Miesje

ok

kijk dan maar om je heen

kanker komt bijv. steeds meer voor..

En mensen leven ook steeds langer.

de leeftijd van noach zullen wij absoluut niet meer bereiken hoor.

Maargoed, ik ga er verder niet meer op in;want dan blijven we bezig vrees ik. En dat heeft geen zin. ik heb mijn mening gezegd.

ok

kijk dan maar om je heen

kanker komt bijv. steeds meer voor..

kijk om je heen in de wereld..

maar als je je er echt in wilt verdiepen kan je bijv eens hier kijken.. http://www.degeneratie.nl/index.asp?paginaID=1126

er zijn veel dingen op te noemen waar dat in te zien is.

liever lui dan moe als ik heel eerlijk ben

Hoe zou je jezelf beschrijven ?

mag verwijderd

Stelling: Stel dat ik, wanneer ik hoor dat iemand blasfemie verkondigt, hem in stukken hak en laat liggen voor de honden, is dit geen zonde zolang er maar een zuivere intentie achter zit.

Shoot.

moord = moord. zonde.

maar haal schuld en zonde niet door elkaar. Als je je niet bewust bent van de zonde die je begaat dan heb je geen schuld. Als je je bewust bent van de zonde wel. Al is dit wel een heel extreem voorbeeld

De vraag komt vooruit uit de volgende situatie. Wanneer een baby/foetus dood geboren wordt of nooit geboren wordt. Komt dat door God? Door de natuur? En waar gaat de baby/foetus heen? Hel? Hemel? Nergens?

Hierbij ligt een tweede vraag vast, wordt er in de bijbel gesproken over vanaf wanneer een bevruchteitje wordt gezien als levend mens?

Mensen degenereren; of ookwel gaan achteruit. Door allerlei dingen, de cultuur, de leefgewoonte's etc. De 'machines'(lichaam) worden dus ook aangetast en slechter. De geest kan niet zonder het lichaam werken, en het lichaam niet zonder de geest.

een ei dat bevrucht is, gaat groeien, is in ontwikkeling --> is leven. De machine is in opbouw hoewel het op dat moment in een nog klein stadium is. Maar bij een peuter is de machine ook nog altijd in opbouw (in normale omstandigheden dan)

Waar gaat een baby heen ? Tja ik kan dat natuurlijk niet zeggen; maar wat ik denk: Ik geloof dat dood dood is, tot God terug komt. De mensen die dan nog geen keuze hebben kunnen maken dat alsnog kunnen doen. Zij zien hoe de wereld geworden is en wat de gevolgen zijn van alle zonde en kunnen hun keuze maken.

Ik heb een specifieke vraag. Is het god wie het leven geeft aan een baby?

Of is het de "natuur" (door god gemaakt of niet) welke het leven geeft?

God geeft de geest, of tewel de levensadem.

Zoals Adam gemaakt was uit stof (het lichaam), maar God blies Adam de levensadem in (het leven)

Nu planten mensen, mensen voort, (het lichamelijke/de machine) maar God geeft de geest/levensadem.

Ik heb het niet over atheïsten. Ik heb het over terminaal zieke christenen die dag in en dag uit bidden voor genezing. Als ik iemand hoor beweren dat God hem heeft genezen "OMDAT" hij ervoor had gebeden, dan kan ik daar niks anders uit opmaken dat God deze zieken niet geneest "ONDANKS" dat ze ervoor bidden. Dus waarom die ene wel, en al die anderen niet? Dat is niet rechtvaardig. Mijn conclusie die ik daaruit trek is dus dat God gebeden wel aanhoort, en dat hij het fijn vind dat je met hem praat, maar dat hij zijn wil niet laat beïnvloeden door jouw wil. Je kan vragen om genezing, maar of je daadwerkelijk geneest ligt uiteindelijk in zijn handen, of je daar nou voor bid of niet.

je zegt het wat kort door de bocht, maar dat wat je bedoeld te zeggen ben ik het mee eens.

Inderdaad, dat is precies wat ik hier probeer duidelijk te maken. Het gaat niet om onze wil. God's Plan, God's Wil, dat staat vast. Wij kunnen onze wil niet aan Hem opdringen door gebed. En steeds als ik iemand hoor zeggen dat God hem heeft geholpen OMDAT hij ervoor bad, dan vind ik dat een enorm arrogante instelling.

