Chaim

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dankjewel. Misschien off topic maar uit nieuwsgierigheid: in hoeverre werd/wordt God door Joden als Vader beschouwd/aangesproken? Ik heb het idee dat dit in de Tenach maar sporadisch voorkomt.

De T'NaCH noemt God geregeld onze vader, zoals in Jesaja 64:8 (''JHWH, U bent onze vader, wij zij klei en U onze pottenbakker, wij zijn werk van Uw hand''), Jesaja 63:16 (''JHWH, U bent onze vader, onze verlosser''), Deuternonomium 32:6 (''Is Hij niet jullie vader die jullie heeft gemaakt?''), Jeremia 3:19 (''Je zult Me 'mijn Vader' noemen''), Mal'achi 2:10 (''Hebben we niet allen eenzelfde vader: heeft eenzelfde God ons niet geschapen?''), 1 Kronieken 29:10, Psalm 89:26, Psalm 2:7 en vergelijkt God eveneens direct met een vader, zoals in Psalm 68:5 en Psalm 103:13. etc. En dat niet alleen: de T'NaCH is eveneens duidelijk dat de mensen God's kinderen zijn, zoals in Hosje'a 1:10, Jesaja 1:2, Exodus 4:22-23, Deuteronomium 14:1, Hosje'a 11:1 en Psalm 82:6; een gegeven dat het Judaisme eveneens bevestigt: vanaf Bavli Ta’aniet 25b, Misjnah Sotah 9:15 en Midrasj over de Psalmen 25:13, totaan zelfs de Dode Zeerollen toe (4Q511). 

Zojuist zei nikie90:

Ik zeg nergens tegen dat de kwade inclinatie tegen G-d strijd, maar tegen de mens

Wie zegt dat jetser haRa (de neiging tot het kwade) tegen JHWH strijdt? De mens heeft volgens de T'NaCH een jetser haRa (een neiging tot het kwade) & jetser haTov (de neiging tot het goede). En HaSatan is in de T'NaCH een mal'ach; een engel van JHWH.

1 minuut geleden zei nikie90:

Maakt de thora niet minder waar als je er persoonlijk niet in gelooft 

Men maakt de Torah evenmin waar door er simpelweg in te geloven.

Zojuist zei nikie90:

Gaan volgens jou naties zich nog verzamelen tegen Israël of is dat al gebeurt in '48?

Volgens mij zijn de messiaanse verhalen uit de T'NaCH simpel ijdele hoop op een hernieuwd Davidisch rijk. Ben geen theist meer.

1 minuut geleden zei nikie90:

Onze tegenstander (van de mens) is de kwade inclinatie/satan 

De kwade inclinatie is jetser haRa. HaSatan is in de T'NaCH een malach, een engel -- geen gevallen engel die tegen JHWH strijdt.

Zojuist zei Fundamenteel:

Een atheïstische of agnostische Jood, lol. U bedoelt wellicht Israëliet. 

Nee. Ik ben Jood omdat m'n moeder Joods is, maar geen theist. De meeste Joden zijn niet meer religieus maar atheistisch of agnostisch.

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Verwachten Joden überhaupt nog een Messias en zo ja; waar moet die aan voldoen? Waarvoor moet hij komen; wat moet hij herstellen; wat is de noodzaak/aanleiding voor zijn komst?

De meeste Joden zijn atheistisch of agnostisch, maar de religieuze minderheid gelooft in wat de De T'NaCH zegt. Deze is helder over wat er gebeurt in de eindtijd. In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in אחרית הימים, achariet hajamiem (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden geleerd, dat God de volkeren zal berechten en men zich zal verzamelen om God te eren. Deze term komt in een aantal T'NaCh passages terug. Hetzelfde gebeurt in Jesaja 11 (het berechten, eind aan oorlogen, mensen die zich verzamelen), maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Dat wordt in Ezechiel 37 nog verder uitgebreid: naast dat wordt herhaald dat er vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er ook verteld dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen de Filistijnen op de schouder vliegen tegen het westen, en zullen samen die van het oosten beroven; aan Edom en Moab zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd Jehoedah de aanvoerder zal zijn en dat de baas van Jehoedah een koning is. Eveneens komt de Tempel uit de eindtijd nu ter sprake. Dit alles valt regelrecht uit de pesjat (de eenvoudige contextuele lezing) van de T'NaCh te deduceren.

