Vrede

@Rk diaken Als buitenstaander die niks af weet van een betreffend geloof, is het niet vreemd toch om voor alle stromingen open te staan? Als buitenstaander zegt elke stroming ik ben de ware goede stroming luister naar mij. Op welke criteria zou je dan uitsluiten? Ik ben ook een buitenstaander en luister naar een ieder op welke criteria moet ik ze in beginsel afwijzen? Uiteindelijk komt de waarheid toch naar boven God zorgt daar wel voor als je echt open staat toch? Hoe meer kennis je verkrijgt hoe smaller de kring word over wie de ware stroming kan zijn. Vaak beginnen ongelovige ook zo, ze on

@Thogrem Je gegeven citaat is zoals ik al dacht en ook zei uit de Koran---) 5:116. Dan sla je blijkbaar de rest in de wind, zoals dat de drie eenheid in de Koran correct word weergeven en betitel met zeg niet "drie". Je aangehaalde citaat dat ik dus al overzag heb ik al van te voren voor je uitgelegd. En zoals je zelf zegt zit geen woord spaans bij. Dan snap ik ook niet hoe jij eruit haalt dat dit een weerspeigeling is van de drie eenheid, of dat de Koran zegt dat dit het geloof is van alle christen? Ik snap niet hoe jij het eruit haalt. Maar omdat je verder er niet op in wilt gaan haal jij h

@RobertFrans Dat laat des te meer zien hoe graag de mens misbruik wilt maken van dingen, laat staan als er geen regels zouden zijn. Het is de fout van de mens dat misbruik dat plaats vind, de theorie als die gevolgd wordt zou moeten zorgen voor een soort utopia, de mens jammer genoeg doet dat niet dat heeft dan niks te maken met de theorie maar met de mens, daar moeten we een oplossing voor zoeken. Op kleinere schaal, de Nederlandse wetgeving, een goed intiatief niemand die zegt nou doe mij maar geen regels. Dat neemt niet weg dat vele misbruik maken van de wet het in hun voordeel gebruiken

@Ursa Het nieuws dat de Islam te bieden heeft is een volmaking van het geloof. De Islam zegt en claimt dat elke profeet voor een bepaalde tijd was en voor een bepaald volk, vandaar zoveel profeten en niet maar 1. Jezus claimt ook in de bijbel gezonden te zijn alleen tot de kinderen van Isreal, Noach tot zijn volk etc. De profeet Mohammed is de laatste profeet met de boodschap voor al die komen gaan. Het bevestigd volgens de Islam de juistheid van bepaalde aspecten van de voorgaandes religies, zodat die christenen en joden bevestigd werden van het juiste geloof. Zo word Jezus toegeschreven ee

Allereerst iedereen bedankt voor het reageren. Ik zal wat beknopt antwoorden, ik had namelijk een laptekst geschreven en die verdween;p. Verder wil ik niet teveel kritiek geven of ingaan op de bijbel daar het misschien niet het topic voor is, zou het wel willen maar misschien beter in een ander topic dan. @Rk diaken. Ik kan toch nog steeds niet vatten dat Jezus toch God is ondanks bepaalde criteria uit is gezet door de bijbel zelf. God=Alwetend, Jezus=niet, aangezien de claim is beide God zijn hoe kan dat, vervang Jezus maar is door het woord God(dat is de claim) dan staat er God is niet alw

@Danny Ik geloof dat God de eigenschap bezit om alles te weten, te zien en te horen etc. Ik weet niet hoe het zit met op meerdere plaatsen tegelijk zijn zit, ik zou niet inzien hoe dat werkt, God ziet ons blijkbaar van boven ergens en heeft overal zicht en toezicht op. Op meerdere plaatsen zijn snap ik dan niet helemaal hoe dat werkt. Al God mens kan worden, wat maakt God dan God? Het wezen God is al vanaf de oudheid toch een bijeenzetting van eigenschappen, zelfvoorziend, de schepper van alles etc een ware uiterlijk hebben we nooit echt gehad. Claimt de bijbel ook niet dat niemand God kan a

