Sanne69

Met de hemelvaart werden er mensen opgewekt en gingen ze mee naar de hemel.

Waar baseer je dat op?

Niet iedereen kan dus trouwen. Sommigen zijn zo geboren, anderen zo gemaakt. En weer anderen kiezen ervoor niet te trouwen (we hoeven dit niet meteen te zien als een lichamelijke ingreep) en hun leven aan God te wijden. Wat Jezus precies bedoelt weet ik niet. Tekenend is wel dat volgens mij volgens de overleveringen geen van de discipelen ooit getrouwd is geweest. Zij hebben hun leven aan God gewijd. Of je dan meer kans hebt op de hemel, daar doet Jezus geen uitspraak over. Dus ik snap ook niet zo goed waarom dat er bij gehaald wordt.

Petrus was in ieder geval wel getrouwd. Want in Markus 1:30 wordt over zijn schoonmoeder gesproken. En ook uit Paulus woorden in 1 Korinthiers 9:5 zou je de conclusie kunnen trekken dat de meeste apostelen getrouwd waren. In de praktijk komt het erop neer dat niet veel mensen ervoor kiezen om ongehuwd te blijven. En met ongehuwd blijven, bedoelde Jezus dus ook geen seks. In de "Groot Nieuws Bijbel" is de laatste zin van Mattheus 19:12 vertaald met: "Laat wie dat kan ervoor openstaan". Dus niet om zichzelf te castreren, wat volgens de Wet ook verboden was (- Zie Deut.23:1.), maar om zoals cobybryant al heeft geschreven, zonder afleiding God te dienen.

Even een verduidelijking.

Nergens lees ik in Gods woord dat zij (de verlosten) over de aarde zullen regeren als koningen en priesters gedurende hun verblijf in de hemelse gewesten.

In Opb.5:9,10 die ik hierboven heb aangehaald staat het. Ook in Opb.20:6 en in 1 Petrus 2:9.

Trouwens het heeft ook geen zin want als gevolg van de zeven plagen met als climax de komst van Christus is de aarde verwoest en leeg.

Daar hebben we in een ander topic pas al een discussie over gehad. Als het oordeel wordt voltrokken, zullen alleen goddelozen vernietigd worden. - Zie 2 Petrus 3:7.

Er is niets mis met de aarde op zich. Na de schepping zei God dat het "zeer goed" was. Als je zelf een mooi huis verhuurt aan mensen, maar zij maken er een puinhoop van; steek je dan het huis in brand om het probleem op te lossen? Niet echt logisch. Het probleem is ook opgelost als je de rotzooimakers eruit zet en het huis verhuurt aan mensen die er wel respectvol mee om kunnen gaan.

Als je in Openbaring 21:4 leest "de dood zal niet meer zijn", dan was er dus eerst wel de dood. De mensheid zal niet naar een nieuwe planeet verhuizen. Onze prachtige aarde zal nieuw gemaakt worden in de zin dat ze gereinigd zal worden van alle slechtheid en onder leiding van een nieuwe regering met Jezus als koning en priester en zijn mede-regeerders.

Als Adam en Eva niet gezondigd hadden, dan hadden ze nu nog geleefd. Het was Gods oorspronkelijk voornemen dat mensen voor eeuwig op aarde zouden leven. Adam en Eva kregen de opdracht om samen met hun nageslacht het paradijs over de hele aarde uit te breiden. - Gen.1:28.

Door de zondeval is er een kink in de kabel gekomen, zou je kunnen zeggen. Maar ik geloof dat het nog steeds Gods voornemen is dat heel de aarde een paradijs wordt. Gods voornemen is nog steeds hetzelfde, alleen de route ernaar toe is gewijzigd. Als God had gewild dat iedereen uiteindelijk naar de hemel zou gaan, dan had hij net zo goed alleen engelen kunnen scheppen.

