Ursa

Het wordt mij al weer wat te technisch.

Snaartheorie als concept vind ik trouwens een erg mooi idee. Het sluit ook erg aan bij wat de Bijbel over de schepping zegt: God sprak en het was er. Maar ja, hypothesen moeten niet alleen mooi maar ook waar zijn.

Eulogia, hoort voor jouw het spreken in tongen en profeteren één op één bij de doop met de Geest?

@ Veritas: bedankt voor je post. Helder ook, je bezorgdheid. Ik kan me aardig vinden in je beschrijving; het onderscheid is dan ook diffuus. In het moment zelf ging het me om het advies dat gegeven werd aan iemand op zoek naar antwoorden.

Ik denk wel, maar ik weet dat ik er zelf niet direct een vinger op kan leggen, dat binnen evangelische kringen er meer nadruk kan liggen op 'de doop met de Geest' als specifiek moment in je geloofsleven. Een beetje hetzelfde als hoe baptisten met de doop omgaan: het wordt gebracht als een grote omkeer in je leven, vanaf dan ben je een nieuwe mens die bijna niet meer kan zondigen. Ik overdrijf wat maar in aanraking met een baptistengemeente heb ik het wel zo ervaren. Ik vind dat gevaarlijk, juist dat leidt tot een nieuw soort wetticisme: mijn leven moet heilig zijn dus ik kan absoluut niet terugvallen in oude gewoonten en zonden. Dat legt erg veel druk op de gelovige.

De 'doop met de Geest' zal niet helemaal vergelijkbaar zijn. Maar stel je bidt om de doop met de Geest maar het lukt je niet in tongen te spreken of iets dergelijks. Dan is er vast iets mis met je geloof etc. En dan kom je weer in die stroom terecht... je moet voldoen aan een bepaalde standaard en als dat niet lukt dan ligt het aan jezelf.

Daarnaast vind ik in de Schrift weinig aanleiding voor een doop met de Heilige Geest die los staat van de doop in de naam van Jezus. Uiteraard kun je als gelovige altijd bidden om vervulling met de Heilige Geest of om wijsheid. Uiteindelijk bedoelen we dan misschien wel hetzelfde. Daarin kan mijn stelligheid wat voorbarig zijn. Ik wil het werk van de Geest zeker niet uitschakelen (als ik dat al zou kunnen).

Is het Vormsel een sacrament?

Bedankt voor het nieuwe topic, Veritas Illustrat. Ik durf best te staan voor mijn uitspraak. Ik begrijp dat jij er wat moeite mee hebt. Dat ik zeg dat een 'doop met de Heilige Geest' niet bestaat, wil niet zeggen dat ik de mensen die er wel van spreken verketter. Waar ik wars van ben is christelijk elitisme. Ik begreep uit cobybryants post dat daar niet altijd sprake van is.

Je ziet in de Bijbel dat mensen gedoopt worden en dan de Heilige Geest ontvangen, of op dat moment vervuld worden van de Heilige Geest. Er is niets dat wijst op een 'doop met de Heilige Geest' naast of vergelijkbaar met de waterdoop. De Geest werkt het geloof en is dus al in je als je besluit de waterdoop te ondergaan. Ik geloof niet in een soort upgrade waarna je dan gaven van de Geest ontvangt of zoiets. Dan krijg je verschil tussen christenen. 'Ben jij al gedoopt met de Heilige Geest?' 'Oh, nog niet?'. Christenen zijn na doop en belijdenis hetzelfde, er is geen verdere promotie.

Ik zal zo nog even wat posts overzetten.

Waarom reageer je op een topic van meer dan zes jaar oud?

Goed zo Clark, dat is een aap. Blijf oefenen! Het gaat steeds beter.

Aansluitend bij de deze post:

Daft Punk - Mexican Monkey

xD

Beter kan ik het niet zeggen, Hendrik-NG!

Sorry, het komt louter uit mijn grote duim.

Vaccinatie sluit aan op de natuurlijke werking van het antisysteem. Het is dus beter soms een beetje ziek te zijn zodat je lichaam zich leert verweren (ziek zijn is het verweer natuurlijk) dan dat zoveel mogelijk te vermijden.

Had misschien beter kunnen zeggen dat ik geen smetvrees heb.

Deze serie ga ik vanaf september volgen.

Coulson lives!

Er is niet zoiets als 'de doop met de Heilige Geest'. Dat is alleen maar een poging gelaagdheid onder christenen aan te brengen.

Uit de OP van Veritas Illustrat:

In het topic Bidden maakte iemand de volgende opmerking:

"Er is niet zoiets als 'de doop met de Heilige Geest'. Dat is alleen maar een poging gelaagdheid onder christenen aan te brengen."

Iemand anders schreef:

"De doop met water is hetzelfde als de doop met de Heilige Geest. "De Geest van God zweefde boven het water.""

Zijn deze zienswijzen Bijbels?

Nu ben ik me ervan bewust, dat het hierbij gaat om interpretaties. Maar er moet toch een redelijke (en niet-gevoelsmatige) grond zijn, waarop deze zienswijzen zijn gefundeerd? Of zijn het persoonlijke (en daardoor: subjectieve) stellingen, die niet redelijk door de Bijbel kunnen worden onderbouwd?

Wat is jullie mening over de stellingen?

