Wat gebeurt er als je dood gaat?

[distazo 1]

29 minuten geleden zei leren_schoen:

Jij was wel een homo’tje in dit leven hé. Ik weet niet of je dat gaat krijgen.

Zonder dollen. Ik herhaal alleen wat GpT zegt. Zo slim ben ik zelf niet.

Je kan GPT niet geloven als het gaat om Koran. Is bijzonder gecensureerd door wat zij willen wat wij geloven over Islam. In Islam, en Koran, is er geen recht als het gaat om 'na-het-leven'. Menselijke vrouwen gaan bijna allemaal naar de hel, volgens Islam. Mannen krijgen 72 maagden (huri's genoemd) en zijn de hele dag bezig met 1 ding. Maar dat zal GPT je niet snel toegeven.

 

[leren_schoen 59]

36 minuten geleden zei distazo:

Je kan GPT niet geloven als het gaat om Koran. Is bijzonder gecensureerd door wat zij willen wat wij geloven over Islam. In Islam, en Koran, is er geen recht als het gaat om 'na-het-leven'. Menselijke vrouwen gaan bijna allemaal naar de hel, volgens Islam. Mannen krijgen 72 maagden (huri's genoemd) en zijn de hele dag bezig met 1 ding. Maar dat zal GPT je niet snel toegeven.

 

Oké maar je kan dit nog steeds een beetje verhalen in het OT de statement omtrent vrouwen is daar dat uit duizenden mannen eentje gevonden maar uit de vrouwen niet.
 

[leren_schoen 59]

Oke laat me het zo zeggen ik geloof echt wel dat er wat goede vrouwen zijn ik zeg alleen dat ik meer dan 10 chickies nu op snapchat heb en sommige zijn getrouwd en ze zullen allemaal na alles goed ja met jou afspreken en seks hebben buiten hun partners om.

Weet je, om dan te zeggen deze gaan naar de hemel. Beetje overdreven.

[IKBENANDERS 4]

Graag wil ik van de gelegenheid gebruik maken om terug te keren naar het onderwerp van deze discussie. Dat wil ik doen door een matig lang citaat aan te halen van Myriam Driessen uit het door haar geschreven nawoord, zoals dat is verschenen in het boek Uit de Sterren (SteinerVertalingen, 2019). Het schetst een beknopt beeld van het leven na de dood en het is tevens de meest gedetailleerde korte beschrijving die ik tot nu toe ben tegengekomen over dit thema. Veel weten we er niet over, ook omdat de BDE’s niet echt tot óver de echte drempel gaan. Ook het werk en de inspanningen van Michael Newton zijn niet genoeg. Gelukkig is er één persoon geweest die 100 jaar geleden ‘onderzoek’ heeft kunnen doen in de geestelijke wereld (en dat is Rudolf Steiner) waardoor we nu toch iets hebben. Hierbij laat ik in het middel of wij dit ‘moeten’ geloven of niet, of dat het waar is of niet. Het is hoe dan ook iets.

Citaat

De heenweg

De beweging van het zich verwijderen van het voorbije aardse leven begint met het ‘inslapen’ en loopt tot aan het zogenoemde ‘middernachtelijk uur’ (het keerpunt dat zich voordoet, na een lange reis in het leven na de dood; deze reis kan wel honderden aardse jaren in beslag nemen. Op het keerpunt verlangt men terug naar een bestaan op aarde). Vervolgens aanvaardt de ziel de terugtocht naar de ‘ochtend’ van een nieuw leven op aarde. …

Op de heenweg verwijdt het ik-bewustzijn zich (dit uit zich in de beleving: ‘ik ben het universum’) en op de terugweg trekt het zich weer samen (hier wordt de beleving: ‘ik ben een “ik”’). … Op aarde [zijn de] wereld en de kosmos zijn buiten ons en ons ‘zelf’ ervaren we binnen de grenzen van onze huid. Na de dood gebeurt in een voortschrijdend proces het omgekeerde. Het … ik-bewustzijn verwijdt zich, het breidt zich steeds meer uit, en wat we normaal als binnen in onszelf ervaren, wordt dan buitenwereld. Ons lichaam wordt ‘buiten’ en de kosmos wordt ‘binnen’. Op de terugweg naar het volgende leven op aarde wordt dit weer langzaam omgekeerd.…

De reis naar het ‘middernachtelijk uur’ doorloopt de planetensferen. Met een planeet wordt hierbij niet haar fysieke gedaante bedoeld maar haar geestelijke sfeer (dit kom je ook tegen in bv. de werken van Jozef Rudolf). Deze geestelijke sferen worden gevormd door – eigenlijk moet je zeggen: zijn – klassen van geestelijke wezens, de zogenoemde engelenhiërarchieën. Hoe verder weg een planeet, hoe hoger de hiërarchie die zich daarin uitdrukt. De reis gaat door drie geestelijke kwaliteitsgebieden: de ethersfeer, de zielesfeer en de eigenlijke geestelijke sfeer. De ethersfeer correspondeert met het ether- of levenskrachten-lichaam van de mens op aarde (de krachten die het fysieke lijf van de mens van nieuwe energie voorzien en het lichaam voor zover mogelijk herstellen. Dit gebeurt met name tijdens de slaap; het is overdag weinig tot niet actief). Ze strekt zich uit tot ongeveer de grens van de baan die de maan rond de aarde beschrijft. In engere zin is de etherwereld de levenskrachtensfeer rond de aarde binnen de dampkring.

