Soaken

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op woensdag 30 januari 2008 20:50:48 schreef WDSnypdb64 het volgende: Het is de brede weg. Gewoon lekker muziekje opzetten en dan God "ontmoeten" of Hem "ervaren"? Hoe breed moet je weg wel niet zijn? Is dit de enge, smalle poort ? Laat je niks wijs maken.

Wel eens geprobeerd dan?

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op donderdag 31 januari 2008 09:00:14 schreef ThomasM in het topic "Catch The Fire Soaking School" het volgende: [...] Klinkt inderdaad als de bekende techniek om jezelf "leeg" en rustig te maken en dergelijke. (Ik heb dan een hekel aan Engelse woorden in de Nederlandse taal, maar kan me voorstellen dat jullie de Vang het Vuur Drenkschool niet heel pakkend vonden klinken. ) Ik heb 't in Ghana in kerken gezien, je brengt jezelf gewoon in een trance, en dan krijg je een bovennatuurlijke ervaring. Welke ervaring dat is, hangt er van af met welke religie je het invult. Dus ja, het werkt, maar ik zie er niets in. In mijn ogen is het leegte.

Sjaloom ThomasM,

Zoiets vermoedde ik ook al. Dus dat het een neutrale techniek is dat je in alle religies tegenkomt. Waarschijnlijk vinden soakende christenen er daarom weinig occult aan; het is niet per se gebonden aan een bepaalde (occulte) religie, het staat als techniek geheel op zichzelf. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld magie, of het oproepen van geesten.

Dat zie je in principe ook terug bij een techniek als het herhalend bidden: dus één gebed voortdurend herhalen. Dat kom je ook in verschillende religies tegen. In het christendom zie je het terug in de Taizéliederen en de Rozenkrans, in de islam in het voortdurend herhalen van Gods naam en in oosterse religies zijn mantra's weer voor herhaling vatbaar.

Ik denk dat zo'n techniek vooral leegte wordt als je het puur doet om God te ervaren. Want God ervaren hangt niet van welke methode dan ook af, dus als je bidt en je ervaart Hem totaal niet, dan betekent dat niet dat je niet goed volgens methode A zou bidden. Bidden doe je voor Hem, niet voor jezelf, ook al verander je er zelf vooral door.

Daarom klinkt zo'n zin als "soaken bevrijdt je van zus en zo" wat oppervlakkig. Er zou moeten staan "innig met God verbonden blijven bevrijdt je van zus en zo en soaken kan je daarbij helpen." Misschien een nuanceverschil, maar ik denk wel een belangrijk verschil. Soaken is niet gegarandeerd zegenend, enkel bidden tot God en hem beminnen is dat. Vooral als je het elke dag doet, zin of geen zin, dor of vol vuur, en het gepaard laat gaan met een goed christelijk leven.

[rosalie83 0]

Grappig dat hier een topic over soaken is.

Een tijd geleden ben ik met een collega meegegaan naar een Trin-conferentie. Hij was altijd helemaal ondersteboven van die meetings en kwam er elke keer weer stuiterend vandaan, dus ik wilde het wel eens met eigen ogen zien en zelf meemaken.

Op een gegeven moment werd er gezegd 'we gaan nu soaken'. Dus ik had zoiets van 'we gaan wát?' Iedereen ging liggen, hangen en zo, nou ja, ik dacht bij mezelf 'okee, ik doe mee, ik zie wel'. Maar op het moment dat ik in zo'n zaal met nog een paar honderd mensen om me heen op een matje op de grond lig, kan ik echt juist niet mediteren. Sterker nog, ik kreeg een gigantische lachkriebel en maakte dat ik op het toilet kwam. Voelde ik me weer oneerbiedig natuurlijk , maar kom op mensen, stil worden voor God, Hem aanbidden, met Hem verbonden zijn, moet dat nou echt op zo'n soak-party?

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom rosalie83,

Oh, maar bij zulke bijeenkomsten mag je best wel lachen hoor. Een beetje extreem-charismaat zal dat interpreteren als lachen in de Geest, en dan is het goed. Gewoon vroom kijken daarna, en je bent eerbiediger dan dat je zomaar wegloopt.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op donderdag 31 januari 2008 13:05:49 schreef RobertF het volgende: Sjaloom rosalie83, Oh, maar bij zulke bijeenkomsten mag je best wel lachen hoor. Een beetje extreem-charismaat zal dat interpreteren als lachen in de Geest, en dan is het goed. Gewoon vroom kijken daarna, en je bent eerbiediger dan dat je zomaar wegloopt.

Dat we hier het soaken kritisch bekijken, vind ik prima, maar zou dat ook kunnen zonder de "Charismaten" te kakken te zetten?

