Israëliërs vestigen zich legaal op de westbank.

[kyroneke 2]

18 uur geleden zei Fundamenteel:

Hey Kyroneke,

 

Agreed to disagree. De eerste generatie moslims kwamen ook naar Europa en hun baby's werden later verkrachters, die nu belijden ons continent te willen veroveren.

Ik onmenselijk de moslim niet, maar ze zijn wel inferieur aan ons en horen niet langer thuis in het westen. Dat is mijn mening, feel free to disagree. 

 

 

Hey Fundamenteel,

"Agreed to disagree" …… mooi, want die zin bewaar je normaal voor ajuinsoep met of zonder kaas, niet voor de vraag of een miljard mensen als mens tellen.

Ik ontmenselijk de moslim niet, maar ze zijn wel inferieur aan ons" …. die zin bijt in zijn eigen staart.

"Eerste generatie kwam, hun baby's werden verkrachters" is een uitzondering die je tot wet verheft. Met diezelfde logica kan ik elke Vlaming (ik ben belg) aanspreken op wat een dronken kerel zaterdagnacht op de Reyerslaan misdreef …. ook wij leveren ons deel monsters af. Ik doe het niet, want schuld is geen erfelijke aandoening die je meekrijgt via bloedgroep of geboortegrond. Ze kleeft aan de dader, niet aan wie toevallig dezelfde taal spreekt.

En voor alle duidelijkheid: ik ben zelf scherp kritisch voor wat er binnen de islam grondig scheef zit …. van doodsbedreigingen bij kritiek op de profeet tot moskeelawaai zonder enig respect voor de buurt. Dat laatste ken ik trouwens niet van horen zeggen: ik heb anderhalf jaar in Indonesië gewoond…..Maar dat is kritiek op een systeem, geen verachting voor de mensen erin. De vrouw in Iran die haar hoofddoek afrukt en daarvoor gestenigd dreigt te worden, is evenzeer slachtoffer van dat systeem als ik er criticus van ben. Haar "inferieur" noemen zou de wereld op zijn kop zetten.

"Horen niet langer thuis in het westen" is dan gewoon de praktische vertaling van die inferioriteit …. mensen wegzetten op wat ze zijn, niet op wat ze deden. Geen mening om "agreed to disagree" over te zeggen. Een grens, en jij staat er voorbij.

Denk er nog eens over na, Fundamenteel … niet voor mij, maar omdat het de moeite waard is.

Groet,

Kyron

[Fundamenteel 1.033]

19 uur geleden zei najjreb86:

Ten eerste, waarom makak?

Last van je darmen?

Ten tweede: Jij hebt niks gedaan om Europa te verdienen. Dus "Europa is mijn thuis" is bullshit.. De vluchtelingen hebben in hun reis naar Europa
al meer gedaan om Europa te "verdienen" dan jij.. 
En dan mij ook overigens, ik ben ook enkel uitgepoept in Nederland en ik ben te lui om naar buiten Europa te verhuizen.

Vluchten naar een ander land of continent is een mensenrecht. Zoals wij ook deden na WOII. Naar Canada en Amerika etc.

En ik denk dat je extreemrechts gedachtengoed op een forum ventileren niet "het zo onleefbaar maken voor de "makak" is... Online heb je een grote mond.
 

Ik ben Europeaan in hart en nieren en dus Europa is mijn geboorterecht.

Dat je te lui bent zal ons worst wezen, we duwen u gewoon op een bus of vliegtuig en sluiten verzegelen onze grenzen. Geen zorgen. Ge zult er zelf niets voor moeten doen. 😏 

19 uur geleden zei kyroneke:

Hey Fundamenteel,

"Agreed to disagree" …… mooi, want die zin bewaar je normaal voor ajuinsoep met of zonder kaas, niet voor de vraag of een miljard mensen als mens tellen.

Ik ontmenselijk de moslim niet, maar ze zijn wel inferieur aan ons" …. die zin bijt in zijn eigen staart.