Nu lezen we in het NT natuurlijk over een hemelse roeping. Jezus sprak er over met zijn apostelen. - Joh.14:2. Bernard heeft hierboven er ook al over geschreven. Een bijzonder groot voorrecht, maar ook een grote verantwoordelijkheid. In Opb.5:9,10 lees je wat degenen gaan doen die naar de hemel gaan; ze zullen samen met Jezus als koningen en priesters over de aarde gaan regeren. Zij zullen de mensheid tot volmaaktheid brengen en ervoor zorgen dat de hele aarde weer een paradijs wordt.

Jezus sprak namelijk niet alleen over een hemelse roeping, maar hij zei ook: "Gelukkig zijn de zachtaardigen, want zij zullen de aarde beërven". - Matth.5:5.

Er is geen sprake van een drie-eenheid, maar van een eensluidend getuigenis (zo reeds Calvijn).

in 1 Joh. 5:6 is het water en het bloed de doop en de dood waar Jezus doorheen moest, en waarvan de Geest getuigt. Er zijn drie getuigen in het heden: de Geest dus, en het water (= de doop) en het bloed (= het avondmaal).

Ik geloof ook dat met het "water" uit 1 Joh.5:8 de doop bedoeld wordt. Bij zijn doop kwam de heilige geest op hem en dat getuigde ervan dat hij de beloofde messias was. En ook Gods stem uit de hemel bevestigde dat Jezus Gods zoon was.

En alleen het bloed van Jezus offer doet verzoening voor onze zonde; niet het water dat uit zijn wond kwam. Dat er ook water uit die wond kwam, kan betekenen dat Jezus is gestorven aan een gebroken hart. - Zie ook Ps. 69:20.

Kort gezegd: zou ik gedwongen zijn te erkennen dat de beloften van Jesaja (Jezus, Petrus, Paulus, etc) allemaal vervuld zijn, dan zou ik gedwongen zijn om te erkennen dat ons in de toekomst niets anders meer wacht dan wat we nu al hebben... Een wereld met een verwarrende (godgeklaagde!!) mix aan goed en slecht... Dan staat God feitelijk machteloos ("overgeleverd aan zijn eigen genade, geduld") tegenover de onwil van sommige mensen...

En dat gaat er bij mij niet in!!! Ik verwacht een "einde der tijden" waarna het werkelijk eeuwig goed zal zijn...

Ik heb ook niet geschreven dat alle profetieën al vervuld zijn. Er wacht ons nog een grotere vervulling. Mattheus 24 over de eindtijd, heeft bijvoorbeeld nu ook een grotere vervulling dan in de 1e eeuw.

Ik verwacht ook dat onder Gods koninkrijk met Jezus als koning alles voor eeuwig goed zal zijn.

Maar onder Jezus nieuwe regering zal deze profetie een veel grotere vervulling hebben.

Zal hebben? Paulus schreef:

'...ze zijn beschreven tot waarschuwing voor ons, over wie het einde van de eeuwen gekomen is.' (1 Kor 10,11)

Ja, wat geschreven is, is zeker tot een waarschuwing. Maar er is ook hoop. Dat staat in Romeinen 15:4.

Ik geloof dat Jezus straks als koning over de aarde zal gaan regeren en dat de profetieën uit Jesaja een grotere vervulling zullen krijgen. De hele aarde zal dan gereinigd en hersteld worden. En er zal vrede zijn tussen mensen onderling en zelfs tussen mens en dier. Kortom het paradijs dat bij Adam en Eva verloren is gegaan, wordt dan weer hersteld.

In de tijd dat de Israëlieten in Babylonische ballingschap waren, kenden zij de belofte die in Jesaja stond, namelijk dat er "een nieuwe hemel en een nieuwe aarde" zou komen. - Zie Jesaja 65:17. Hoe die profetie in die tijd werd vervuld, helpt ons eveneens te begrijpen wat de belofte uit 2 Petrus 3 en Openbaring 21 waar ook over een nieuwe hemel en aarde wordt gesproken, betekent.

