Vrede

@Nunc Tranen kan een beeld zijn van hoe verdrietig iemand is vandaar die voorstelling zo belachelijk is dat toch niet als symbolisatie? Nou als ik de gedachtegang volg in je laatste zin, is de kruisiging bij lange na niet extreem genoeg om aan te tonen wat God zou voelen. Je gaat me niet vertellen dat het verdriet van God genoeg werd uitgebeeld met die opoffering? Maar goed ik ben het sowieso niet met je eens dat God het maar zo extreem mogelijk uitbeeld. Alsof God niks anders kan je stelt God bijna voor als iemand die een punt alleen kan maken door heeeeel extreem te zijn. Je hebt het zelf

@Cobybryant Dat kan dat je er zo over denkt, alleen ik als buitenstaander kan niet zeggen het offer was nodig en ik accepteer anders was ik wel een christen en geen ongelovige/buitenstaander. Dus het gaat eigenlijk meer om het overtuigen of in laten zien van dat het klopt, want uiteindelijk willen we allemaal het beste en zal jij ook wel willen dat iedereen christen is neem ik aan?

@Nunc Bedankt wederom voor je reactie. Ik wil zeggen dat het lijkt dat we elkaar beter begrijpen. Voor mij zijn iedergeval meer zaken duidelijk! Bedankt voor die verheldering. Toch dan wat dingen waar ik nog mee zit. Ik snap dat de boodschap onaangenaam blijft, maar ik snap niet waarom God kiest voor een symbolisatie die zo gruwelijk is. God kan toch wel een betere manier verzinnen? Of is dit nu een hele rare gedachte? Ik vraag dat serieus want misschien denk ik heel onlogisch na. Maar voor mij lijkt het zo dat God toch wel wat anders dan het offer kon verzinnen. Bijvoorbeeld ik als mens k

@Rk diaken, Ik neem aan dat je bericht aan mij gericht is. Geloven dat God het goede met ons voor heeft tuurlijk geloof ik dat, maar wat het goede is mag toch wel over gedisscussierd worden. Anders is elk geloof correct. Ik probeer daarom alleen om bepaalde visies te begrijpen als dat kan ik bedoel uiteindelijk is er maar 1 waarheid. En de christendom alleen heeft genoeg groeperingen om te onderzoeken vandaar mijn vragen. Namelijk is het zo dat het voor mij erg onlogische manier van handelen is, dan vraag ik me af zien andere het ook zo? Of is het gewoon ja de bijbel vertelt het dus is het z

@Nunc, Ja dit is toch wel mogelijk? Ik wil hier niet te diep op ingaan. Maar bijvoorbeeld me vriend was erg dronken gevoerd door me vrouw bij wijze van etc, dan kan ik het hem vergeven terwijl die iets heel ergs heeft gedaan. Maar misschien heeft die heel erg spijt en was het eigenlijk niet erg zijn schuld. Dan kan je het hem vergeven zonder pijn, het zal misschien beetje moeite kosten om te vergeven maar het hoeft niet gepaard te gaan met pijn naar je vriend toe. Oke intressant want ik hou inderdaad liever het standpunt wat God in ons brein min of meer heeft gestopt dat er naar wordt ge

@Sanne69 Ik las je bericht en vind dat het geval toch wat meer nuance nodig heeft. Tuurlijk God bepaalt wie Hij neemt of leven geeft. Ook Hij bepaald wat rechtvaardig is en wat niet. Maar heeft God dat ons niet geleerd rechtvaardigheid of een bepaald beeld ervan? Zodat wij ook inzien en begrijpen. Ik bedoel als ik tegen je zeg is het rechtvaardig als God liegt tegen ons wij die leugen moeten volgen en Hij ons daarna straft omdat wij die leugen hebben geloofd en gevolgd? Nee, is je antwoord neem ik aan. Dus wij als mens heb zeker wel enig beeld van wat rechtvaardigheid is en hoe God dat heeft

Religie word vaak gebruikt om dat het efficient middel is uiteindelijk worden zo 5 miljard mensen gebonden door religie welke dan ook. Dus vechten onder een religie is het meest bindend. Mensen (en veel) zullen dan ook sneller vechten voor iets gerelateerd met religie. Het is efficient en reikt ver. Net zo als nationalisme dat is maar reikt minder ver. Een groter rol speelt religie dus niet dan reikwijdte en efficiency. Ik ben dus niet van mening dat religie dus sneller gebruikt wordt omdat het sneller aanspoort tot geweld(zoals sommige claimen dat religie geweld aanspoort of de boeken van gel