Ik houd er zelf wel van het antisysteem vers te houden. Als je je leven steriel inricht (als dat al kan) loop je alleen maar meer risico. Het menselijk lichaam kan best wat hebben.

Vaccinatie heeft er voor gezorgd dat we hele ziektes die daarvoor dodelijk waren hebben kunnen uitroeien. Daarom is anti-vaccinatie zo gevaarlijk. Omdat vaccinatie ook geen 100% bescherming is. Een verzwakt lichaam kan alsnog bezwijken aan een heftige dosis van de ziekte.

Dat is niet mijn punt, Hitchens. De mensen die hun kinderen niet willen laten inenten, stellen daarmee te willen vertrouwen op Gods voorzienigheid. Mijns inziens bezorgen ze zichzelf en hun kinderen onnodig lijden, omdat medische kennis net zo goed valt onder Gods voorzienigheid. Dat betekent niet dat iedere medische ontdekking rechtstreeks 'van boven' komt. Mensen hebben zich er voor ingezet en gezwoegd om het niveau aan medische kennis te hebben dat we nu hebben. Daarmee zijn miljoenen levens gered.

Vanuit een christelijk standpunt is het gewoon zo dat iedereen teert op Gods genade. Daar is verder niks arrogants aan. Het wordt alleen gevaarlijk als christenen medische verworvenheden afwijzen omdat ze denken dat die *niet* van God komen.

De stelling is op zich simpel: het DNA muteert gelijdelijk over een bepaalde peroide. 6000 jaar is daarvoor te kort, om het van één persoon afkomstig te laten zijn.

Eens met Humanist. En het zijn niet alleen je eigen kinderen die risico's lopen. Waarom zou de medische wetenschap geen gave van God zijn?

Poeh Ieniminie, je hebt een hoop meegemaakt zie ik. Je schrijft dat je op je 18e ontdekte dat je jeugd toch niet zo rooskleurig was als je dacht. Heb je nog wel contact met je ouders? Ik kan me voorstellen dat alles dan opeens bedrog lijkt.

De waarheid kan hard zijn, maar werkt wel bevrijdend. Dan is het even slikken als je er mee geconfronteerd wordt. Die vrienden van je ouders probeerden misschien iets goeds te bereiken, ook al deden ze het op hun eigen gebrekkige manier. Ik ben blij dat je het hebt kunnen uitpraten en ze ook hebt kunnen vergeven. Dat vereist kracht!

Ik kan er natuurlijk niet compleet over oordelen, jij had je eigen 'coping', zij braken daar doorheen. Ik hoop dat het geholpen heeft uiteindelijk, om voor jezelf te ontdekken wat je nodig hebt. Ik begrijp volkomen dat je in je oude gemeente niet meer lekker zat.

Ik ben blij dat je God weer gevonden hebt (of Hij jou?). Er is altijd verschil tussen wat God is en doet en wat mensen doen. De kerk is eigenlijk een soort ziekenhuis: iedereen komt er om genezing te halen. Dat betekent ook dat iedereen ziek is, en die kwalen spelen soms op. Ook al zijn mensen er goed in aan de buitenkant te doen lijken dat ze 'gezond' zijn. Als je beseft dat je Gods genade nodig hebt, zul je ook milder zijn anderen toe. Ik vind het tof dat je eerlijk naar Hem toe wilt zijn. Inderdaad, als het hypocriet voelt, ga maar eens een poos niet naar de kerk!

En al die stomme rot regeltjes in de kerk. Wil ik die wel? God mag toch alleen bepalen of ik wel of niet aan een avondmaal mag? Ik geloof vast niet meer of minder oprecht dan die meneer rechts van mij die al wel belijdenis heeft gedaan of al is gedoopt? Wie bepaalt eigenlijk al die stomme rot regeltjes? Wie controleert diegene die deze bepaalt? En wie controleert hem weer? De kerk is gewoon weer een organisatie door mensen gecreëerd. En je weet dat dat altijd fout gaat. Straks begint alles overnieuw?

Ik wil je aanraden eerst energie te steken in je behoeftes als gelovige. Een gemeente zoeken, je geloof verder ontdekken. Als belijdend lid in diezelfde kerk weet ik hoe traag veranderingen gaan en hoeveel energie je kunt besteden iets te veranderen. De organisatie en inrichting van de kerk is inderdaad vaak mensenwerk, en wij vrijgemaakten zijn er goed in alles lekker dicht te timmeren etc. Deze onderwerpen kun je natuurlijk aankaarten en dan ga ik graag met je in discussie.

Ik wens je veel zegen en plezier in je reis met God. Hopelijk vind je ook een gemeente waar je steun en bemoediging kunt vinden. GKv of niet.

Druid_Donagh draagt wel eens een kilt.

Morpho is... Morpho. Een vriendelijke jongeman die desondanks van black metal houdt.

Leuke hypothese hoor. Maar ik zie niet direct in wat het geloof er mee te maken heeft.

'Wie is de mol?' is ook wel tof. Weerwolven zonder doden.

Nu weten we je echte naam Joon!

Ik ken trouwens ook iemand die Eja heet.

Niente

Zangeres zonder naam

Ik heb zelf de Bijbel app van You Version op mijn telefoon. Met NBV vertaling, handig teksten zoeken en lezen, arceren en verder leesplannen. Volledig gratis maar je moet wel een account aanmaken.

Humanist gefeliciteerd!

Tijd voor een feestje!!