De zielesfeer begint bij de voor ons verborgen kant van de maan en wordt verder gevormd door de planeten Mercurius en Venus, die hun baan hebben tussen de aarde en de zon. Het zijn de binnenplaneten of onderzonnige (de zich onder de zon bevindende) planeten. Deze zielesfeer correspondeert met het astrale of zielelichaam van de mens (waar we de verlangens, driften etc. aantreffen). Samengevat noemt Steiner de onderzonnige sferen soms gewoon maansfeer. De eigenlijke geestelijke sfeer binnen ons planetenstelsel wordt gevormd door Mars, Jupiter en Saturnus, de buitenplaneten of bovenzonnige (de zich boven de zon bevindende) planeten. Deze geestelijke sfeer is de sfeer van het hogere Ik van de mens, waarvan ons dagelijkse ik-gevoel of ego op aarde de afschaduwing is. Samengevat worden deze bovenzonnige sferen ook wel zonnesfeer genoemd. De zon is het middelpunt en het hart van ons zonnestelsel en vormt in verscheidene opzichten een poort. Tot ergens in de zonnesfeer is de mensenziel nog enigszins herkenbaar als de persoonlijkheid (‘persoon’ komt van het Latijnse ‘persona’ = toneelmasker) die zij in het afgelopen leven was. Daarna wordt de mens tot zuiver geestelijke individualiteit. Het warme geestelijke licht van de zon doorstraalt zowel de onderzonnige als de bovenzonnige sferen. Algemeen gesproken wordt in de onderzonnige sferen het voorbije leven verwerkt en beoordeeld. De norm hierbij is wat de mens had kunnen ontwikkelen; beoordeeld wordt in hoeverre hij dat heeft gedaan. De onderzonnige sferen zijn gericht op het verleden, de bovenzonnige op de toekomst. In die hoogste sferen ontmoet de mens uiteindelijk zichzelf in het toekomstbeeld van de ware mens. Tot zover het raamwerk. Nu iets meer van de ervaringen in dit deel van de reis.