@Sabr Wat ik daarmee bedoel is dat er dus word gekeken naar de intentie en beweegredenen van deze jongeren. Het verliezen van de Nederlandse nationaliteit is sowieso geen optie en gelukkig maar. Maar veel mensen zien deze jongeren misschien graag als misdadigers berecht maar als we naar de wet kijken in zijn geheel hoeft dit helemaal niet zo te zijn en uiteraard terecht. Maar goed zoals ik al zei in dit geval is de Nederlandse overheid meer dan blij dat die jongeren daar zijn. Dus van berechting zal het niet komen, de bevoegheid tot berechting op basis van het personaliteitsbeginsel zal 100

@MysticNetherlands Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens behalve het punt over je zorgen. Je hoeft je geen zorgen te baren over radicalisering. Het is gewoon een vorm van hersenspoeling en nu onder het mom van geloof en genoemd geradicaliseerde moslims. Terwijl het eigenlijk hetzelfde verhaal is in een nieuw jasje. Wat mij zorgen baart is de grote onwetendheid onder mensen die voor de meeste problemen zorgen. Veel groepering die jij noemt hebben geen Islamitische doeleinden perse maar gaan wel onder dat mom te werk omdat je dan blijkbaar dingen gedaan krijgt. Eigenlijk het simpele polit

@Nunc Allereerst bedankt voor je reactie en moeite natuurlijk. Ik wil even aankaarten dat ik hoop dat je af en toe me punten wat beter doorleest of misschien ligt het aan mij en verduidelijk ik ze niet genoeg, want je loopt af en toe conclusies te trekken die ik zelfs als ik me eigen tekst teruglees niet er uit kan halen. Klein voorbeeld is dat ik bijvoorbeeld duidelijk aangeef dat jouw beeld van vergeving er is en dan haal ik met een voorbeeld aan dat er ook een vergeving is zonder pijn of een kleinere/makkelijkere vergeving. Ik leg dit vrij duidelijk uit, maar op 1 of andere manier vertaal

Beste broeder Nunc, Ik bedoelde er niks mee zeker niet dat jij verkeerd was of iets ik probeerde alleen aan te geven dat ik even de definitie gaf die jij volgt. Ik bedoel vergeven als algemeen object is voor mij niet perse gepaard met pijn, ik vergeef bij wijze van mijn zoontje omdat die een snoepje pakt uit de snoeppot zonder dat ik het erg vind of mij pijn doe, zoals mijn baas me kan vergeven voor te laat komen zonder dat het hem perse pijn doet in welk opzicht dan ook. Maar goed nogmaals ik bedoelde er niks mee, ik zal iedergeval onthouden dat jij kiest voor definitie die overeenkomstig

Hallo Nm19, Excuus voor al het ongemak, ik heb je een berichtje gestuurd.

De westerse overheden zijn slimmer dan men ze doet laten lijken hier. Ik bedoel de westers overheid ziet gaan en komen wie zij willen, de Islam of extremisten van welke vorm heeft hier niks mee te maken. Zolang het balletje maar rolt waar zij willen. Wat er nu speelt in de Arabische landen is geen enkel probleem voor Nederland zij hebben hier overduidelijk geen problemen mee. Door te stellen dat Nederland naief is of de gevolgen niet over zien zoals jullie(thorgem en rk diaken) voorstellen is denk onjuist. Dit is trouwens geen aanval op jullie. Ik wil alleen zeggen dat de overheid wel overw

Ik vind dat er wel degelijke moet worden gekeken naar de drijfveren en doelen van deze personen en daaruit handelen. Gelukkig bied de Nederlandse wet hier genoeg opties voor. Los van dat, kan ik je verzekeren dat Nederland er weinig problemen mee heeft dat er word gestreden tegen het Syrische regime, want die zien ze liever gaan dan komen. Ik ben wel mee eens dat deze jongens een soort onhersenspoeling nodig hebben mocht dat het geval zijn dat ze zijn gehersenspoeld. Maar goed zoals ik eerder zij het doel kan zuiver zijn en niks mis mee alleen de aanzetting tot klopt meestal niet. Er wordt mi

@Nunc Even los van het feit welke definitie jij geeft aan vergeving, kan ik me er nog steeds niet in vinden in je uitleg. Ik ga even uit van de uitleg die jij gaf aan vergeving. Wij hebben God pijn gedaan blijkbaar en moeten daarom een offer brengen, maar is het vergeven op zichzelf al niet het offer God laat de straf varen slikt zijn "trots" in en vergeeft. Hoezo is het dan nog nodig dat Hij zichzelf pijnigt? Ik zie echt nog geen antwoord. Je zegt wel dat vergeven een offer vergt, maar het offer is de vergeving zelf toch al? Als iemand mij in elkaar slaat bij wijze van dan is het vergeven

@Cyrillisch Bedankt voor je antwoorden natuurlijk, ik snap alleen het gegeven citaat niet, kan liggen aan een gebrek van kennis van mij, mocht je het willen toelichten dan lees ik die toelichting graag.