@Rk diaken, Over die eigenschappen, klein voorbeeld wat ik ermee bedoel. Als Jezus God is en God is alwetend dan gaan wij ervan uit dat Jezus dat ook is, die redenering volg ik dan God=alwetend, Jezus=God. Maar toch wist Jezus niet wanneer het einde der tijden was, hij antwoordde met ik weet het niet alleen de vader weet het(als ik goed heb), dus hij zegt niet dat hi het niet wil zeggen of iets. Dus als Jezus dat niet wist is hij niet alwetend, God is toch altijd alwetend? Ik zie het als onmogelijkheid omdat God dat zegt, zoals ik zei God is altijd bestaand etc, dus hij zal zich zelf nooit

@Rk diaken, Toch bemerk ik juist wel verschil daar, er zijn zoals ik zei stromingen die Jezus niet als God zien, Jehova getuigen als het goed is? Zo zijn er ook andere stromingen, dus er verschilt wel degelijk over de 3 eenheid ook binnen dit forum. Ik probeer daarmee alleen te zeggen dat over de essentie ik vaak verschillende houding moet aannemen. Omdat die zo erg verschillen. Dat iedereen het over eens is dat er 3 onderdelen zijn ben ik het wel mee eens, maar de invulling van die 3 is vaak wel anders, en dat is toch van groot belang. Maar ik zal je volgen in je betoog, ik vind dat concept

@RK diaken, Bedank voor de zachte en aardige woorden, zoals de waar is ziet hij zijn gasten. Ik ben en voel me hier een volwaardig lid maar ook gast, ik weerspiegel de toon van de meeste leden hier, en dat is de vriendelijkheid en in meeste gevallen openheid. De triniteit als grootste verschil niet omdat ik de leer niet begrijp, maar omdat in de Islam , God zich niet manifesteert in menselijke vorm, of dat hij een zoon heeft. Jezus is neem ik aan de zoon van God? Jezus is tegelijkertijd ook God toch? Anders maak ik hier een denkfout. Dit is het grootste verschil in, wij zien geen enkele leve

@NM19 Ondanks het virtueel zijn van dit gesprek, bemerk ik de zachtmoedigheid, daarover hoef jij je totaal geen zorgen te maken. Wederzijds schrijf ik met dezelfde eigenschappen, mocht toch wat in het verkeerde keelgat schieten, dan hoor ik dat graag zodat ik het kan aanpassen. Het selectief selecteren van teksten uit de Koran als waar aan te nemen werkt een beetje lastig, omdat vaak alleen de dingen die goed uitkomen als waar aangenomen worden terwijl dat niet zo werkt met de Koran, want dan laten we links liggen dat de Koran met het boek bedoelt wat er toen nog in ware vorm bestond heeft b

@NM19 Bedankt voor de vertaling(die dichter in de buurt komt) maar met alle respect ik ben het Arabisch machtig. Dat God nooit zo openbaart in de bijbel dat kan ik heb daar ook geen discussie overgesteld God straft zacharia niet in de Koran voor het niet geloven van de Engel zodoende eeen andere discrepantie tussen beide geschriften. Het ging om of er doodsangst was of agressie van de engels kant, die claim ging het op. hevige angst onderving ook zacharia zoals staat in de bijbel, hij werd overmand door hevige angst in 1e instantie. Agressie van de engel bestaat ook nergens zelfs niet in t

@RK diaken Ik ben daarvan op de hoogte alsnog las ik toch even het artikel door. Moest weer even lachen bij het maagden/druiven verhaal, ik meen zelfs te herinneren dat ik ergens las dat, dat een HOAX was. Lijkt me aannemelijk, zou een goede zijn ook, kan me niet voorstellen dat iemand echt dacht dat je 72 druiven kreeg, dit had dan weer wel betrekking op de hadith en niet de Koran zelf. Maar goed omdat je niet echt geintresseerd bent of het niet of wel klopt, schiet ik even door naar je vraag. Als het aramees de voertaal blijkt te zijn en niet het Arabisch dan staat me geloof natuurlijk op

@NM19 Allereerst het was zeker niet mijn bedoeling te stellen dat de engelen in de bijbel kwaad in zin hadden of God Mozes pijnigde. Ik stel alleen dat ook in de bijbel er angst te boven komt door verschijning ieder ervaart dit anders, ik liet daar graden in zien Mozes viel flauw, Zacharia leek het niet te geloven, en Maria schrok. Zacharia werd wel verstomd door ze ongeloof volgens de bijbel. Naar het gedrag van de engel de vertaling die jij kiest is 1 van vele en eigenlijk niet erg gangbare, gelukkig ben ik het Arabisch machtig, gelukkig zijn er ook andere vertalinge, die mede onderstrepen

@RK diaken Toch bedankt voor al je bijdrage die je hebt toegevoegd, ik vind het wel jammer natuurlijk. Laatste vraag hoop dat je die kan beantwoorden. Ik snapte niet helemaal wat je bedoelde met alleen geloofsperspectief en kennis daarbuiten om, waar doelde je precies op? Vraag het me gewoon af zodat ik me misschien daar ook op kan richten als het wat nieuws voor mij is. Jij ook een fijne avond!

@NM19 Bedankt voor u/je toevoeging en vraag. Ik stel u/je reactie op prijs. Allereerst wil ik zeggen mocht er bronnen zijn of iets dan hoor ik dat graag zodat ik niet als kip zonder kop tegen alles in ga. Ik praat uit mijn eigen expertise en de bronnen die volgens Islam etc juist zijn, maar ik blijf een mens en kan genoeg fouten maken. Betreft u/je vraag, de openbaring vond plaats in een grot waar de profeet zich terugtrok volgens de islam. Dit hebben de moslims uit de hadith(historische bron van overleveringen) dezelfde bron vermelden niks van agressie noch dat de profeet dacht dat hij do

@Rk diaken We zijn hier voor de discussie, misschien wil je niet deelnemen na je uiteenzetting dat kan ook. Kritiek is geen probleem ik zette alleen mijn visie uit. Ik sta overal voor open als je enige bronnen hebt links naar een website of iets dan kan ik dat nader bekijken. Ik zal het zo stellen op dit moment weet ik niet beter, ik weet niet of ben niet op de hoogte van officieele duivelsverzen erkenning, als je ervan uitgaand dat Mohammed heeft bestaan de Koran heeft gedicteerd etc dan kunnen de historische bronnen alleen komen van mensen die het dicteren hebben gehoord en dit hebben doo

Om het topic wat leven in te blazen. Haal ik een misconceptie uit het topic, dit is maar even tussendoor. Het gaat hierom de post van RK diaken. De claim dat de Koran later werd opgeschreven is niet waar en is historisch niet juist. De Koran teksten werden direct opgeschreven zo ook om ze te onhouden iemand die ze voor het eerste hoort kan ze niet meteen onthouden natuurlijk. Wat de Islam wel zegt is dat het bundelen tot 1 boek pas na de dood van de profeet gebeurde. Verder over de duivelsverzen, geen enkele legitieme Islamitische bron stelt dat dit gebeurd is of dat zo een gebeurtenis heef

MysthicNetherlands, Bedankt voor het hele vriendelijke bericht, neemt toch wel de twijfel weg of ik wel goed had gedaan om mezelf vrij te stellen voor het reageren weer, gezien wat narige ervaringen. Maar gelukkig zijn mensen als jij in overvloed hier op de site. Ook over jou leiding,vrede en licht van God. Salaam!

Hallo alle, Ik lees als lid zo nu en dan nog mee, ik mijd het reageren min of meer tegenwoordig. Maar omdat dit topic nog actief is en en er (misschien) behoefte aan een moslim is. Die dus schaars zijn hier, ben ik wel in om wat antwoorden te geven of in discussie te gaan betreft kritische vragen over de Islam.