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 31 januari 2008 19:44:04 schreef ThomasM het volgende: [...] Ik heb iets soortgelijks gehad in een of andere evangelische (ofzo) gemeente ergens tussen Schiphol en Aalsmeer, geen idee meer waar het precies was trouwens. Ik was toen 18, net gelovig, was met iemand mee en daar gingen ze ineens dansen, rennen etc tijdens een jongerendienst, waarna je op bepaalde plekken kon bidden met mensen om de Geest te ontvangen (of iets in die trant), ze vielen vervolgens allemaal om, werden opgevangen. Het is geen soaken, maar wederom wel enigszins vergelijkbaar denk ik. Ik heb daar in een deuk gelegen (niet in de Geest ), maar er verder niet echt aan meegedaan.

Vallen in de Geest enzo is ook van de Toronto beweging, net als het soaken. Dus in zoverre is het cirkeltje wel weer rond.

[hopeloos 0]

Quote:

Op woensdag 30 januari 2008 20:50:48 schreef WDSnypdb64 het volgende: Het is de brede weg. Gewoon lekker muziekje opzetten en dan God "ontmoeten" of Hem "ervaren"? Hoe breed moet je weg wel niet zijn? Is dit de enge, smalle poort ? Laat je niks wijs maken.

Och... Ik vind bidden een stuk makkelijker dan mediteren hoor (en ik neem aan dat soaken een beetje op hetzelfde neer zal komen). Is bidden dan ook de 'brede weg'? Gewoon je handen vouwen en God 'ontmoeten'?

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op donderdag 31 januari 2008 16:54:47 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Dat we hier het soaken kritisch bekijken, vind ik prima, maar zou dat ook kunnen zonder de "Charismaten" te kakken te zetten?

Kom zeg, een mild grapje moet kunnen hoor...

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 31 januari 2008 19:44:04 schreef ThomasM het volgende: Ik heb iets soortgelijks gehad in een of andere evangelische (ofzo) gemeente ergens tussen Schiphol en Aalsmeer, geen idee meer waar het precies was trouwens.

Is dat nou die baan 7?

[Jipperd 0]

Quote:

Op donderdag 31 januari 2008 21:35:14 schreef Pius_XII het volgende: [...] Is dat nou die baan 7?

ik ken geen andere kerk daar in de buurt die dat doet (het zit in de LEG* trouwens.

*levend evangelie gemeente

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op donderdag 31 januari 2008 19:44:04 schreef ThomasM het volgende: [...] Ik heb iets soortgelijks gehad in een of andere evangelische (ofzo) gemeente ergens tussen Schiphol en Aalsmeer, geen idee meer waar het precies was trouwens. Ik was toen 18, net gelovig, was met iemand mee en daar gingen ze ineens dansen, rennen etc tijdens een jongerendienst, waarna je op bepaalde plekken kon bidden met mensen om de Geest te ontvangen (of iets in die trant), ze vielen vervolgens allemaal om, werden opgevangen. Het is geen soaken, maar wederom wel enigszins vergelijkbaar denk ik. Ik heb daar in een deuk gelegen (niet in de Geest ), maar er verder niet echt aan meegedaan.

Dat was De Levend Evangelie Gemeente gevestigd aan de Boeing Avenue 121 te Schiphol-Rijk. (doen die ookal aan soaken? Ik weet dat ze erg into DPM zijn enzo... )

Edit:

HEEL VEEL te laat...

[rosalie83 0]

Quote:

Op donderdag 31 januari 2008 19:44:04 schreef ThomasM het volgende: [...] Ik heb iets soortgelijks gehad in een of andere evangelische (ofzo) gemeente ergens tussen Schiphol en Aalsmeer, geen idee meer waar het precies was trouwens. Ik was toen 18, net gelovig, was met iemand mee en daar gingen ze ineens dansen, rennen etc tijdens een jongerendienst, waarna je op bepaalde plekken kon bidden met mensen om de Geest te ontvangen (of iets in die trant), ze vielen vervolgens allemaal om, werden opgevangen. Het is geen soaken, maar wederom wel enigszins vergelijkbaar denk ik. Ik heb daar in een deuk gelegen (niet in de Geest ), maar er verder niet echt aan meegedaan.

Dat is wat ik dus bij Trin ook meemaakte. Soaken, werkelijk iedereen (behalve ik ) viel in de geest, men maakte rare geluiden en bewegingen (vanuit de geest). Op de één of andere manier gaat dat me te ver.