@Cyrillisch Waarom zou je jezelf vermoorden offeren/pijnigen terwijl je dat ook niet kan doen? En of het offer daadwerkelijk zichzelf was is een weer op zichzelf staande vraag. Maar genomen dat het wel zo is, zie ik niet in waarom jezelf offeren nodig is of liefdevoller is dan gewoon iedereen vergeven die in je gelooft en klaar? Want één het offer is gruwelijk en een dood dus daarbij niet liefdevol(ler) ten tweede moet je niet het feit vergeten dat je mensen laat leven met feit van de opoffering, als Jezus je alles is dan doet dat heel veel pijn om te lezen wat die heeft doorstaan, dus waar

@Cyrillisch Ondanks dat ik het een prachtige boodschap vind, beantwoord dat toch niet de vraag hier? Namelijk waarom de keus is gemaakt die God nam, totaal vergeven zonder offer is toch meer liefdevol dan een offer brengen of redeneer ik hier verkeerd?

Beste Rk diaken, jouw reactie op de mijne snap ik niet helemaal. Ik bedoel dat ik niet helemaal het antwoord mocht het een antwoord zijn snap. Mocht je het willen toelichten graag.

Rare wending heeft dit topic gekregen haha. Is toch een vrij serieus onderwerp. Ik vraag me trouwens wel af of elke strijder buiten een leger om zowieso niet echt juist bezig is of zijn er uitzondering, ik zou graag het laatste willen geloven. MysticNetherlands bedankt voor je zeer attentvol bericht, zo voel ik me toch altijd weer op me plek en gewaardeerd.

Dezelfde vraag die Hitchens stelt, heb ik nooit echt willen stellen omdat het geen prioriteit was maar nu toch het topic er al is. Ik vraag met hetzelfde af als Hitchens, in het licht van de Liefde en Almachtigheid van God. Als je ervan uit gaat dat God de meest liefdevolle is en een liefdevolle God is etc, verder neem je ook aan dat God alles kan dat is meestal ook de houding richting zijn mens zijn, namelijk "God kan alles waarom dat niet". Met dit gezegd, vraag ik me dan af waarom kiest God dan voor zo een oplossing zonder offer, dat het moet gaat niet op namelijk God kan alles en had ons

Ik denk dat er verschillende redenen zijn om tot zo een besluit te komen. Waarvan Archillion er al één opnoemt en waarschijnlijk ook de voornaamste reden. Dat wil niet zeggen dat ik het trouwens oneens ben met sommige besluiten van de zogenoemde "jihadisten" maar wel met de beweegredenen. Maar ik denk dat ook vaak een vorm van onmacht een rol speelt. Onmacht in de zin van het bijdragen aan een in hun ogen strijd voor het goede, de onmacht zegt ze om in een vorm van macht en dat is zelf te gaan meestrijden, de meest makkelijke manier voor zulks personen om wat te betekenen. Alhoewel ik het

Beste NM19 Ik waardeer je reactie en je excuus zeer, natuurlijk hoef jij je nergens voor te excuseren. Je reactie opzich is meer dan genoeg voor voldoening, ik waardeer je moeite ook heel erg. Alhoewel ik natuurlijk altijd met veel plezier op je reactie wacht des te eerder des te beter:P. Verder als het goed is zou een prive bericht wel moeten kunnen zou niet weten waarom? Maar misschien is er wat met mijn account mocht je het toch via prive willen voortzetten laat het even weten, dat is voor mij geen probleem, integendeel ik vind een prive voorzetting des te beter. Dus mocht je het willen/ku

Ik meld me aan als oefenmens om op te evangeliseren, elke methode mag gebruikt worden:P. Ik zou maar al te graag kennis bijleren, heb ook nooit een Jehovah getuige aan de deur gehad jammer genoeg.

@Nm19 eerste cijfer is sura nummer wat achter de dubbel punt komt is het versnummer. 2:153 3:200 103:3de eindloze, tijdloze , de eeuwige (asabur) 55:227 de oneindige, de altijd bestaande. (albaqi) 57:3 de oneindige, eindloze (al agir) 112:2 de zelf voorzienende de eeuwig.(a samad) 2:555 3:2 25:58 40:65 hij die leeft, hij die bestaat(alhay) Dit zijn ze even uit me hoofd zijn er 10 als ik ze tel. Misschien dat ik er een paar mis(volgens mij niet even uitgaand van jouw beschrijving van het woord ywhw) zou kunnen. Iedergeval deze weet ik even te bedenken. Toch weer over die verhouding is