Hoe is die profetie dan in die tijden vervuld?? Want de teksten schilderen de "achariet hajamiem" (het "einde der dagen"), waar ook Jes 2 en Jes 11 over spreken (zie de echo van Jes 11:6 die terugklinkt in Jes 65:28!!! - Wolf en lam zullen samen weiden, een leeuw en een rund eten beide stro...)

Het gebeurt wel vaker dat profetieën een tweede, grotere vervulling hebben. Voor de Israëlieten kwam er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde doordat zij een nieuw bestuur boven zich kregen die de ware aanbidding weer ging herstellen. En een overblijfsel keerde terug uit Babylon om het land te herstellen. Kennelijk werden ze tijdens die terugtocht ook beschermd tegen wilde dieren. En de vreugde die zij toen hadden, stond in het niet bij het lijden dat zij hadden meegemaakt. - Zie Ps.126:1,2.

Maar onder Jezus nieuwe regering zal deze profetie een veel grotere vervulling hebben.

In de tijd dat de Israëlieten in Babylonische ballingschap waren, kenden zij de belofte die in Jesaja stond, namelijk dat er "een nieuwe hemel en een nieuwe aarde" zou komen. - Zie Jesaja 65:17. Hoe die profetie in die tijd werd vervuld, helpt ons eveneens te begrijpen wat de belofte uit 2 Petrus 3 en Openbaring 21 waar ook over een nieuwe hemel en aarde wordt gesproken, betekent.

Alhoewel ik de reacties waardeer is de vraag of de mens goed zal zijn in de toekomst hier off-topic. Bovendien beloofde God dat hij de aarde niet weer zou vervloeken vanwege de slechtheid van de mens, laat staan wanneer men zich gedraagt als een brave Hendrik.

In Gen.3:17 lees je dat de aarde werd vervloekt vanwege de zonde van Adam. Het kostte kennelijk bloed, zweet en tranen om de grond te bewerken en om brood op de plank te krijgen. Later lees je dat de vader van Noach een profetie uitspreekt over Noach, namelijk in 5:29: "Deze zal ons troost schenken voor ons werk en voor de smart van onze handen ten gevolge van de aardbodem, die door Jehovah vervloekt is."

Deze vloek werd opgeheven na de vloed. En God beloofde dat er nooit meer zo'n vloek over de hele aarde uitgesproken zou worden. Bovendien was de vloed ook een hele grote slag voor flora en fauna. Hier is al commentaar op gegeven in een ander topic.

Wat blijft is wat God rechtvaardig vindt. En dat lezen we o.a. in 2 Thess. 1:6-9, waar staat dat het "van Gods zijde rechtvaardig is verdrukking te vergelden aan hen die voor u verdrukking veroorzaken, maar aan u die verdrukking lijdt, verlichting"

Verder staat er dat Jezus "wraak zal oefenen over hen die God niet kennen en over hen die het goede nieuws omtrent onze Heer Jezus niet gehoorzamen."

Er is dus een grens aan Gods geduld en medelijden voor de mensen. Sommige mensen zijn onverbeterlijk. God zal niet voor altijd met zich laten spotten. Hij treedt ook op ten behoeve van zijn heilige naam.

Dat Jezus als oordeelsvoltrekker zal optreden is in de eerste plaats goed nieuws, want de rechtvaardigen zullen voor eeuwig op aarde mogen blijven wonen. Maar het is ook ernstig nieuws, zoals blijkt uit de tekst hierboven.

Een einde der tijden waarbij de aarde en de mensheid door God verwoest worden is zodoende ook moeilijk vol te houden.

De aarde zal inderdaad nooit vergaan. En er zullen altijd mensen op aarde blijven wonen. De Bijbel leert ons zelfs dat mensen voor eeuwig op aarde kunnen blijven leven.

In Psalm 37:29 staat: "De rechtvaardigen, die zullen de aarde bezitten, en zij zullen er eeuwig op verblijven".