"Eerste generatie kwam, hun baby's werden verkrachters" is een uitzondering die je tot wet verheft. Met diezelfde logica kan ik elke Vlaming (ik ben belg) aanspreken op wat een dronken kerel zaterdagnacht op de Reyerslaan misdreef …. ook wij leveren ons deel monsters af. Ik doe het niet, want schuld is geen erfelijke aandoening die je meekrijgt via bloedgroep of geboortegrond. Ze kleeft aan de dader, niet aan wie toevallig dezelfde taal spreekt.

En voor alle duidelijkheid: ik ben zelf scherp kritisch voor wat er binnen de islam grondig scheef zit …. van doodsbedreigingen bij kritiek op de profeet tot moskeelawaai zonder enig respect voor de buurt. Dat laatste ken ik trouwens niet van horen zeggen: ik heb anderhalf jaar in Indonesië gewoond…..Maar dat is kritiek op een systeem, geen verachting voor de mensen erin. De vrouw in Iran die haar hoofddoek afrukt en daarvoor gestenigd dreigt te worden, is evenzeer slachtoffer van dat systeem als ik er criticus van ben. Haar "inferieur" noemen zou de wereld op zijn kop zetten.

"Horen niet langer thuis in het westen" is dan gewoon de praktische vertaling van die inferioriteit …. mensen wegzetten op wat ze zijn, niet op wat ze deden. Geen mening om "agreed to disagree" over te zeggen. Een grens, en jij staat er voorbij.

Denk er nog eens over na, Fundamenteel … niet voor mij, maar omdat het de moeite waard is.

Groet,

Kyron

Ik ontmenselijk de moslim ook niet. Maar er is consequent bewezen dat ze niet met westerse normen en waarden kunnen samenleven en onze vrijheden misbruiken om hun eigen normen en waarden te faciliteren. De moslims hebben genoeg landen om naartoe te migreren, het westen is nu eenmaal van ons en na de zoveelste rellen en provocaties zijn we ze kotsbeu.

Ontmenselijkt Japan de moslim door halal te weigeren? Geen moskee te subsideren? 

De moslim mag ons inferieur vinden en andersom, maar elk in zijn eigen land.

[kyroneke 2]

Op 9-9-2026 om 08:24 zei Fundamenteel:

Ik ontmenselijk de moslim ook niet. Maar er is consequent bewezen dat ze niet met westerse normen en waarden kunnen samenleven en onze vrijheden misbruiken om hun eigen normen en waarden te faciliteren. De moslims hebben genoeg landen om naartoe te migreren, het westen is nu eenmaal van ons en na de zoveelste rellen en provocaties zijn we ze kotsbeu.

Ontmenselijkt Japan de moslim door halal te weigeren? Geen moskee te subsideren? 

De moslim mag ons inferieur vinden en andersom, maar elk in zijn eigen land.

Fundamenteel, "Consequent bewezen dat ze niet kunnen samenleven" …. dat is nogal een generalisatie voor een religie met zo'n anderhalf miljard aanhangers verspreid over pakweg 50 landen en elke denkbare cultuur. Neem nu iemand als Afshin Ellian: hoogleraar, scherpe pen, weinig fluweel in zijn kritiek op de islam zelf … en toch iemand die "erger" uit een moslimcultuur komt dan menig import-nationalist hier ooit zal snappen van wat vrijheid van meningsuiting eigenlijk kost. Of Keyvan Shahbazi, of Shohreh Feshtali. Toegegeven, geen moslim meer, maar dat is nou net mijn punt: het is geen genetisch pakketje, het is een keuze, een cultuur, een verhouding tot God … en die verandert, per persoon.

En dan zijn er de gematigde moslims die zich prima aanpassen, geen luide gebedsoproepen eisen, gewoon hun ding doen zonder het jouwe op te eisen. Die gooi jij op dezelfde hoop als de rellenschoppers, en dat vind ík zorgelijk … niet omdat ik naïef ben over de irritante ontwikkelingen (die luidsprekerkwestie, vooral in Nederland, is een terecht ergernispunt, in België gelukkig nog beperkt), maar omdat "consequent bewezen" ineens iedereen omvat zodra het je uitkomt.

