Zijn evangelischen protestants?

[Naeva 182]

Het is inderdaad wel frappant hoeveel tijd er in het definieren van hokjes wordt gestopt (en daar doe ik zelf vaak ook maar al te graag aan mee) als je het vergelijkt met de hoeveelheid tijd die er gestoken wordt in pogingen daadwerkelijk nader tot elkaar komen.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom TimonK (en Gorthaur),

Oké, dan is het dus een beweging op grond van geloofsbeleving en niet zozeer op grond van geloofsleringen, kort gezegd dan. Een beweging die in feite meelift met de geloofstradities van verschillende gevestigde kerken, moet ik het zo zien?

Zo ja, dan blijft bij mij enkel nog de vraag: wat geloven de apart bestaande evangelische gemeenten dan, als ze niet meer vastzitten aan de geloofstraditie van een bepaalde kerk? En waarom zijn deze gemeenten dan afgescheiden van de gevestigde kerken?

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 14:20:42 schreef RobertF het volgende: Sjaloom TimonK (en Gorthaur), Oké, dan is het dus een beweging op grond van geloofsbeleving en niet zozeer op grond van geloofsleringen, kort gezegd dan. Een beweging die in feite meelift met de geloofstradities van verschillende gevestigde kerken, moet ik het zo zien?

Ik denk dat dat inderdaad geen verkeerde omschrijving is.

Quote:

Zo ja, dan blijft bij mij enkel nog de vraag: wat geloven de apart bestaande evangelische gemeenten dan, als ze niet meer vastzitten aan de geloofstraditie van een bepaalde kerk?

Nog steeds voor een groot deel hetzelfde als die kerken waar ze vandaan komen. Verschillen zijn er voornamelijk voor wat betreft de visie op de doop.

Quote:

En waarom zijn deze gemeenten dan afgescheiden van de gevestigde kerken?

In eerste instantie scheidde men zich af, omdat men in de eigen kerken niet kon vinden wat men zocht, zeg maar die evangelische geloofsbeleving. Pas gaandeweg is die evangelische beweging zich ook steeds meer gaan uitstrekken over de kerken waar die personen oorspronkelijk vandaan kwamen.

[Michiel 14]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 14:20:42 schreef RobertF het volgende: wat geloven de apart bestaande evangelische gemeenten dan, als ze niet meer vastzitten aan de geloofstraditie van een bepaalde kerk?

Grappig, die vragen steld ik ook al.

Op welke leerstellingen is EB gestoeld

Mis ik dus een geldende leer?

Quote:

En waarom zijn deze gemeenten dan afgescheiden van de gevestigde kerken?

Daar kwam ik ook op uit: hier klikken

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom TimonK,

Is het dan niet zo dat die afgescheidde gemeenten toch iets heel anders geloofden dan de kerken waar ze zich van afgescheiden hadden? Want het verschil in doopvisie is nogal fundamenteel, lijkt mij. Zonee, waarom noemden ze zich dan evangelische gemeenten en niet bijvoorbeeld evangelisch-gereformeerde kerken/gemeenten?

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 14:40:46 schreef RobertF het volgende: Sjaloom TimonK, Is het dan niet zo dat die afgescheidde gemeenten toch iets heel anders geloofden dan de kerken waar ze zich van afgescheiden hadden? Want het verschil in doopvisie is nogal fundamenteel, lijkt mij. Zonee, waarom noemden ze zich dan evangelische gemeenten en niet bijvoorbeeld evangelisch-gereformeerde kerken/gemeenten?

Dat verschil zou je inderdaad behoorlijk fundamenteel kunnen noemen, doch niet problematisch in mijn ogen. En verder is het zo dat men zich in eerste instantie veel meer van de gereformeerde leer afzette, iedere club begint radicaal. Maar gaandeweg zie je in mijn ogen dat gereformeerden en evangelischen in hun leer en dergelijke gewoon steeds dichter bij elkaar komen. In het begin had je daarom ook best wel kunnen spreken van een aparte evangelische stromingen naast de protestantse. Maar in mijn ogen zijn die twee nu tezeer met elkaar vervlochten geraakt om nog van twee verschillende stromingen te kunnen spreken.