En dat is de reden waarom het Judaisme m.b.t. de pesjat gelooft in een leider van Jehoedah en Israel die leeft in een tijd dat na een oorlog tegen omringende volkeren, er uiteindelijk geen oorlog meer zal worden geleerd, in een leider die leeft rond de tijd dat de Joden zijn teruggekeerd in Israel, en tijdens de Derde Tempel. Als we over over "melech haMasjiach" spreken, dan doelen we op de gezalfde leider van Jehoedah binnen de context van deze gebeurtenissen, aangezien de T'NaCh ze noemt. 

5 uur geleden zei nikie90:

Ik weet niet wat dat is.... Anti goderij? 

Niet-goderij

4 uur geleden zei sjako:

Wat bedoel je met een beetje exegese? Een beetje Grieks filosofisch sausje? De Bijbel leert overduidelijk een herstel van de aarde en het leven daarop. De situatie zoals die was in Genesis.

Het Nieuwe Testament wijkt in sommige opzichten nogal af van de T'NaCH. In de T'NaCH is Satan geen gevallen engel die tegen JHWH strijdt, er staat nergens dat de messias uit een maagd zal worden geboren, naar Egypte zou vluchten, zou worden gekruisigd voor de zonden van de mensheid, etc., maar op dezelfde wijze als teksten zoals Jesaja 7:14, Hosje'a 11:1 of Psalm 22, etc. binnen de context van de T'NaCH nergens aantoonbaar naar de messias verwijzen ondanks de NT claim, zo kan met hetzelfde soort exegese iedere Jood worden gered en naar de Christelijke hemel gaan. Een relatief eenvoudig verdedigbare positie.

8 uur geleden zei Robert Frans:

Wat versta je dan precies onder redding?

Daar kun je alle kanten mee op, net zoals met Jesaja 7:14, Jesaja 9:6, Jesaja 53, Hosje'a 11:1, Psalm 22, Micha 5:1-2, etc. Natuurlijk duidt redding binnen de T'NaCH vrijwel altijd op redding op werelds niveau en heeft weinig tot niets te maken met een hemel na de dood, maar met een beetje exegese breit men zaken eenvoudig recht. Het standpunt is verdedigbaar.

8 uur geleden zei Bastiaan73:

Eén lettertje teveel; atheïsme is a-goderij 

Klopt. ? Scherp!

5 uur geleden zei Robert Frans:

De vraag is natuurlijk of je wel naar de hemel wíl en wat je ervoor over hebt om daar te komen. Velen zeggen graag naar de hemel te willen, maar net zovelen, waaronder ikzelf, beseffen zich niet wat de hemel eigenlijk is.

Waarom zou dat de vraag zijn? ? Als atheistische Jood kan exegetisch eenvoudig worden verdedigd te zijn gered; ongeacht of ik besef heb wat de hemel eigenlijk is (als er überhaupt sprake is van een hemel, aangezien de T'NaCH daar niet duidelijk over is) en of ik naar de hemel wil.

4 uur geleden zei Nicky O:

Het klopt Trajecto dat in het Grieks de naamval erin besloten zit, maar hier staat 'gelovende in Jezus Christus', trouw zijn aan Christus. In getrouwheid van Jezus Christus. 

Dank voor je hulp.

Hoezo? Het is de mannelijke enkelvoudige genitief ιησου (van Jezus) net zoals even daarvoor θεου (van God): ''de rechtvaardigheid van God door het geloof van Jezus Christus'' is een prima vertaling. Er zijn een aantal Griekse versies die het woord ιησου weglaten, zoals Westcott & Hort, maar die hebben χριστου in de genitief.

39 minuten geleden zei Willempie:

Zoals al onze claims.

Duidelijk.