Je vergelijking met Japan is trouwens leuk gevonden, maar mank: Japan voert geen actief wervings- of integratiebeleid voor moslims omdat er nauwelijks moslims wónen …. geen halal weigeren is geen ontmenselijking, maar ook geen enkel bewijs voor jouw punt, want er is niemand om te ontmenselijken.

[Tortelduif 4]

1 uur geleden zei kyroneke:

Toegegeven, geen moslim meer, maar dat is nou net mijn punt: het is geen genetisch pakketje, het is een keuze, een cultuur, een verhouding tot God … en die verandert, per persoon.

Moslims geloven niet in God. Waarom denk je dat ze zo fanatiek reageren op christenen?

[kyroneke 2]

10 uur geleden zei Tortelduif:

Moslims geloven niet in God. Waarom denk je dat ze zo fanatiek reageren op christenen?

Tortelduif, ik denk dat je hier een woordje Arabisch in de weg zit dat je voor een geloofsartikel aanziet.

Allah is gewoon het Arabische woord voor God …. punt uit. Arabischsprekende christenen (en die zijn er, hoor, in Egypte, Libanon, Indonesië) bidden al eeuwen tot Allah, gewoon omdat dat in hun taal het woord voor God is … het woord bestond trouwens al vóór de islam. Zelfs in The Passion of the Christ hoor je Jezus "Alaha" zeggen, het Aramese woord voor God … een verwante taal uit dezelfde Semitische familie, net zoals Nederlands en Duits allebei Germaans zijn zonder dat het een rechtstreeks uit het ander komt.

Dat moslims en christenen een ander Godsbeeld hebben … drie-eenheid versus striktste eenheid, bijvoorbeeld …. dat klopt helemaal. Maar dat is theologie, geen taalkunde. Het woord zelf is gewoon "God" in het Arabisch, niet "de moslim-god" zoals we hier in het Westen soms denken.

En om het plaatje af te maken: imam betekent simpelweg "leider" of "voorganger". Niets exclusiefs islamitisch aan het woord zelf. Bij ons heet die persoon dominee of pastoor, in de moskee heet hij imam … al is de rol niet helemaal hetzelfde: een imam is geen gewijd ambtsdrager zoals een priester, eerder een kundige voorganger van het gebed.

Dus nee, "moslims geloven niet in God" is eigenlijk letterlijk het omgekeerde van wat er taalkundig aan de hand is … ze gebruiken zelfs hetzelfde woord als menig christen elders op de wereld. Misschien is dat wel precies de reden waarom sommige spanningen ontstaan: niet omdat men een andere God aanroept, maar omdat men hetzelfde woord met een heel ander pakketje theologie vult, en dat botst soms harder dan wanneer de woorden echt uit elkaar zouden liggen.

[TTC 1.585]

11 uur geleden zei Tortelduif:

Moslims geloven niet in God.

Is dit zo'n voorbeeld van wat je eerder trachtte te zeggen?

[Tortelduif 4]

2 uur geleden zei kyroneke:

Tortelduif, ik denk dat je hier een woordje Arabisch in de weg zit dat je voor een geloofsartikel aanziet.

Allah is gewoon het Arabische woord voor God …. punt uit. Arabischsprekende christenen (en die zijn er, hoor, in Egypte, Libanon, Indonesië) bidden al eeuwen tot Allah, gewoon omdat dat in hun taal het woord voor God is … het woord bestond trouwens al vóór de islam. Zelfs in The Passion of the Christ hoor je Jezus "Alaha" zeggen, het Aramese woord voor God … een verwante taal uit dezelfde Semitische familie, net zoals Nederlands en Duits allebei Germaans zijn zonder dat het een rechtstreeks uit het ander komt.