@Iznogoodh Bedankt voor je reactie. Omdat je weigert te kijken naar de argumentatie betreft het boek, betreft de doodstraf die volgt op afvalligheid volgens jou etc. Ga ik niet nog een poging wagen dit aan jou te verduidelijken. Daar in de plaats voor zal ik alle onzekerheid wegnemen betreft of de dood volgt op afvalligheid. Hoe hoog welke autoritaire macht dan ook, hoe hoog iemand staat aangeschreven hoe betrouwbaar een boek ook staat aangeschreven, volgens de Islam kan niks tegen de Koran in gaan betreft Islam en heeft de Islam het laatste woord. Dus dat is een feit dat ik nogmaals benadr

@Nunc Ik ging even teruglezen om te kijken waar ik precies op doelde want het kon goed zo zijn dat ik er naast zat. Op pagina 5 zie ik mijn reacte en waar die op gebaseerd is, het gaat om het kopieeren en plakken van stukken uit soera 9 en daar conclusies uit trekken zonder dat dus te onderbouwen dit waren de aantijgingen die ik bedoelde zonder onderbouwing. Zo klonk vers 5 als genocide maar waarom is nergens te zien, zo zou op basis van vers 29 alle christen en joden gedood moeten worden maar verder was er geen onderbouwing voor de vreemde conclusie. Ik heb al je reacties gelezen en ook ge

@Wonderfulstar Bedankt voor je reactie. Ik noem het voorbeeld van verstandskiezen juist omdat het bekend staat dat het 99,9 procent van de keren voor problemen zorgt. Dit is bij een blinde darm of amandelen niet, en ik ben geen dokter maar ik kan me inbeelden dat die ingreep medisch gezien ingrijpender is en misschien meer hersteltijd kost voor een kind.Bij verstandskiezen is het juist beter hoe vroeger hoe beter na het 25ste levensjaar wordt het beduidend ingrijpender. Besnijden is op latere leeftijd een hele vervelende ingreep en pijnlijk en een langer herstel. Je moet natuurlijk wel de v

@Iznogoodh Bedankt voor je reactie. Je roept op dat ik moet leren discussieren, excuus als ik dat op een verkeerde manier doe zou je me even aan willen wijzen wat ik verkeerd doe dan kan ik dat corrigeren. Het discussiepunt is mag afvalligheid volgens de Koran en de Islam bestraft worden met de doodstraf, mijn antwoord is nee, al mijn onderbouwing en argumenten gebaseerd op feiten zijn te lezen zoals je weet in me voorgaande reactie. Nu zie ik graag jou deel tegemoet waar je jou mening onderbouwd en laat zien waar die op gebaseerd is. Het beantwoorden van de gestelde vragen zou jou in het

@Iznogoodh Bedankt voor je reactie. Jammer genoeg noem je weer iets als een feit en heb je het nog steeds niet onderbouwt roepen dat de dood op afvalligheid staat maakt het echt niet waar. Beantwoord me vragen eens en toon aan dat ik ongelijk heb en jij gelijk want zomaar wat roepen is nogmaals niet bevorderlijk. Verder ik vertel feiten en zeg niks om waardering ik probeer geen waardering te oogsten ik laat de feiten zien en de misopvattingen, het is nou eenmaal een discussie. Trouwen in de naam van of door de islam of met goedkeuring is heeeel erg anders allemaal. Dus ik weet niet wat jij

@Thorgrem Bedankt voor je reactie. Inderdaad een aangepaste topictitel is misschien beter het vliegt alle kanten op. Ik doe veel moeite omdat ik dingen wil ophelderen ik heb dit ook gedaan in andere topics alleen dan betreft christendom het gaat mij om misvattingen de wereld uit te helpen dingen worden klakkeloos overgenomen. Als het gaat betreft de stand van de Arabische werelde en de Islamitische bevolking dan ben ik het volledig met je eens dit noem ik als moslim diep triest, maar het is ook typerend dat deze zogenaamde moslimlanden niet geleid worden als een moslim land, dictaturen , g