43 minuten geleden zei Willempie:

Alles wat wij zien of niet zien is m.i. afhankelijk van onze persoonlijke interpretatie. Waarom wil ik het zo zien? Omdat er anders geen hoop is. Het is al lang wetenschappelijk aangetoond dat onze perceptie van deze wereld sterk afhankelijk is van onze wil. Er zijn mensen die het niet zien. Er zijn mensen die het belachelijk maken en er denigrerend over spreken. Er zijn ook mensen die gewoon een hekel hebben aan de Schepper omdat die niet voldoet aan hun morele standaard. Voor de laatsten heb ik nog het meest begrip. Als je bijvoorbeeld een vernietigingskamp hebt overleefd zou het goed kunnen dat je het de Schepper bijzonder kwalijk neemt dat Hij dat niet heeft voorkomen. En de ultieme manier om je boosheid tegen iemand te uiten is het negeren en ontkennen van diens bestaan. Daarentegen zijn er ook overlevenden die, ondanks dat ze het niet begrijpen, gewoon op God blijven vertrouwen. Er is namelijk geen enkel alternatief. Job zei: "Zelfs indien Hij mij wil doden zal ik nog op Hem vertrouwen."        

Waarmee je aantoont dat je claim slechts op je zienswijze is gebaseerd.

51 minuten geleden zei Willempie:

Niets natuurlijk. Zo zit het nu eenmaal met menselijke interpretaties. Je wilt het zien of je wilt het niet zien. 

Duidelijk. Je wilt het blijkbaar zo zien. Waarom?

6 uur geleden zei Willempie:

Het was toch ook nooit zo dat de Schepper voortdurend supernatuurlijk en spectaculair optrad of ingreep? Er waren toch ook lange periodes waar mensen het maar van hun ouders of grootouders moesten aannemen? Of van verdere voorouders? Geloof heeft altijd een rol gespeeld, want na ieder spectaculair ingrijpen vervaagt de herinnering in de loop der tijd en begint twijfel de kop op te steken of het wel echt zo gegaan was. Vandaar het belang van gedenktekens en herdenkingsfeesten. Vaak werkt God op een verborgen wijze. In het boek Esther wordt Hij niet of nauwelijks genoemd. Wij vragen voortdurend: "God, waar bent U?" terwijl Hij voortdurend aan ons appelleert. "Waar bent U?", zoals Hij dat aan Adam vroeg. "Zie, Ik klop aan de deur van uw hart. Indien gij mij binnenlaat zullen wij samen maaltijd houden." Ik lees verhalen van mensen die ervaren dat God wel degelijk ingrijpt in hun leven en mensen radicaal verandert. Ook ikzelf heb mijn persoonlijke getuigenis. Je kunt dat toch niet allemaal maar negeren? Alleen al de Bijbelse feesten bewijzen de aanwezigheid en het verlossend ingrijpen van de Schepper. Mijn dubbeltje.

Wat is er van Gods goedetierenheid merkbaar behalve dat menselijke interpretatie gebeurtenissen als zodanig opvat?

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat is een paradox

Wat is daar zo paradoxaal aan?

Terugkerend op het onderwerp. Met een beetje exegese kan eenvoudig worden verdedigd dat ook een Joodse atheist als ik niet in de Hel terechtkomt, aangezien de T'NaCH (Jesaja 45:17) aan Israël de eeuwige verlossing belooft voor alle fysieke nakomelingen van Israël (Jesaja 45:25). Ook Paulus zegt in Romeinen 11:26 dat heel fysiek Israël behouden zal worden, aangezien hij Israel als Ja'acov's nakomelingen aanduidt. Met een beetje exegese is er niets aan 't handje ?

1 uur geleden zei nikie90:

Het is een groot aspect/zienswijze in het jodendom dat alles in de hemel en aarde van G-d is, zelfs de dieren van regen voorziet. De zienswijze van het atheïsme is dat dit allemaal toeval is. Dus ik vind dat interessant hoe jij dat ziet daarom vraag ik het.

Kol haNefasjot lie (''alle zielen zijn van Mij'' -- Ezechiel 18:4), etc. Maar ik ben niet religieus meer, zie geen reden uit te gaan van goden, noch bied je enig argument dat ervoor pleit dat er goddelijke interventie zou plaatsvinden als ik geluk heb, noch gaat dit nog over de vraag of Joden in de hel terechtkomen.

39 minuten geleden zei nikie90:

Oké zal erop letten. Maar zal je dat tweede voorbeeld zien als puur toeval?