Dat moslims en christenen een ander Godsbeeld hebben … drie-eenheid versus striktste eenheid, bijvoorbeeld …. dat klopt helemaal. Maar dat is theologie, geen taalkunde. Het woord zelf is gewoon "God" in het Arabisch, niet "de moslim-god" zoals we hier in het Westen soms denken.

En om het plaatje af te maken: imam betekent simpelweg "leider" of "voorganger". Niets exclusiefs islamitisch aan het woord zelf. Bij ons heet die persoon dominee of pastoor, in de moskee heet hij imam … al is de rol niet helemaal hetzelfde: een imam is geen gewijd ambtsdrager zoals een priester, eerder een kundige voorganger van het gebed.

Dus nee, "moslims geloven niet in God" is eigenlijk letterlijk het omgekeerde van wat er taalkundig aan de hand is … ze gebruiken zelfs hetzelfde woord als menig christen elders op de wereld. Misschien is dat wel precies de reden waarom sommige spanningen ontstaan: niet omdat men een andere God aanroept, maar omdat men hetzelfde woord met een heel ander pakketje theologie vult, en dat botst soms harder dan wanneer de woorden echt uit elkaar zouden liggen.

 

Moslims geloven niet in God, die geloven in de duivel die zich graag als een god mag voordoen en stervensjaloers is op de Almachtige Drie-ene God! Allah is een dooie pier!

41 minuten geleden bewerkt door Tortelduif

[TTC 1.585]

21 minuten geleden zei Tortelduif:

Moslims geloven niet in God, die geloven in de duivel die zich graag als een god mag voordoen en stervensjaloers is op de Almachtige Drie-ene God! Allah is een dooie pier!

We kunnen maar niet genoeg polemieken in het leven roepen, anders had Hopper geen reden van bestaan. 

[kyroneke 2]

38 minuten geleden zei Tortelduif:

 

Moslims geloven niet in God, die geloven in de duivel die zich graag als een god mag voordoen en stervensjaloers is op de Almachtige Drie-ene God! Allah is een dooie pier!

Tortelduif, als je kritisch wil zijn op de islam kan dat ….. er valt genoeg te zeggen …. maar dan moet het wel ergens op slaan, en niet op de duivel.

Serieuze islamkritiek gaat niet over "hun god is eigenlijk de duivel." Ze gaat over het spanningsveld tussen de vroege, verzoenlijke Mekkaanse verzen en de latere, strijdbare Medinese ....en over abrogatie (naskh), waarbij de latere de oudere gewoon overrulen, een beetje alsof God halverwege het boek van gedachten veranderde en vergat het eerste ontwerp te verwijderen. Ze gaat ook over de klassieke dhimmi-status: joden en christenen mochten blijven, prima, maar als tweederangslid met een aparte belasting (jizya) ....een soort abonnement met bescherming inbegrepen, alleen zonder stemrecht en met een jaarlijkse herinneringsfactuur wie er de plak zwaait. En ze gaat over de ongemakkelijke relatie die de islamitische theologie lang had met historisch-kritisch onderzoek naar haar eigen ontstaan ….. iets waar het christendom sinds de Verlichting genadeloos doorheen is gesleurd, likkend van de eigen wonden maar wel wijzer.

Dát is kritiek waar je tanden op stuk kun bijten. Maar ze begint bij het besef dat moslims wél in God geloven … dezelfde God van Abraham trouwens, precies zoals de Koran zelf claimt. Het conflict zit 'm in theologie en geschiedenis, niet in de vraag wie de echte god heeft en wie met de duivel in zee is gegaan.

Scheld je toch liever dan dat je denkt? Prima, je goed recht … noem het dan gewoon geen kritiek, maar gewoon een boze duif …..

15 minuten geleden bewerkt door kyroneke

[Tortelduif 4]

3 minuten geleden zei kyroneke:

Tortelduif, als je kritisch wil zijn op de islam kan dat ….. er valt genoeg te zeggen …. maar dan moet het wel ergens op slaan, en niet op de duivel.

