Dombeer 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Maar iets wat ooit kan denken doden voor het kan denken is gewoon vermoorden het komt op hetzelfde neer. Link naar bericht Deel via andere websites
Brains 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Nee. Want een eicel kan ook ooit denken en toch vermoordt een vrouw er elke maand weer 1. Dergelijke onzin definities helpen de discussie niet veel verder Dombeer. Link naar bericht Deel via andere websites
Dombeer 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Beste jongen maar daar kiest de vrouw niet bij. Bij abortus wel. Link naar bericht Deel via andere websites
hopeloos 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Quote: Op maandag 27 februari 2006 10:39:02 schreef Brains het volgende: Nee. Want een eicel kan ook ooit denken en toch vermoordt een vrouw er elke maand weer 1. Dergelijke onzin definities helpen de discussie niet veel verder Dombeer. ik heb nog nooit zoiets belachelijks gehoord... Dat is de natuur, en dus wel ff wat anders dan abortus... We hebben het hier toch ook niet over het wel of niet 'mogen' van een miskraam? Link naar bericht Deel via andere websites
Brains 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Quote: Beste jongen maar daar kiest de vrouw niet bij. Bij abortus wel. Niet? Ze kan toch elke keer dat ze vruchtbaar is seks hebben? Quote: We hebben het hier toch ook niet over het wel of niet 'mogen' van een miskraam? Nee, over ongesteld zijn ging dit. En als de vrouw seks heeft voor die tijd raakt ze ( in jullie wereld ) instant zwanger en heeft ze gegarandeerd 9 maanden later een kind, enzovoorts enzovoorts. Ik merk alleen op dat ik het nonsens vind om alles wat in potentie iets is het al als wat het kan worden te behandelen. Link naar bericht Deel via andere websites
Dombeer 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Misschien heb jij wel de potentie om iets te worden misschien kan je wel iets worden mogen we dat beeindigen? Link naar bericht Deel via andere websites
hopeloos 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Quote: Op maandag 27 februari 2006 12:00:33 schreef Brains het volgende: Ik merk alleen op dat ik het nonsens vind om alles wat in potentie iets is het al als wat het kan worden te behandelen. Heb je helemaal gelijk in op zich... Het voor of tegen abortus zijn hangt dus over het algemeen ook af van de vraag of je wel of niet gelooft dat er bij bevruchting al sprake is van menselijk leven. Ik geloof dat wel, jij misschien niet. Ik denk dat iedereen zelf een keuze daarin moet maken. Omdat ik een foetus al direct na de bevruchting zie als een menselijk wezen zou ik nooit van m'n leven abortus plegen (als het houden van het kind geen levensgevaarlijke situaties oplevert). Link naar bericht Deel via andere websites
Brains 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Quote: Misschien heb jij wel de potentie om iets te worden misschien kan je wel iets worden mogen we dat beeindigen? Ja, omdat je me moet beoordelen op wat ik nu ben. Of moet je voetballertjes in f1 ook een masseur geven omdat ze ooit bij het 1e van Feyenoord kunnen voetballen? Quote: Ik geloof dat wel, jij misschien niet. Nee dat klopt, en voor mij heeft dat niets te maken met geloven, maar met de hersenstam. Ik denk dus ik besta. Ik kan niet denken, dus ik besta niet.( gaat uiteraard alleen op voor humanoids ) Quote: Ik denk dat iedereen zelf een keuze daarin moet maken. Omdat ik een foetus al direct na de bevruchting zie als een menselijk wezen zou ik nooit van m'n leven abortus plegen (als het houden van het kind geen levensgevaarlijke situaties oplevert). Ik vind het ook een persoonlijke keuze, en iedereen mag voor mij voor of tegen kiezen. Maar de keuze moet er wel zijn! Link naar bericht Deel via andere websites
Dombeer 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Maar de nadelen wegen niet op tegen (voorzover ze er zijn) de voordelen. Link naar bericht Deel via andere websites
Brains 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Dat is ieders persoonlijke keuze. Als ik op mijn 16e of 17e een kind had gekregen ( nou ja, mijn vriendin dan ) had ik abortus een heel redelijke oplossing gevonden. ( op voorwaarde dat zij het er mee eens is uiteraard ). Link naar bericht Deel via andere websites
Dombeer 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Had zij pass gekregen en was haar leven nog meer in elkaar gestort dan bij adoptie. Link naar bericht Deel via andere websites
Brains 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Pass gekregen? Ik vind het wat erg makkelijk omt e stellen dat ieders leven in elkaar stort bij een abortus Dombeer, een beetje genuanceerd alsjeblieft. Er zijn zat mensen die het ongetwijfeld verschrikkelijk vinden ervoor te kiezen en het toch moeten ( denk aan kinderen met een openliggende hersenhelft ofzo ). Link naar bericht Deel via andere websites
Dombeer 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 In het geval van jouw vriendin geldt dat niet. Link naar bericht Deel via andere websites
Brains 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Het was een hypothetische situatie gelukkig. Maar het klopt, stel dat ze zwanger was geraakt had dat - voor mij in iedergeval - meer te maken met mijn eigen leven dan dat van het kind. En ik voel me daar niet schuldig over, omdat ik toch zeker wel mijn eigen leven mag invullen? Ik heb het recht kinderen te krijgen wanneer ik dat wil en ik heb liever 10 kinderen op het moment dat ik voor ze kan zorgen dan 1 kind op een moment dat ik amper voor mezelf kan zorgen. Link naar bericht Deel via andere websites