Ik zie geen reden uit te gaan van goddelijke tussenkomst. Er zijn mensen die onvoorstelbaar veel pecht hebben gehad in hun leven. Meteen maar uitgaan van een kwade duivel? Ik ken mensen die bijzonder veel geluk hebben gehad ik het leven. Meteen maar uitgaan van een genadige God? Als gezegd: een zienswijze toont niets aan. Vanwaar al die vragen?

40 minuten geleden zei nikie90:

Ik denk dat dat voorbeeld wat te moeilijk is. 

Als je in geldnood zit en je hebt huurachterstand en je moet je huis uit en je zit zonder baan en je klaagt en vraagt hulp aan G-d, en net voordat je uit je huis moet kom je die dag een oude vriend tegen en hij besluit je financieel te uit te helpen. Zal je dat zien als puur toeval?

Wat zegt een zienswijze? Toon gewoon aan dat er een God achter zit alvorens te suggereren hier bij voortbaat van uit te gaan. 

39 minuten geleden zei nikie90:

Dus het is puur toeval? Oké. Ik zie dat anders.  Maar als je zo graag theologie discussieert moet je toch weten dat G-d de ellendige mensen helpt die Hem aanroepen een groot onderdeel is van de theologie. Dan hoef je niet verbaast te reageren 

Een zienswijze toont niets aan. De vraag is waarom men zou uitgaan van hulp van boven als men opeens geld op straat vindt? En het bijbelse antwoord op het lijden en ellende hangt simpelweg af van welk bijbelboek je openslaat (klik) ?

49 minuten geleden zei nikie90:

Ik zie iemand die graag religie discussieert maar die er eigenlijk weinig van af weet. Misschien wat meer leren anders, Chaim. En dan bedoel ik niet een evolutieboekje lezen. 

Ah, nu wordt het interessant ?. Onderwijs me maar als je denkt dat je met een loze ad hominem weg kan komen.

46 minuten geleden zei nikie90:

Wat als je bijvoorbeeld op dit ene moment geen geld hebt en je hebt zulke honger en je zit te balen en te klagen, en je vindt opeens geld op straat? Zal je dat zien als hulp 'van boven'? Of geloof je dat dat (soortgelijke voorbeelden) gewoon puur toeval is? 

Waarom zou ik uitgaan van hulp van boven als ik opeens geld op straat vind? ?

1 uur geleden zei nikie90:

Maar je gelooft wel wat in de tenach staat?

Geloven en praktiseren liggen niet zo ver van elkaar verwijderd, maar atheïstisch is totaal niet geloven. Ik denk dan eerder dat je een theïst bent 

Ooit wel, niet meer. Nee, godsdienst is interessant, maar op de keeper beschouwd m.i. niet erg realistsich. Hemel? Hel? Dit ene moment is telkens het enige stukje leven dat ons aantoonbaar verbindt met wat-is, de rest opgeslagen verleden, herinnering & fantasie, kennis. Dit ene moment; meer aantoonbare realiteit hebben we niet op voorraad.

2 uur geleden zei nikie90:

Het antwoord daarop is niet atheïstisch worden of bekeren naar het christendom of islam maar tshuva, terugkeren naar Hasjem  

T'sjoevah (klik) is een Bijbels concept dat ik als atheist reeds een tijdje geleden achter me heb gelaten. Ik vind religie alleen interessant om over te discussiëren; niet meer om te praktiseren.

50 minuten geleden zei thom:

Rom. 11

7 Wat dan? Hetgeen Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden.

8 (Gelijk geschreven is: God heeft hun gegeven een geest des diepen slaaps; ogen om niet te zien, en oren om niet te horen) tot op den huidigen dag.

Slaap gerust verder.. ?

Inderdaad, wat is het probleem voor mij als atheistische Jood? Jesaja 45:17 & Jesaja 45:25 beloven aan Israël de eeuwige verlossing voor alle fysieke nakomelingen van Israël, zoals eveneens Paulus Romeinen 11:26. A big fuss over a trifle and much ado about nothing.

39 minuten geleden zei Gaitema:

Aan het einde van de tijd, net als "de volheid van de heidenen".

Ik heb geen haast ?