In de tegenwoordige situatie hadden ze wellicht gereformeerd-evangelisch kunnen zijn. Maar die naam is vroeger eens zo gekozen. Ook omdat men zich toen inderdaad nadrukkelijk wilde onderscheiden van de protestanten. En die naam hebben we nu gewoon nog steeds, hoewel dat nadrukkelijk onderscheiden voor een heel groot deel niet meer bestaat in mijn ogen.

[Naeva 182]

Quote:

Maar gaandeweg zie je in mijn ogen dat gereformeerden en evangelischen in hun leer en dergelijke gewoon steeds dichter bij elkaar komen.

Wat waren dan eerst de verschillen in leer en wat is er veranderd zodat de nu dichter bij elkaar staan?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 14:15:37 schreef HenkG het volgende: En zo blijven we in hokjes denken, terwijl we toch allen christen zijn?!

Ja wat doen jullie moeilijk? Kom gezellig terug in de Kerk!

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 14:53:40 schreef Hester het volgende: [...]Wat waren dan eerst de verschillen in leer en wat is er veranderd zodat de nu dichter bij elkaar staan?

Dat zou ik eerlijk gezegd niet zo direct kunnen vertellen, heb ik te weinig verstand van. Ik weet wel dat men vroeger radicaal is begonnen en dat er toen ook nog niet echt een evangelische beweging was binnen de reformatorische kerken. Eén voorbeeldje dat ik al wel kan geven is dat er vroeger veel nadrukkelijker de vrije wil tegenover de uitverkiezing werd gesteld. Terwijl ze nu in mijn ogen veel vaker naast elkaar worden gezet.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:09:46 schreef TimonK het volgende: Eén voorbeeldje dat ik al wel kan geven is dat er vroeger veel nadrukkelijker de vrije wil tegenover de uitverkiezing werd gesteld. Terwijl ze nu in mijn ogen veel vaker naast elkaar worden gezet.

Heb je daar voorbeelden van?

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:10:56 schreef Pius_XII het volgende: [...] Heb je daar voorbeelden van?

Hoe bedoel je?

Het voorbeeld is dat men niet zegt dat God uitverkiest, maar dat de menselijke eigen keuze daarbij niet volkomen is uitgevlakt. Of dat de mens zelf moet kiezen voor God, maar dat dat niet losstaat van het feit dat God in eerste instantie voor jou gekozen heeft.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:22:17 schreef TimonK het volgende: [...] Hoe bedoel je? Het voorbeeld is dat men niet zegt dat God uitverkiest, maar dat de menselijke eigen keuze daarbij niet volkomen is uitgevlakt. Of dat de mens zelf moet kiezen voor God, maar dat dat niet losstaat van het feit dat God in eerste instantie voor jou gekozen heeft.

Ja maar dat vind ik te vaag. Heb je ook voorbeelden van of dit doctrinair is verandert?

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:48:55 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ja maar dat vind ik te vaag. Heb je ook voorbeelden van of dit doctrinair is verandert?

Er zijn geen gezaghebbende kerkgeschriften oid veranderd zoals de de drie formulieren of wat dan ook. Het voornaamste wat is gebeurd is dat er een andere uitleg is gegeven aan de bestaande leer. Net zoals Nederland van een door de koning, met wat hulp van het parlement geleide staat veranderde in een door staat geleid door kamers en regering met de koninging op de achtergrond, met in wezen dezelfde grondwet aangaande deze punten.

De verandering in de doctrine is vooral dat het één het ander niet meer hoeft uit te sluiten.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom TimonK,

Geldt dit dan ook voor de op zichzelf staande gemeenten, of alleen voor de evangelische beweging in de protestantse en of gereformeerde gezindte? Kan het dan mogelijk zijn dat de zelfstandige gemeenten op een gegeven moment zich (weer) bij de PKN aansluiten, of bij de gereformeerde gezindte? Zo ja, hoe dan? Zo nee, waarom niet?

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 16:45:44 schreef RobertF het volgende: Sjaloom TimonK, Geldt dit dan ook voor de op zichzelf staande gemeenten, of alleen voor de evangelische beweging in de protestantse en of gereformeerde gezindte?

Welk punt bedoel je?

Quote:

Kan het dan mogelijk zijn dat de zelfstandige gemeenten op een gegeven moment zich (weer) bij de PKN aansluiten, of bij de gereformeerde gezindte? Zo ja, hoe dan? Zo nee, waarom niet?

Ik ben geen helderziende hoor.

Maar het lijkt me op zich niet heel erg logisch. Men zou zich dan moeten gaan conformeren aan de drie formulieren, iets wat ik niet snel zie gebeuren. En daarbij speelt het gewoon helemaal niet, ik heb er simpelweg nog nooit iemand over gehoord. Men wil zeker meer eenheid, maar zoekt die eenheid niet in het bij elkaar aansluiten in één kerkgenootschap. Men zoekt dat veel meer in 'eenheid in verscheidenheid'. Het idee dat men eendrachtig samen kan werken, samen kan leven, elkaars diensten kan bezoeken, niet door de verschillen weg te vlakken, maar door over de verschillen heen te kijken. Een 'terugkeer' naar de 'moederkerk' wordt niet als logisch gezien oid.

[HenkG 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 15:02:48 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ja wat doen jullie moeilijk? Kom gezellig terug in de Kerk!

Ben al lid van Zijn Gemeente, dus behoef niet terug te keren

[Iggi 0]

Quote:

Op vrijdag 13 april 2007 14:19:30 schreef Hester het volgende: Het is inderdaad wel frappant hoeveel tijd er in het definieren van hokjes wordt gestopt (en daar doe ik zelf vaak ook maar al te graag aan mee) als je het vergelijkt met de hoeveelheid tijd die er gestoken wordt in pogingen daadwerkelijk nader tot elkaar komen.

.. en hoe zou dat constructief wel kunnen. Heb jij daar ideeën over..?

Moeten daarbij bijv. de verschillen verdoezeld worden of juist niet.

[Kate 0]

Quote:

Op zaterdag 14 april 2007 17:06:09 schreef Iggi het volgende: en hoe zou dat constructief wel kunnen.

Zou dat moeten dan?

Quote:

Moeten daarbij bijv. de verschillen verdoezeld worden of juist niet.

Verschillen behoren er niet te zijn. Indien je verschillen ervaart (met de Gemeente van Christus) dien je je ernstig af te vragen of je je wel bij Zijn Gemeente aangesloten hebt...

[Iggi 0]

Quote:

Op zaterdag 14 april 2007 18:08:00 schreef Kate het volgende: Zou dat moeten dan?

Mijn opmerking was gericht aan Hester die daar een opmerking over maakte.

En ja ik denk dat dat goed is om helderheid te verkrijgen voor zover dat mogelijk is.

Quote:

Verschillen behoren er niet te zijn. Indien je verschillen ervaart (met de Gemeente van Christus) dien je je ernstig af te vragen of je je wel bij Zijn Gemeente aangesloten hebt...

Ik geloof in één God, de almachtige Vader,

Schepper van hemel en aarde, van al wat zichtbaar en onzichtbaar is.

En in één Heer, Jezus Christus, de eniggeboren Zoon van God, vóór alle tijden geboren uit de Vader.

God uit God, Licht uit Licht, ware God uit de ware God.

Geboren, niet geschapen, één in wezen met de Vader: door wie alles geschapen is.

Die voor ons mensen en omwille van ons heil uit de hemel is neergedaald.

En het vlees heeft aangenomen door de heilige Geest uit de Maagd Maria: en mens is geworden;

die voor ons ook werd gekruisigd; onder Pontius Pilatus heeft geleden en is begraven.

Ook is hij volgens de schriften verrezen op de derde dag;

Hij is opgeklommen ten hemel; zit aan de rechterhand van de Vader.

En hij zal wederkomen in heerlijkheid om levenden en doden te oordelen.

Hij wiens rijk geen einde zal hebben.

En in de heilige Geest, de Heer die levend maakt;

die voortkomt uit de Vader ['en de Zoon'(lat.)];

die met de Vader en de Zoon samen wordt aanbeden en verheerlijkt; die gesproken heeft door de profeten.

En in de éne, heilige, katholieke en apostolische Kerk.

Ik belijd één doopsel tot vergeving van de zonden.

En ik verwacht de opstanding van de doden.

En het toekomstig eeuwige leven.

Bron

En nee, ik ben nog steeds niet in volledige communio met deze Kerk. Maar lid van een kerk die een gedeelte van de Waarheid (vanuit deze Kerk) in zich draagt, enkel door Gods Genade.

Zonder deze Kerk was zij niets, leeg en zonder inhoud.