Miesje

Het gaat niet zo zeer om het geloof, maar om het objectief bekijken/bestuderen van een vraagstuk.

Wanneer dat vanuit een bepaalde hoek wordt bekeken komen daar vaak (subjectieve) meningen bij. Bewust of onbewust. Ze beginnen dan vaak al met een bepaalde 'insteek'

Ze schrijven bijvoorbeeld dat zaken als eenzaamheid, zelfmoord, depressie etc. bij gelovigen in Jezus volledig afwezig zijn. Dit klopt natuurlijk absoluut niet. We blijven mensen, of wij nu gelovig (Christen) zijn of niet. Wat dus ook wil zeggen met menselijke gevoelens en dus ook gevoel soms van eenzaamheid of depressie. Mensen die in de bijbel geloven zullen er misschien anders mee om gaan dan anderen. Maar 'vrijwel volledig afwezig' is klopt uiteraard niet.

Inderdaad een onderzoek doen met allerlei 'neutrale' mensen lijkt mij beter dan enkel Christenen vanuit een bepaald (hetzelfde) beginpunt; voor een onderzoek toch. Of zij moeten de gave hebben het allemaal objectief te kunnen bestuderen. Maar dat lees ik in deze tekst niet.

Gelovigen leven langer

Wie in Jezus gelooft, leeft langer. Dat is de uitkomst van een onderzoek dat is uitgevoerd door de Christian Medical Fellowship in Londen.

De artsen Alex Bunn en David Randall pluisden ruim 1200 internationale studies en 400 artikelen in vakbladen na. In 81 procent van de gevallen kwam naar voren dat het geloof een positieve uitwerking op patienten had. In slechts 4 gevallen was er sprake van een negatieve uitwerking. De rest was neutraal.

Ze vergeleken ook, in een langjarig onderzoek, gelijke ziektebeelden bij gelovigen en niet-gelovigen. Totaal werden 21.000 mensen in dit onderzoek gevolgd. Volgens Bunn en Randall kan daaruit afgeleid worden dat mensen die in Jezus geloven gemiddeld maar liefst 7 tot 14 jaar langer leven dan ongelovigen. Andere factoren, zoals inkomen en opleiding, spelen daar ook een rol in, maar veel minder dan vooraf werd gedacht. “De bepalende factor is wel degelijk het geloof in Jezus Christusâ€, zeggen Bunn en Randall.

Volgens hen zijn de voordelen vooral psychisch. Gelovigen hebben een duidelijk beter welbevinden dan niet-gelovigen.

“Ze zijn hoopvol, tevreden, zien de zin van het leven in, hebben een goed zelfbeeld. Die zaken hebben een positieve lichamelijke uitwerking. Bovendien zijn zaken als eenzaamheid, angst, depressieve gevoelens en zelfmoordgedachten bij mensen die in Jezus geloven vrijwel volledig afwezig.â€

Bron: manna-vandaag

Het is wel te begrijpen dat mensen die gelovig zijn zich beter in hun vel voelen, maar daar hoef je geen studie voor te doen. Of zij langer leven ? ik vindt de studie wat onzin, het is geen objectieve bestudering. Aangezien het is onderzocht door een Christelijk medisch 'team'.

jep

welkom daddy

Ow oke bij mijn weten was er God de vader, God de zoon en God de heilige geest. Dus wat jij nu bedoelt is dat Jezus god is en de zoon van god?

Klopt. Jezus is God en Hij is de Zoon van God de Vader.

Ik zelf zie dat anders.

Jezus is de Zoon van God die kwam om ons te verlossen. En God is God de schepper. De Heilige geest heeft God gestuurd om mensen te leiden. Zij drie vormen een eenheid. Ook al zijn het drie verschillende dingen.

Om het even nader toe te lichten met een voorbeeld:

Adam en Eva waren ook 1. Man en vrouw ook. Terwijl het wel twee (in mens vorm) "individuen' zijn.

Je kunt een eenheid vormen ook als het drie verschillende (of twee) dingen zijn.

Jezus is niet God. Immers Jezus zou aan de rechterhand van God op de troon komen. Het zijn drie verschillende dingen die een eenheid vormen.

Misschien even een nieuw topic aanmaken met het laatste gedeelte over de bediening als je wil

Niet elke kerk is, zoals je dat beschreef. In mijn kerk worden ook geen aanvullende voorwaarden verzonnen en hoef je ook niet eerst lid te zijn.

Bij welke kerk zit jij dan ?

(Ik ben het niet met je eens dat een gemeente 'een groep gelovigen die samen kwamen bij elkander thuis om over God te praten' is, omdat een gemeente ook oudsten en diakenen (1 Tim. 3) kent en pastors, leraren, evangelisten, profeten en apostelen (Ef. 4:11). Maar dat is een ander onderwerp. Of kent jouw gemeente dat ook?)

Oudsten, diakenen, leraren, evangelisten, profeten en apostelen komen inderdaad in de bijbel voor. Bij welk van deze hoort de pastoor ?

Ja, de teksten zijn al gegeven. En de doop aan kinderen weigeren is de fundamentele lijn tussen het Oude en Nieuwe verbond niet zien.

Zou je mij die concrete bijbelteksten eens kunnen geven ? Ik lees het nergens...

Dat klopt, net zoals gehoorzaamheid in geloof aan de kerk belangrijk is. Ik geloof één heilige, algemene, christelijke kerk.

Stel jij het geloof in de kerk gelijk (in het belangrijk zijn) aan het geloof in God ?