Abraham was net zo onvolmaakt als ons. Toch werd hij door Jehovah rechtvaardig verklaard. Dat was vanwege zijn grote geloof. En hij toonde zijn geloof door zijn gehoorzaamheid. - Zie Jakobus 2:23.

Jezus is aangesteld als oordeelsvoltrekker. Hij zal bepalen wie de rechtvaardigen zijn die voor eeuwig op aarde zullen blijven leven. We kunnen ervan overtuigd zijn dat zijn oordeel rechtvaardig is.

Persoonlijk zie ik verhaal trouwens niet als letterlijk historisch, dus voor mij staat Adam (= mens) (of voor mijn part Adam en Eva) toch al symbool voor 'de mens'.

Waarom zou Jezus in Mattheus 19:4,5 naar het scheppingsverslag verwijzen als hij wist dat het verhaal niet waar was?

Neen, want Kain en Abel waren de eerste kinderen van Adam en Eva en Kain vond zijn vrouw in het land Nod* direct nadat God hem verstoten had vanwege de moord op zijn enige broer Abel. Kain had geen zussen, dus zijn vrouw was niet zijn zus. Bovendien was het in die tijd absoluut not done om te huwen met je zus (Gen 12,13-19) i.t.t. wat Hendrik-NG beweert.

Ik lees in Gen.4:16,17 niet dat Kaïn zijn vrouw vond in het land Nod. Het kan dus heel goed zijn dat hij daar samen met zijn vrouw naartoe gevlucht is.

En verder haal je het voorbeeld aan van Abraham en Sara. Nu was Sara echter wel een halfzus van Abraham. Dat staat in Gen. 20:12.

Waarom zou de bijbel daar geen melding van maken dan? Die zegt alleen Dat Adam en Eva 3 zoons hebben gekregen, Kain, Abel en Set(Genisis 4:25 ev.)

In Genesis 5:4 staat dat Adam en Eva ook dochters hadden.

Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg.

Ik vind het een vreemde conclusie. Ik kies zelf uit met wie ik omga. Het blijft een kwestie van een keuze maken die ik zelf wil maken.

Dus jij kiest je ouders en je familie uit en waar je geboren word?

Nee, natuurlijk niet. In een vorige post gaf je al aan dat opvoeding ook een rol speelt bij de keuzes die je maakt. Mijn vader heeft helaas geen goed voorbeeld gegeven. Hij heeft verkeerde keuzes gemaakt en dat is hem waarschijnlijk ook fataal geworden. Toch heb ik zijn voorbeeld niet gevolgd.

Ik heb namelijk ook een andere opvoeding gekregen. Die van mijn moeder, maar ook in de christelijke gemeente. Een goed voorbeeld doet goed volgen. Een ieder kan ook opgevoed worden door naar het voorbeeld van Jezus te kijken en dat na te volgen. Dat wil ik en dat probeer ik. Ik zeg niet dat dat altijd makkelijk is. Maar ik kan Paulus woorden beamen in Filippenzen 4:13: "Voor alle dingen bezit ik de sterkte door hem die mij kracht verleent".

Ik kan je doen laten verdwijnen natuurlijk, maar dat is strafbaar vrees ik.

Kom het maar proberen! Pm me maar voor een afspraak!

Kijk maar uit, misschien hebben we hier met een echte tovenaar te maken, zoals het plaatje al doet vermoeden!

Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg.

Ik vind het een vreemde conclusie. Ik kies zelf uit met wie ik omga. Het blijft een kwestie van een keuze maken die ik zelf wil maken.

Goed uitgelegd, Miesje!

Ik geloof alleen dat als je voor een leven kiest zonder God, je geluk van tijdelijke aard is. Vroeg of laat zul je zure vruchten oogsten. Wat God van ons vraagt, is voor ons bestwil. En als we het negeren, zullen we onszelf tekort doen of zelfs kwaad doen.