Klopt, al denk ik niet dat mensen zich daar altijd van bewust zijn. En het soms niet arrogant bedoelen.

Dat zei ik ook in het begin van dit topic. Ik zeg niet dat bidden nutteloos is. Ik zeg dat bidden wel degelijk kan helpen op een emotioneel en mentaal niveau. Als je in vertrouwen je problemen bij God neerlegt, dan werkt dat enorm therapeutisch en kan dat je wel degelijk helpen. Maar daar heb ik het hier niet over. Ik heb het hier over mensen die beweren dat God hun heeft geholpen DANKZIJ hun gebed. Dat God zijn wil/plan heeft gewijzigd voor deze mensen, en dat dus niet heeft gedaan voor zoveel anderen.

Wat ik hiermee wil bereiken is dat mensen voortaan zeggen: "Bedankt dat mijn wil op 1 lijn zat met die van u. Bedankt dat mijn genezing onderdeel uitmaakte van uw plan!", in plaats van dat ze zeggen tegen mensen "God heeft mij geholpen omdat ik daarvoor heb gebeden." Kan je voorstellen hoe dat overkomt op al die zieke christenen die zo vaak hebben gebeden tot God maar tot op de dag van vandaag nog steeds niks hebben gehoord? Ik vind dat erg ongevoelig om dat zo uit te drukken. Het lijkt geen groot verschil, maar dat is het wel.

Dat kan ik me voorstellen ja. God is geen tovenaar ofzo. Of van je stopt er een kaartje in en het gebeurt. Zo werkt het niet.

ik vind het moord

ik ook

Als je namelijk zegt dat God jou wel beter heeft gemaakt, dan betekent dat dus dat God heel veel andere mensen hun gebeden heeft genegeerd. Ik loop stage in een ziekenhuis en zie bijna elke dag wel iemand sterven, van wie ik heb gezien dat hij of zij gebeden had voor genezing. Negeert God deze mensen? Als je zegt dat God jou beter had gemaakt, of iemand anders, waarom zou hij deze andere mensen dan niet beter maken?

Hoe kijken jullie ertegen aan?

God negeert niemand. Veel mensen negeren Hem. Er kunnen zoveel redenen zijn waarom God iets beslist. Daarbij zijn wij momenteel op de aarde, en ook in de macht van alles wat op aarde speelt. Alles loopt zeker niet zoals God het gewild had. Deze wereld is nog onvolmaakt.

Mijn biologisch vader is gestorven aan leukemie, 60 jaar oud. Waarom ? Wilde God hem dood ?

Geen idee; misschien heeft God hem wel behoed voor andere pijnlijke dingen ? Of anderen ervoor behoed ?

Misschien is door zijn overlijden iemand anders gaan nadenken over God ?

In elk geval, God zal de negatieve dingen ten goede leiden uiteindelijk. Wat niet wil zeggen dat daarom iemand geen genezing krijgt o.i.d.

1. God beantwoord wel gebeden.

zoekt en gij zult vinden, klopt en er zal open gedaan worden.

2. Heel veel andere gebeden worden dus niet beantwoord.

ik zoek even de bijbeltekst voor je

3. God negeert deze gebeden.

onjuist.

en waarom zou je daarin willen geloven?

vertrouwen op een goede God.

1. God heeft een plan voor ons allemaal dat al vast staat.

God weet wat er zal gebeuren, wij niet; voor ons dus de vrije keuze.

2. Als dat gebeurt wat je in je gebed had gevraagd, dan had je geluk dat je hetzelfde wilde als God voor jou wilde.

het gaat om Gods wil, niet om mijn wil. Daar draait het in geloof ook om. Je bid te vragen naar Zijn wil, wat IS zijn wil..Zijn wil is immers het beste. Beter dan wij soms zelf denken

3. Als datgene waar je om gebeden hebt niet gebeurt, dan was dat gewoonweg geen deel van God's plan.

dat kan, maar het is niet altijd zo zwart wit.