Dombeer 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Adoptie en wat jij nu doet is hartstikke egoistisch je schuift de schuld af. Link naar bericht Deel via andere websites
Brains 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Welke schuld? Ik hou niet van adoptie, ik zou niet willen dat iets wat 50% uit mij bestaat ergens loopt waar ik het niet kan opvoeden of begeleiden. Is dat zo vreemd? Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.653 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Quote: En Robbert, je slaat de foetus over. In de eerste 8 weken kan er zo gigantisch veel mis gaan, het is dan ook nog maar een klompje zichzelf delende stamcellen. Pas na 8 weken krijg je voldoende menselijke gelijkenis om het een mens te noemen en bestempelen we de embryo tot foetus ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Foetus ). De discussie simplificeren tot bevruchting en geboorte zou de complexe materie geweld aan doen. Het is namelijk een veel kleinere stap een 'setje 20 handen en benen' af te laten drijven als 'een mensje die niet helemaal goed uit de verf is gekomen'. Want over dat soort keuzes kan je praten als het om abortus gaat. Niet alle abortus is het doodknuppelen van baby's omdat het kindje zijn Louis Vuitton Luier niet past. ( een beeld wat hier nogal eens geschetst wordt ). Sjaloom Brains, Dat laatste zeg ik ook niet, omdat ik me er welzeker van bewust ben dat het moeilijke stof is, waarbij emoties hoog oplopen en genuanceerd denken zo moeilijk is. De ene noemt de andere een moordenaar, de ander noemt de ene een barbaar... Wat je zegt over die eerste acht weken is op zich ook weer zo. Maar bijvoorbeeld vanuit christelijke standpunt gezien, is het wel een kindje in aanbouw. De christelijke godsdienst leert immers dat elk mens door God geschapen is. Dus of een mens nog maar een klompje cellen is of al een echt organisme, maakt dan niet uit. In dat opzicht gezien is het weer wel (een beetje) subjectief. Het gaat dan voornamelijk over de vraag of een vruchtje, minder dan acht weken jong, al een (door God geschapen) mens is of niet. Veel christenen zeggen ja, met de kanttekening dat het nog in aanbouw is, maar er zijn ook mensen die dan inderdaad nee zeggen. En een ieder is dan overtuigd van zijn gelijk en vooral van het ongelijk van de ander. Het is denk ik daarom ook goed om ervoor te waken dat we elkaar niet al té erg de hersenen verbaal inslaan. Want het blijft, zoals jij ook al zei, complexe materie. Link naar bericht Deel via andere websites
numidium 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Bovendien zijn adoptie en pleeggezinnen ook lang niet alles, ik ken wat mensen die in het adoptie circuit zijn beland en die zeggen allemaal dat abortus een veel betere optie is dan je kind in het adoptie wezen te dumpen. Ik vind trouwens deze discussie hier wat zinloos. Als christen of atheist kun je voor of tegen zijn, maar het moet gewoon kunnen om de keuze te hebben, tot op redelijke hoogte. Als we dit soort keuzes hebben vervalt deze samenleving in een religieuze dictatuur. Link naar bericht Deel via andere websites
Mister_L 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Quote: Op maandag 27 februari 2006 12:47:37 schreef numidium het volgende: Als christen of atheist kun je voor of tegen zijn, maar het moet gewoon kunnen om de keuze te hebben, tot op redelijke hoogte. tot op zekere hoogte? wat bedoel je daarmee? Link naar bericht Deel via andere websites
numidium 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Nou ja, een abortus van een 9 maanden oude baby gaat te ver. Ik stel voor dat de huidige regelgeving aangehouden moet worden (8 weken na conceptie als ik het goed heb?). In die tijd moet het best mogelijk zijn om een keuze te maken. Link naar bericht Deel via andere websites
Cloud 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 (24 weken na de conceptie) Link naar bericht Deel via andere websites
hopeloos 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 da's nogal een verschil, want na 8 weken is een foetus nog niet levensvatbaar en na 24 weken wel.... Link naar bericht Deel via andere websites
Brains 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Nee, dat is niet waar. De grens van levensvatbaarheid is tevens de grens van abortie, wat de huidige medische wetenschap op 21.5 week heeft kunnen krijgen. Wettelijk is de grens inderdaad 24 weken, maar ziekenhuizen houden ( zie abortusmonitor 2005 ) 21.5 tot 22.5 week aan. Link naar bericht Deel via andere websites
Videl 0 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Quote: Op maandag 27 februari 2006 13:19:24 schreef hopeloos het volgende: da's nogal een verschil, want na 8 weken is een foetus nog niet levensvatbaar en na 24 weken wel.... daarom mag het na 24 weken ook niet meer. Ik vind het goed zoals het nu is. Als je wel abortus wil plegen doe je het wel, wil je het niet doe je het niet. Want dit is gelukkig een vrij land en je wordt hier niet gedwongen om een abortus te plegen. (ja hooguit door je ouders ofzo, maar niet door de regering oid) Link naar bericht Deel via andere websites
Mystique 1 Geplaatst 27 februari 2006 Rapport Share Geplaatst 27 februari 2006 Ouders hebben er niets mee te maken vind ik. En het is ook niet jouw keuze die je maakt. Je berooft iets van de kans op lezen, terwijl het een supergelukkige papa of mama had kunnen worden met een huisje boompje beestje. En bovendien maak je iets kapot wat God aan jou heeft gegeven. Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten