kyroneke

Dag Aristarkos, Ik moet u iets bekennen dat wellicht ongeloofwaardig klinkt na de toon van mijn vorige bijdragen: ik ben, met de jaren, zelf een vrij nuchtere islamcriticus geworden. Het zal u misschien verbazen dat ik dat hier neerschrijf, in een topic waarin ik ogenschijnlijk de tegenpartij verdedig …. maar schijn bedriegt, en soms is het juist de schijn die het hardste bedriegt. Wat mij hier de forumkuil in duwde, was niet een verlangen om voor de islam in de bres te springen. Het was de bewering dat moslims niet in God geloven, zomaar, kaal, zonder nadere toelichting … een uitspr

Tortelduif, Wie hier eigenlijk wie voor de gek houdt, laat ik lekker aan de lezer over. Tot de volgende ronde, als die er ooit komt.

Tortelduif, "ik hou mijn mond wel tegen jou" gevolgd door nóg een reactie …. dat is zowat het letterlijke woordenboekvoorbeeld van een lege belofte. Bij een gewone duif betekent zwijgen tenminste nog iets. Bij een tortelduif blijkbaar: "ik zeg nog één ding, en dan nog één, en dan nog één." En de aanhalingstekens laat ik er lekker staan … die verdienen ze, want jouw eerder citaat wordt met de minuut grappiger.

Fijn dat je toch weer reageert …. het bewijst maar weer: wie echt zwijgen wil, moet zijn toetsenbord thuislaten.😉 Dat je diametraal tegenover me blijft staan, prima …. dat noem ik geen nederlaag maar trouwe gezelschap, bijna aandoenlijk zo consequent. Alleen jammer dat je het bezwaar meteen verpakt in 'stupide', alsof een tegenargument zonder scheldwoord het simpelweg niet overleeft."

Tortelduif, "tere zieltjes die gauw huilen" .... van de man die net drie kansen liet lopen om één zin inhoudelijks te schrijven en in plaats daarvan naar kont-eelt greep. Als hier íemand de handdoek in de ring gooit vlak voor het inhoudelijke gedeelte, ben jij het, niet ik. Maar prima, mond dicht is ook een antwoord. Soms is de duidelijkste repliek gewoon stilte ...al is het jammer dat die pas komt nádat het inhoudelijke pleit al verloren was. Tot een volgende keer, en misschien dan met een bijbeltekst of een Koranvers in plaats van een lichaamsdeel.

Tortelduif, "eelt op je kont" is creatief, dat geef ik toe. Maar we zijn nu twee reacties verder en nog steeds geen woord inhoudelijks. Roept u maar als er een inhoudelijk duifje voorbijvliegt.

Tortelduif, boos mag, ook voor een tortelduif. Het punt was niet "je bent boos", maar "schelden is geen argument." En "piepertje" bewijst precies mijn punt: als de man makkelijker aan te vallen is dan de inhoud, is er meestal geen inhoud. Ik legde drie concrete kritiekpunten op tafel ...Mekkaans vs. Medinees, abrogatie, dhimmi-status. Weerleg er gerust ééntje, in plaats van de boodschapper.

Tortelduif, als je kritisch wil zijn op de islam kan dat ….. er valt genoeg te zeggen …. maar dan moet het wel ergens op slaan, en niet op de duivel. Serieuze islamkritiek gaat niet over "hun god is eigenlijk de duivel." Ze gaat over het spanningsveld tussen de vroege, verzoenlijke Mekkaanse verzen en de latere, strijdbare Medinese ....en over abrogatie (naskh), waarbij de latere de oudere gewoon overrulen, een beetje alsof God halverwege het boek van gedachten veranderde en vergat het eerste ontwerp te verwijderen. Ze gaat ook over de klassieke dhimmi-status: joden en christenen mochten

Tortelduif, ik denk dat je hier een woordje Arabisch in de weg zit dat je voor een geloofsartikel aanziet. Allah is gewoon het Arabische woord voor God …. punt uit. Arabischsprekende christenen (en die zijn er, hoor, in Egypte, Libanon, Indonesië) bidden al eeuwen tot Allah, gewoon omdat dat in hun taal het woord voor God is … het woord bestond trouwens al vóór de islam. Zelfs in The Passion of the Christ hoor je Jezus "Alaha" zeggen, het Aramese woord voor God … een verwante taal uit dezelfde Semitische familie, net zoals Nederlands en Duits allebei Germaans zijn zonder dat het een recht

Fundamenteel, "Consequent bewezen dat ze niet kunnen samenleven" …. dat is nogal een generalisatie voor een religie met zo'n anderhalf miljard aanhangers verspreid over pakweg 50 landen en elke denkbare cultuur. Neem nu iemand als Afshin Ellian: hoogleraar, scherpe pen, weinig fluweel in zijn kritiek op de islam zelf … en toch iemand die "erger" uit een moslimcultuur komt dan menig import-nationalist hier ooit zal snappen van wat vrijheid van meningsuiting eigenlijk kost. Of Keyvan Shahbazi, of Shohreh Feshtali. Toegegeven, geen moslim meer, maar dat is nou net mijn punt: het is geen genetisch

Toen ik dit filmpje zag, moest ik meteen aan jou denken… ik durf te wedden dat je minstens de helft hiervan letterlijk al eens hebt getikt over dit onderwerp … woord voor woord, bijna. Ik zou bijna zweren dat de maker stiekem heeft meegelezen op dit forum én vooral het andere forum; zoveel overlap met jouw stukjes is geen toeval meer, dat is een spiegel. 😊

Nogmaals, dank je, @Aristarkos, voor het aanschouwelijk onderwijs. 😄 Je wees me op TTC’s oneliners, en hij blijkt vastbesloten je gelijk meteen in de praktijk te demonstreren. Zoals deze: Nog even en Hegel valt uit de kast. Niets aan te doen. (zie hierboven) 😉

Inderdaad, Aristarkos. 😄 De oneliners van TTC beginnen me inmiddels ook steeds meer op te vallen.

De ganzen vliegen. Je argument ontbreekt nog steeds. 😉

Dat heb ik gelezen. Maar “propaganda” roepen en mij vervolgens vertellen dat ik maar beter moet lezen, is nog altijd geen argument.