Serieuze islamkritiek gaat niet over "hun god is eigenlijk de duivel." Ze gaat over het spanningsveld tussen de vroege, verzoenlijke Mekkaanse verzen en de latere, strijdbare Medinese ....en over abrogatie (naskh), waarbij de latere de oudere gewoon overrulen, een beetje alsof God halverwege het boek van gedachten veranderde en vergat het eerste ontwerp te verwijderen. Ze gaat ook over de klassieke dhimmi-status: joden en christenen mochten blijven, prima, maar als tweederangslid met een aparte belasting (jizya) ....een soort abonnement met bescherming inbegrepen, alleen zonder stemrecht en met een jaarlijkse herinneringsfactuur wie er de plak zwaait. En ze gaat over de ongemakkelijke relatie die de islamitische theologie lang had met historisch-kritisch onderzoek naar haar eigen ontstaan ….. iets waar het christendom sinds de Verlichting genadeloos doorheen is gesleurd, likkend van de eigen wonden maar wel wijzer.

Dát is kritiek waar je tanden op stuk kun bijten. Maar ze begint bij het besef dat moslims wél in God geloven … dezelfde God van Abraham trouwens, precies zoals de Koran zelf claimt. Het conflict zit 'm in theologie en geschiedenis, niet in de vraag wie de echte god heeft en wie met de duivel in zee is gegaan.

Scheld je toch liever dan dat je denkt? Prima, je goed recht … noem het dan gewoon geen kritiek, maar gewoon een boze duif …..

Jazeker! Tortelduiven kunnen ook boos worden. Je gaan verschuilen achter de ander beschuldigen van schelden als het commentaar je niet aanstaat is een reactie van een piepertje.

[TTC 1.585]

2 minuten geleden zei Tortelduif:

Jazeker! Tortelduiven kunnen ook boos worden. Je gaan verschuilen achter de ander beschuldigen van schelden als het commentaar je niet aanstaat is een reactie van een piepertje.

Het is de geboorte van kanaries in de koolmijn, geen schijn van kans hebben ze.

[kyroneke 2]

3 minuten geleden zei Tortelduif:

Jazeker! Tortelduiven kunnen ook boos worden. Je gaan verschuilen achter de ander beschuldigen van schelden als het commentaar je niet aanstaat is een reactie van een piepertje.

Tortelduif, boos mag, ook voor een tortelduif. Het punt was niet "je bent boos", maar "schelden is geen argument."

En "piepertje" bewijst precies mijn punt: als de man makkelijker aan te vallen is dan de inhoud, is er meestal geen inhoud. Ik legde drie concrete kritiekpunten op tafel ...Mekkaans vs. Medinees, abrogatie, dhimmi-status. Weerleg er gerust ééntje, in plaats van de boodschapper.

[Tortelduif 4]

Zojuist zei TTC:

Het is de geboorte van kanaries in de koolmijn, geen schijn van kans hebben ze.

Een goede omschrijving van de stand van zaken op deze aarde, die inderdaad goed vergeleken kan worden met een kolenmijn. Maar dat effect gaat op voor elke aardbewoner, ook al vinden ze van niet.

1 minuut geleden zei kyroneke:

Tortelduif, boos mag, ook voor een tortelduif. Het punt was niet "je bent boos", maar "schelden is geen argument."

En "piepertje" bewijst precies mijn punt: als de man makkelijker aan te vallen is dan de inhoud, is er meestal geen inhoud. Ik legde drie concrete kritiekpunten op tafel ...Mekkaans vs. Medinees, abrogatie, dhimmi-status. Weerleg er gerust ééntje, in plaats van de boodschapper.

Hehehe, voel je je uitgescholden omdat ik je een piepertje noem? Heb je wel eelt op je kont?

[TTC 1.585]

Zojuist zei Tortelduif:

Een goede omschrijving van de stand van zaken op deze aarde, die inderdaad goed vergeleken kan worden met een kolenmijn. Maar dat effect gaat op voor elke aardbewoner, ook al vinden ze van niet.

Een stelling die opgaat voor elk tijdsgewricht, naar het verleden tijdreizen is daarom ook niet zo moeilijk.