@ Mailegender, je vroeg nog waar we het in de Bijbel kunnen lezen dat we een vrije wil hebben. Ik vind zelf Deuteronomium 30:15-20 wel duidelijk. Hier lezen we hoe God de Israëlieten een keuze heeft voorgelegd en daarbij ook uitlegt wat de consequenties daarvan waren.

En Paulus moedigt christenen in Galaten 5:13 aan om hun vrijheid of vrije wil goed te gebruiken.

Dus geen oordeel zoals in de dagen van Noach, want God beloofde dat zoiets niet weer zou gebeuren. Indien je dan toch nog een oordeel verwacht zoals tijdens de zondvloed, dan zeg je ook dat God heeft gelogen.

Hoe verwacht jij dat het oordeel zal verlopen dan?

@ Sanne69, mag ik daaruit dan concluderen dat Gods belofte aan Noach van weinig betekenis was?

Nee!

Er wordt nog wel een oordeel voltrokken, net zoals in de dagen van Noach een oordeel is voltrokken. Maar ik heb het al geschreven; toen ging de aardbol niet verloren en ook werd de mensheid niet uitgeroeid.

Ik ben het met Hendrik eens (jawel Hendrik ) dat de vloed nogal ingrijpend was. Ook heel wat dieren werden gedood. Dus de belofte is: geen watervloed meer en niet meer zo ingrijpend.

Dat wil niet zeggen dat het oordeel dat nog voltrokken moet worden, geen ernstige zaak is. Dat is het wel! Want voor alle vrede- en rustverstoorders is geen plaats meer en ook niet voor personen die "de rank" uitsteken naar Gods neus (- zie Ezechiel 8:17) Maar wees eerlijk: wat een rust!

Mag ik nu vragen wat jij gelooft over het laatste oordeel?

Naar mijn volste overtuiging heeft God zijn belofte aan Noach verbroken indien hij de mensheid in de toekomst nogmaals zal uitroeien zoals jij beweert, alleen niet middels een vloed. Wat voor beeld heb je dan van God? Graag jouw reactie hierop.

De mensheid werd toch niet uitgeroeid in de dagen van Noach?! Ook de planeet ging niet verloren. Er was overleving mogelijk. Noach bouwde niet alleen een ark; hij waarschuwde de mensen ook. In 2 Petrus 2:5 wordt Noach namelijk "een prediker van rechtvaardigheid" genoemd. De mensen toen waren dus niet onwetend.

Niet alleen in de brief van Petrus vinden we de vergelijking met de dagen van Noach, ook Jezus zelf voorzei dat de eindtijd vergelijkbaar zou zijn met Noach's tijd. In Mattheus 24 lezen we daar o.a. over. In 24:21,22 voorzegt Jezus waar het uiteindelijk naar toegaat met deze wereld: "er zal dan een grote verdrukking zijn zoals er sedert het begin de wereld tot nu niet is voorgekomen, nee, en ook niet meer zal voorkomen. Indien die dagen trouwens niet werden verkort, zou geen vlees worden gered; maar ter wille van de uitverkorenen zullen die dagen worden verkort."

Ik neem aan dat je ook het nieuws volgt. Mensen zijn in staat zichzelf te vernietigen, is het niet door kernwapens dan misschien wel doordat het milieu verpest wordt. In ieder geval, Jezus voorzei dat als er niet ingegrepen wordt, helemaal niemand gered zou worden. Maar in die tijd zal God de rechtvaardigen redden. In Openbaring 7:9,14 lees je dat een grote groep mensen uit alle talen en volken uit die "grote verdrukking" komen. Zij hebben het offer van Jezus aanvaard en verrichten dienst voor God. En in 7:17 staat dan: "En God zal elke traan uit hun ogen wegwissen". Geweldig toch!

Jezus zal dan voor eeuwig gaan regeren over deze aarde. De aarde zal blijven bestaan. Hij wordt alleen nieuw in de zin dat het leven zal worden hersteld zoals bij Adam en Eva oorspronkelijk de bedoeling was.

Je bent toch niet boos zeker, Ken yehuwdiy? Ik ben gewoon benieuwd wat jij gelooft.