Ik kan hier dus alleen maar uit op maken dat God geen gebeden beantwoord, maar dat beantwoorde gebeden toevallig deel waren van zijn plan. Ik kan hierom dus ook erg boos worden op mensen als ik ze vraag om een donatie voor een goed doel, en ze me vertellen dat ze al helpen door te bidden (ik vertel ze dat niet want ik ga liever door met collecteren dan dat ik mijn tijd verdoe om dat met ze te discussieren). Je gebed gaat die kinderen in Afrika niet helpen. Je gebed zorgt ervoor dat jij je beter gaat voelen. Die kinderen in Afrika hebben daar niets aan. God weet al wat er gaat gebeuren met de kinderen in Afrika. Hij gaat niet wachten op een gebed van mensen als jij en ik. Als hij wel daarop zou wachten dan zou de situatie daar al lang zijn verbeterd, maar we weten allemaal dat dat niet het geval is. We kunnen dus alleen maar hopen dat het in God's plan staat dat ze op een dag een betere toekomst tegemoet zullen zien.

Gebed kan in mijn opzicht mensen wel helpen. Wat niet betekend dat mensen zich eronder moeten verschuilen en zelf niets meer gaan doen. God is geen tovenaar of iets dat JOU aandeel in het helpen van anderen wegneemt. God weet alles al, ook als het ergens slecht gaat of als er iemand ziek is. Maar ik denk dat het gebed daarin wel helpt; omdat je het vertrouwen dan bij God neerlegt.

Je kan op God vertrouwen, maar het is niet zo dat je ineens niet meer je auto op slot doet als hem op de parkeerplaats staat ofzo

Lenen zou ik zowiezo niet doen. je gaat daar later veel problemen mee krijgen.

Als je echt het gevoel hebt dat je studie bijv. tegen God in gaat, of tegen je eigen principes. Dan zou ik het stoppen.

Je hebt al een diploma, ik ben 22 en ik heb nog geen diploma en ben afgelopen september een opleiding begonnen. dus je leeftijd maakt niet uit hoor, je bent nog hartstikke jong. Je moet enkel beetje kijken wil je al op jezelf wonen etc. etc.

Is bijv.werken en avondschool geen optie ? Zodat je niet meer schulden maakt.

en wat betreft je mbo opleiding, misschien ligt het aan je sollicitatie brief ? dat doet soms ook wel veel.

Ik wil je eventueel wel helpen met solliciteren ? Ik heb wel twee jaar hbo maatschappelijk werk gedaan..

Succes in elk geval met je keuze.

mijn vader omdat hij mij kwam helpen

Wat is het raarste wat je ooit hebt meegemaakt ?

ik zal nooit meer huilen, van nicky cruz

Adam en Eva hadden ook geen huwelijk. Zij waren gewoon 1.

Ik denk dat dat later ook zo zal zijn.

Huwelijken bestaan niet meer nee, want ieder heeft dan denk ik volgens mij DE WARE.

Als alle huwelijken nog zouden bestaan.... kijk naar alle scheidingen tegenwoordig.

Ik denk dat als je echt de ware hebt op aarde; dan je dan 'later' nog steeds 1 kunt zijn.

een huwelijk is eigenlijk maar een aards 'ritueel' he...

Dit is uiteraard een interpretatie van mij, maar lijkt mij het meest logisch.

Ik dacht zelf aan het verhaal van Jona.

Jona werd door God ergens heen gestuurd, maar wilde dat zelf niet. Omdat hij zoiets had van ik ga daar niet heen.

Dit heeft ook met vertrouwen op Gods plan te maken, juist op de momenten als je zelf iets niet wilt; op God vertrouwen dat dat wel de juiste manier is.

Welke waarde hecht je aan traditie en welke plaats heeft traditie in je geloof?

Onder traditie versta ik overlevering. Geloof, rituelen en gebruiken die van de ene generatie op de ander worden overgeleverd.

In dit topic wil ik het hebben over tradities binnen het christendom en in het bijzonder tradities binnen je eigen geloof. Traditie bedoel ik in de brede zin van het woord. Dit kan dus van alles zijn: hoe laat de kerkdienst begint, hoe de kerkdienst in elkaar steekt, de taal die gesproken wordt. Maar ook christelijke feestdagen, hoe bepaalde Bijbelboeken geïnterpreteerd moeten worden en ook welke Bijbelboeken er in de bijbel staan. Sterker nog, de Bijbel is traditie.

fiddler on the roof, moest ik direct aan denken.