Ik persoonlijk ga niet naar de kerk, en ben niet kerkelijk. In de bijbel wordt er ook niet gesproken over kerken o.i.d.

maar over een gemeenschap; m.a.w. een groep gelovigen die samen kwamen bij elkander thuis om over God te praten. Maar niet op de manier zoals dat hedendaags in kerken gedaan wordt. Wat is mijn reden ?

Wel, ik zelf zou graag gedoopt worden maar niet lid zijn van een kerk o.i.d. de (meeste) kerken stellen als voorwaarden dat ze eerst met je praten om te kijken of je er wel klaar voor bent, verder is de voorwaarde dat je lid wordt van de kerk etc. Zo zijn er nog wel wat dingen te noemen.

Bijbels gezien: Mensen die gedoopt wilden worden(wie dan ook) werden gedoopt, gedoopt willen worden is een keuze van jezelf naar God toe. Er was geen speciale dominee, of iemand die besloot of je wel gedoopt of niet gedoopt mocht worden. Mensen werden massaal in een rivier gedoopt. Heel wat anders dus dan de hedendaagse kerken dat doen, en welke 'voorwaarden' en dingen ze erbij 'verzinnen'.

oke dan

Ik heb even een vraagje, mag mijn vader zich ook op dit forum aanmelden ? Of niet ?

Zouden, bijvoorbeeld, alle kinderen die door de schuld van hun ouders, die hen niet lieten dopen, dan verloren zijn gegaan?

Misschien eerst het 'kinderdopen' nader bestuderen, of dat de wil van God is, voor er over te discuseren.

Het belangrijkste is 'geloof'. Naar mijn mening is de kinderdoop iets kerkelijk's. Of weet je me misschien ergens in de bijbel aan te wijzen waar ze aan kinderdoop doen ?

Het is altijd belangrijk om onderscheid te maken tussen 'kerk' wil en 'Gods' wil.

Nou, nog maar eens een poging tot wat theologische discussie In hoeverre is God bewijsbaar? Wat zegt het als God niet bewijsbaar is?Ik kopieer wat, wederom met de garantie dat auteursrechten geen rol spelen, van laatstedag.wordpress.comDe tekst wijst zichzelf verder wel, en ik ben benieuwd naar jullie visies over dit onderwerp.

Hebreeen 11:

1 Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet. 2 Want door dit (geloof) is aan de ouden een getuigenis gegeven.

3 Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods tot stand gebracht is, zodat het zichtbare niet ontstaan is uit het waarneembare.

met andere woorden: Geloof is je (eigen) bewijs, want daardoor krijg je geloofservaringen e.d.

Je kan God niet bewijzen aan anderen, daarom heet het ook 'geloof'. Als je God kunt bewijzen zou het namelijk ook niet meer geloof zijn.

Ik zie de doop zoiets als een stuk gehoorzaamheid. Omdat het van de gelovige gevraagd werd.

De doop is een soort van openbare getuigenis, je laat hiermee aan de gemeenschap zien dat je openlijk in God en Jezus geloofd.

De stelling : niet gedoopt, niet behouden : ben ik het niet mee eens.

Geloof is het belangrijkste, de doop is een gevolg. Maar de doop is geen 'ticket' om bij God te komen of behouden te worden. Het gaat om je hart. Dopen is een stuk gehoorzaamheid, maar geen toegangsticket.

Verder ben ik tegen kinderdopen, kinderen kunnen namelijk nog helemaal niet zelf kiezen.

In de bijbel werden mensen (soms honderden) gedoopt gewoon in een rivier door middel van onderdompeling. Besprenkeling zie ik niet als de doop. Immers wanneer je een koekje in de thee doopt; ga je ook niet het koekje besprenkelen.

Bedankt voor te reageren,ben nog wat aan het bestuderen, maar ik kom er nog niet helemaal uit.

Over welke 'persoon' heeft hij het eigenlijk ?

en waar lees je precies dat, waar de sterren zijn, als tweede hemel wordt gerekend ? en 'onze' hemel (lucht) als eerste ?

Hallo allemaal,

Ik ben Mies, en ik ben een Christen sinds mijn 14e ongeveer.Op dit moment ben ik 21. Ik geloof dat de bijbel het woord van God is, en dat Jezus is gestorven om ons te redden en weer terug naar onze Vader te brengen door het aannemen van Jezus vergeving en genade.

I.v.m bijbelstudie's waar ik momenteel mee bezig ben, heb ik me aangemeld op het forum, om te lezen hoe andere Christenen (of misschien zelfs niet Christenen, erover denken. En mijn vragen te plaatsen om meningen van anderen te horen.

Groetjes

Mies

Ik was bijbelstudie aan het doen en ik kwam op de volgende tekst en vraag uit.

2 Korintiërs 12:2-5

1 Er moet geroemd worden; het dient wel tot niets, maar ik zal komen op gezichten en openbaringen des Heren. 2 Ik weet van een mens in Christus, veertien jaar is het geleden – of het in het lichaam was, weet ik niet, of dat het buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het – dat die persoon weggevoerd werd tot in de derde hemel. 3 En ik weet van die persoon – of het in het lichaam of buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het – 4 dat hij weggevoerd werd naar het paradijs en onuitsprekelijke woorden gehoord heeft, die het een mens niet geoorloofd is uit te spreken. 5 Over die persoon zal ik roemen, maar over mijzelf zal ik niet roemen, of het moest zijn in mijn zwakheden.

Vraag: " Wat wordt er bedoeld met een derde hemel ? En bij die persoon daarna in de hemel, of is dat dezelfde persoon waar zij over spreken ? Of zijn het paradijs en de derde hemel twee verschillende dingen ? Wordt dit in de bijbel ergens anders misschien uitgelegd ?

Ben benieuwd hoe mede gelovigen hier tegenover staan en er over denken