Quote:

Op vrijdag 01 februari 2008 00:26:49 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Dat was De Levend Evangelie Gemeente gevestigd aan de Boeing Avenue 121 te Schiphol-Rijk. (doen die ookal aan soaken? Ik weet dat ze erg into DPM zijn enzo... ) Edit: HEEL VEEL te laat...

Wat is DPM?

[audacity 0]

DPM=Derek Prince Ministries. Derek Prince is een bekende bijbelleraar binnen de charismatische stroming. Hij is vooral de bijbelleraar die onderwijs heeft gegeven over gebedsgenezing, demonen uitdrijven.

[rosalie83 0]

Thanks marliesje, voor je uitleg.

[shiria 0]

dat 'soaken' doet me denken aan david die harp speelde zodat saul rustig werd. een muziekje doet wonderen maar ik denk dat het iets is om alleen te doen. want dan kan je alle aandacht op jezus vestigen, wordt je niet afgeleid ofzo. ik ben het persoonlijkst met jezus bezig als ik alleen ben.

[kimberly-18 0]

Soaken is ook iets wat je alleen kan en mag doen. Maar op een soaking conferentie/school of iets dergelijks, of dit nu bij api ministries of bij trin is bij een evangelo gemeente ja dan zijn er meer mensen. Dat is ook geen probleem.

Want Jezus zegt zelf: waar 2 of 3 bij een zijn in Mijn naam

daar ben ik.

Verder vinden sommige mensen het fijn om te soaken op een plaats waar ook een gesprek je achter af mogelijk is. Waar ze pastorale hulp kunnen krijgen, en gebed. God kan soms heftige dingen doen, emotioneel bijvoorbeeld.

Het kan allebij. en ik geloof niet dat het 1 beter is dan het ander.

[Andere Jas 2]

Kan je uitleggen wat je precies bedoelt met alleen kan en mag doen?

[kimberly-18 0]

@ andreasJ soaken kan je alleen doen. Je hoeft er niet voor in een groep te zijn. het is geen regel dat je met een groep moet soaken. en er is geen regel dat je alleen moet soaken. dus vandaar dat het ''alleen'' soaken mag. en het ''samen'' soaken mag ook. is het duidelijker zo?

[Andere Jas 2]

OK, dan vind ik dat je eerste zin in de post boven mijn vorige post wat overkomt alsof je stelt dat er een regel is dat je alleen moet soaken. Lang leve lettertjes op het scherm, even de klemtoon in mijn hoofd anders leggen na het lezen

[Olorin 155]

Iemand het volgfende artikel in het Nederlands Dagblad gelezen?

"Studentenpastors op sandalen: broeders van Sint-Jan gaan studentenparochie opzetten in Untrecht"

'Hij [Pater Johan] ziet parallellen met soaking, een trend uit evangelisch-charismatische kringen: een woordeloze manier om je van Gods liefde te laten doordrenken, ontspannen, bij rustige aanbiddingsmuziek. "Dat is precies ons inwendige gebed".'

Ik kan helaas het artikel niet digitaal op de ND site vinden.

[Robert Frans 1.653]

Daar heeft pater Johan dan ook redelijk gelijk in, denk ik dan. Hoewel bij het inwendig gebed wordt aangeraden om dat vooral in stilte en eenzaamheid te doen en het vooral niet als een beproefde techniek te zien om dichter bij God te komen. Het is enkel beminnen, meer niet. Alles wat je krijgt is vervolgens afhankelijk van Gods genade en niet van welke techniek ook.

Ik vraag me dan ook af hoe charismatische soakers tegen complete dorheid aankijken, waarbij je geen enkele ervaring, mooie gedachte of inspiratie krijgt tijdens het gebed, maar je dus geheel "opgedroogd" voelt. Er zijn namelijk heiligen die die dorheid juist als iets positiefs zien, als een soort verdoving waardoor God dieper in je kan werken.

[MarinusCopy 0]

Ik heb wel twee supersoakers. Ben blijkbaar evangelischer dan ik dacht....

[Engeltje(A) 0]

Ik weet niet goed wat ik ervan moet vinden. Ik heb er wel informatie over gelezen en betwijfel of het goed is. Tenminste als het met 'vallen in de Geest' gepaard gaat. Het komt voor zover ik weet ook niet echt in de bijbel voor. Ik las bijv: dat in de bijbel niks gezegd wordt over mensen die gewond raken door vallen, na gebed.

[Olorin 155]

True. Maar dat iets niet in de bijbel staat wilt niet zeggen dat het fout is.

[Engeltje(A) 0]

Net hoe je t bekijkt, maar dat kan ook wel weer kloppen. Ijsje halen mag ook.

Het is wel een vorm van aanbidding natuurlijk, dus dan zou je toch denken dat het er in staat. Ik denk dat het Woord wel een leidraad is.