Die film / musical gaat daar eigenlijk veel over. Maar dan wel de Joodse.

mooi om te zien, moest je maar eens kijken als je wil

tja, maar dan heb je ook altijd nog de brede en de smalle weg he..

maar ik snap wat je bedoeld hoor

Heb je de Christenreis wel eens gelezen?

Nee, maar heb er wel eens van gehoord, schijnt een mooi boek / verhaal te zijn

Als je God wilt afwijzen,

zoek dan niet verder.

Het is een vrije keuze. Als jij met jou post wil beweren dat God werkelijk zulke dingen van ons zou verwachten, dan vind ik dat lijken op lastering van de geest.

Voor het oprecht te menen(zoals je zegt), heb je wel precies de stukjes gepakt en ze op zo een manier gevormd, dat het het geloof en daarmee God eigenlijk belachelijk maakt. En jezelf trouwens ook.

ik ken wel iemand die joods is en nederlands spreekt (uit israel afkomstig) echt vloeiend hebreeuws kan lezen schrijven en praten. Wel apart om haar te zien schrijven eigenlijk

Het enige wat ik daarop te zeggen heb: Je hebtde zogenoemde 'farizeeers' en je hebt mensen die oprecht naar de boodschap willen kijken.

Verder ga ik hier niet meer op in.

Waarom heeft God ons een bijbel gegeven, om iets aan ons mee te geven, duidelijk te maken. Te verklaren dus. Zie de verhalen van Jezus.

http://www.encyclo.nl/begrip/verklaren

Laat ik mijn beeld over de tv even uitleggen:

Ik vind het absoluut niet raar dat mensen geen tv in huis hebben, ik vind het zelfs begrijpelijk. Tegenwoordig is er zoveel rotzooi op tv. Alleen het verbieden vind ik wat te ver gaan.

Ik zelf heb wel een tv, ook al staat ie amper aan. Sommige films zijn overigens erg mooi (te denken aan huis op de prairie), ik weet niet of ze die dan ook niet mogen zien.

In elk geval ik heb zoiets:

Als je tv kijkt, vraag jezelf dan gewoon af; " Stel Jezus zit naast je, wat zou Hij dan zeggen over dat programma? , zou je het dan nog blijven kijken"

Bewust tv kijken is wat veel mensen vergeten, ze worden snel meegesleept door de media en dat is een groots gevaar.

Dat is mijn mening over de tv. Wat betreft hoe gereformeerden die geen tv in huis mogen hebben, met alle respect maar ik vind dat gewoon een beetje te ver gaan.

Wat de lastering tegen de heilige geest is, staat ook een mooi voorbeeld van in de bijbel, over de farizeeen die zeggen dat datgene wat Jezus doet van de duivel komt terwijl het van God komt. Dat is lasteren van de heilige geest.

Bewust weten dat het van God komt, en dan beweren dat het door het kwaad komt.

Wat betreft het gedeelte 'noch deze, noch komende wereld'

Leg de verschillende bijbelvertalingen eens naast elkaar (voor degene die oprecht willen onderzoeken)

Zie hier:

http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=no ... ffffffffff

Dan kom ik persoonlijk toch tot de conclusie dat daar geen wereld in de zin van 'wereld' wordt bedoeld, maar tijd, toekomst.

Mensen geven zelf vaak een verklaring aan een bepaalde zin of tekst , en daarom ontstaan er vaak misverstanden.

Maar eigenlijk verklaard de bijbel zichzelf. Goed lezen is de boodschap, en interpretatie vermijden. Vestig je nooit op 1 bepaalde tekst, wanneer het nergens in de bijbel wordt tegengesproken is het het juiste. Wordt het echter ergens anders in de bijbel tegengesproken dan is het onjuist. Leg verschillende bijbelvertalingen naast elkaar.

Onderzoek, en behoudt het juiste

Blij dat er iemand interesse heeft !

zijn er nog anderen ? Als er geen anderen zijn kunnen we misschien beter samen over de mail of prive berichten een studie doen ?