Ik geloof niet in een wrede God. Ik geloof dat hij liefde is en als hij oordeelt dat dat oordeel ook rechtvaardig is. Wij als onvolmaakte mensen kunnen wellicht vragen stellen of Gods oordelen wel rechtvaardig zijn. Zo vroeg Abraham zich af of Gods oordeel over Sodom en Gomorra wel terecht was. En Jona ging juist zitten mokken omdat God had besloten de inwoners van Nineve niet te vernietigen. Hoe God met de mannen redeneerde en hoe hij vervolgens handelde, laat zien dat God niet oordeelt in een vlaag van blinde razernij. Alleen als mensen onverbeterlijk zijn, dan velt hij uiteindelijk een oordeel.

In 2 Petrus 3 lees je bijvoorbeeld ook over Gods belofte dat er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal komen en daar zal "rechtvaardigheid" wonen (3:13).

Vind je nu ook niet dat er heel veel mensen lijden door toedoen van andere mensen? Ik lees niet in de Bijbel dat God in zijn handen zit te wrijven omdat hij heel graag een oordeel wil vellen over slechte mensen. In Ezechiël 33:11 staat bijvoorbeeld dat Hij "geen behagen heeft in de dood van de goddeloze". Hij ziet liever dat iemand zich omkeert en op het rechte pad gaat lopen. Een soortgelijke gedachte vind je in 2 Petrus 3:9.

God heeft inderdaad belooft dat er nooit meer een wereldomvattende vloed zal komen. Toch zal hij op een andere ingrijpende manier nog een keer een oordeel vellen. Omdat het in zijn ogen ook rechtvaardig is om verlichting te schenken aan degenen die nu lijden en onderdrukt worden. - Zie 2 Thessalonicenzen 1: 6,7.

Dat werpt een opmerkelijk licht op wat God aan Noach beloofde:

11 Deze belofte doe ik jullie: nooit weer zal alles wat leeft door het water van een vloed worden uitgeroeid, nooit weer zal er een zondvloed komen om de aarde te vernietigen.

Dus volgens jou bedoelde God dat hij de aarde in de toekomst op een andere manier zal vernietigen? Opmerkelijk, zeer opmerkelijk. Dat is als iemand die je belooft je niet weer te slaan vanwege je stommiteiten en je vervolgens doodschopt. Het zal wel aan mij liggen hoor, maar dan voel ik me besodemieterd en dat noem ik een belofte van niks. Handelt jouw God zo?

Wat geloof je zelf wat "het laatste aardse oordeel" zal inhouden? En hoe lees jij dan het gedeelte uit 2 Petrus 3?

Degenen die verwachten dat Jezus bij de wederkomst nog een aantal werken zal verrichten vergissen zich deerlijk want volbracht is volbracht en de wederkomst= het laatste aardse oordeel.

Het oordeel moet natuurlijk nog wel voltrokken worden. Dat zal onder leiding van Jezus gedaan worden. Dat werk moet nog wel gedaan worden. Dan komen we ook bij Openbaring 17:16: "Het is geschied".

Hoezo 'natuurlijk' kun je dat Bijbels onderbouwen?

In 2 Petrus 3:3-7 lees je bijvoorbeeld dat de wereld iets te wachten staat wat vergelijkbaar is met wat er in de dagen van Noach gebeurde. Toen verging de wereld niet in de zin dat de hele aarbol werd vernietigd, maar de goddelozen werden vernietigd. En er zal weer zo'n dag komen, vertelt de Bijbel hier. In 3:7 wordt gesproken over "de dag van het oordeel en van de ondergang der goddeloze mensen".

En onder Jezus leiding zal dit oordeel worden voltrokken. In Openbaring 19:11-21 lees je over die strijd. Ik geloof dat dit in de toekomst zal gebeuren.

Ik geloof niet dat Bernard 3 een Getuige van Jehovah is.

En welke leer hang jij aan Hendrik?