath Leánnôth; een onderwijzing van Heman, de Ezrahiet.' (ps 88,1) Vergis je je in de referentie misschien? Het is maar net welke Bijbel je pakt, Mohamed. Het gaat om het zinnetje wat direct op deze woorden volgt en die vallen voor sommige vertalingen onder vers 1 en voor sommigen onder vers 2. Quote: Psalm 88 1 Een lied; een psalm van de z

@Tony Jaah Het gaat in de door jou aangehaalde tekst uit Jesaja 7 (waarbij ik de link naar het de tekst uit Jesasja 9, waar het net over ging even mis) niet direct over Jezus. Dat klopt. Maar het is wel een typologie die verwijst naar Jezus, wat Mattheüs duidelijk maakt als Hij het gesprek van de engel met Jozef aanhaalt. Het is Jezus vervolgens Zelf Die de link nog eens legt met de naam Immanuël als Hij zegt: "Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde".

Het gaat mij niet om wat iemand is, maar om wat iemand zegt. En dan is het natuurlijk altijd goed als er een nuance aangegeven wordt door mensen uit groeperingen die er net even anders over denken. Maar inhoudelijk reageer ik dus op iemand die dingen zegt vanuit DE islam en ben ik benieuwd naar de inhoudelijke antwoorden van deze persoon om daar verder over van gedachten te wisselen met deze persoon, ongeacht het hokje waar hij toe zou behoren. Zo! Opgehelderd! Nu weer over het onderwerp. Metadiscussies is geloof ik een andere plek voor hier.

Wat mij betreft hebben niet specifieke verzen mij overtuigd, maar het Evangelie als geheel!

Quote: Op donderdag 31 juli 2008 14:01:47 schreef Ds Dre het volgende: [...] Nee, wel die van salafisten. Laat de rest van de moslims hier buiten, die ergeren zich ook wild aan deze lieden. Commandeer je hondje en blaf zelf Ik snap je punt, maar zolang niet duidelijk is of het hier werkelijk om salafisten gaat en zij in hun bijdrage aangeven dat wat zijn zeggen door DE islam geleerd wordt, ga ik daar gewoon van uit. Samengevoegd: Quote: Op donderdag 31 juli 2008 15:50:11 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Beste HenkG, misschien weet je niet, maar ik

Quote: Op donderdag 31 juli 2008 11:43:29 schreef dialoog_zoeker het volgende: Is persoonlijke aanval een christelijke gewoonte Is het continu afzeiken en daarmee aanvallen van het christelijke gedachtengoed een moslimgewoonte? Quote: Op donderdag 31 juli 2008 11:57:26 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Dan moet je niet beweren dat God geen vrouw nodig heeft [...]Misschien ben ik te dom , maar ik kan ik je niet volgen [...]Er wordt beweerd dat Jezus (vzmh) door God is verwekt (begotten, conceived). En dat de heilige geest over Maria kwam. Mmmm ik vraa

In de tekst uit Jesaja 9 wordt naar mijn idee wel degelijk gerefereerd aan de Zoon van God zoals wij die kennen. Immers, de Zoon wordt in de titulatuur gewoon gelijkgesteld aan de Vader.

Quote: Op donderdag 31 juli 2008 10:40:34 schreef Ds Dre het volgende: Nee maar er komt geen dialoog. Het enige wat geponeerd wordt is dat de Bijbel niet deugd en als er een beetje op in wordt gegaan komt er weer een ander argument. Dat is dus precies wat ik aangeef aan onze forumbezoeker