De beschreven eerste etappe zou je een proloog kunnen noemen en speelt zich af in de ‘wolkensfeer’, de levenskrachtensfeer rond de aarde. Het puur materieel-fysieke lichaam is gestorven, maar het levenskrachten- of etherlichaam is dat nog niet. Het heeft in de regel tweeënhalve à drieënhalve dag nodig om zich van het fysieke lichaam los te maken. Omdat dit etherlichaam de drager is van alle herinneringsbeelden van het voorbije leven en niet meer gehinderd wordt door het fysieke lichaam, zijn deze objectieve beelden nu vrij toegankelijk voor het ik-bewustzijn. Ze vormen het levenspanorama of levenstableau direct na de dood. De mens vormt zich in deze fase een eerste objectief, bovenpersoonlijk moreel oordeel over het geleefde leven. De volgende fase speelt zich af in het wijdere deel van de ethersfeer, dat zich uitstrekt tot ongeveer de grens van de baan die de maan rond de aarde beschrijft. De ziel ziet nu hoe het etherlichaam zich langzaam oplost in de algemene ethersfeer. Het dagelijkse ik-bewustzijn maakt plaats voor het morele, al kosmisch getinte ‘nachtbewustzijn’ van het voorbije aardse leven. De ziel is in de omstulping wijder geworden en begint het geleefde leven te bezien vanuit de standpunten van al die mensen die haar levensweg gekruist hebben. Je beleeft nu wat de andere mensen wérkelijk over jou gedacht en aan jou beleefd hebben. Dit gebeurt in achterwaartse richting. Ook deze belevenissen worden moreel beoordeeld – een pijnlijk proces. Deze fase wordt ‘kamaloka’ genoemd en duurt ongeveer een derde deel van de tijd van het voorbije leven, namelijk de tijd die een mens slapend heeft doorgebracht. Een extract van zijn levensdaden had de mens al meegenomen uit de terugblik na de dood. Tegen het einde van de kamaloka-tijd is dat ‘zondenpakketje’ aangevuld met het substantiëlere morele extract van het verwerkte leven. Dit alles schept in de mens de drang om goed te maken wat hij misdaan of verzuimd heeft. Daarnaast moet de ziel in deze fase ook leren alle begeerten los te laten die haar nog doen terugverlangen naar het leven in een fysiek lichaam. Naarmate het etherlichaam oplost, wordt de mens omkleed met een geestelijk zielelichaam, dat uit zijn morele kwaliteiten is gevormd. Wat moreel goed was, geeft dit lichaam een ‘mooie’, het moreel slechte een ‘onaangename uitstraling’. In ruime zin worden ook de Mercuriusen de Venussfeer nog tot het kamaloka gerekend, omdat het ook hier nog om verwerking en beoordeling van het voorbije leven gaat. Voor zijn welbevinden in deze sferen is de mens afhankelijk van wat hij op aarde heeft ontwikkeld. Heeft hij in de morele zin van het woord niet genoeg respect, empathie en tolerantie opgebracht in het aardse sociale verkeer, dan kan zijn nog verder ­ uitgestroomde ik-bewustzijn moeilijk contact maken met de wezens van de Mercuriussfeer en met de andere zielen, en dus ook weinig van hen leren. Op dezelfde wijze wordt in de Venussfeer de religieuze zielestemming bepalend. Het gaat hier niet alleen om respect, maar ook om de liefde voor ‘het andere’. Het verblijf in de zonnesfeer duurt in verhouding tot de tijd in de andere planetensferen het langst. Hier wordt om te beginnen het morele zielelichaam dat is opgebouwd in de onderzonnige tijd, afgelegd. Alles wat nog omgevormd moet worden, waar nog aan gewerkt moet worden, wordt als het ware verpakt en als ‘pakje’ aan bepaalde engelwezens toevertrouwd en bewaard in de ethersfeer. Wat van het gezuiverde morele zielelichaam overblijft, wordt ‘brandstof’, broodnodig voedsel voor het heelal, voor de loop van de wereld. In de zonnesfeer is er nog maar weinig wat de mens aan zijn persoonlijke leven bindt. Hier is hij volledig ziel onder alle zielen, ongeacht hun sociale of religieuze achtergrond. Zijn ik-bewust­zijn omvat nu letterlijk de hele wereld. Tot een bewuste verbinding met alle andere wezens, ook de geestelijke wezens van de zon, komt hij echter pas als hij op aarde actief zijn eigen diepste, hoogste wezen heeft gezocht. Dat wezen is de Christus in ons, aldus Rudolf Steiner. Christus, die in Jezus mens is geworden en voor de gehele mensheid, voor ieder mens, de dood heeft overwonnen en daarmee de weg naar vergeestelijking in de toekomst weer vrijgemaakt heeft. In die zin staat het Christuswezen boven alle religies en ook boven het christendom. Genadevol (voorlopig) verlost van alle ballast uit het verleden, betreedt het Ik-wezen van de mens nu de bovenzonnige sferen, waarin het zich nog verder uitbreidt. De mens gaat helemaal op in de hoogste hiërarchische engelenwezens, waardoor hij nu deelneemt aan hun werk. Hun opdracht is het werken aan de oerbeelden van al wat is. Dit betekent dat hij via deze wezens van de hoogste regionen meebouwt aan zijn eigen toekomst. In deze sferen neemt de mens waar met ‘zintuigen’ die in die hoogste wezens liggen. … In de sfeer van Mars aanschouwt het Ik-wezen van de mens het oerbeeld van het fysieke lichaam. Maar dat lichaam is, doordat het wezen van de mens nu volledig is omgestulpt, de hele kosmos. In dit beeld zijn ook de oerbeelden van al het fysieke leven op aarde vervat. Ze vormen samen één beeld, dat van een onvoorstelbare grootsheid en schoonheid is. Dit oerbeeld is tegelijk algemeen menselijk en individueel. Mars is het gebied van het scheppende Wereldwoord. In de sfeer van Jupiter beleeft de mens de scheppende gedachten die de hoogste hiërarchieën ontvangen in een volkomen klankharmonie. In de sfeer van Saturnus ten slotte, werkt de mens in en met de scheppende liefdekrachten van de Saturnuswezens, die vanaf het prille begin van de menselijke ontwikkeling werkzaam waren. Deze hoge liefdewezens zijn tevens de dragers van het geheugen van de kosmos, dus ook van de aarde en van het karma van de individuele mens zoals die zich door vele levens heen heeft ontwikkeld.

De terugweg

De mens is nu helemaal kosmos geworden en heeft het ‘middernachtelijk uur’ bereikt. De kosmos wil nu weer mens worden. Het is uiteindelijk de goddelijke liefde die ervoor zorgt dat in de mens weer het verlangen ontstaat naar een eigen zelfbewustzijn. Daarmee keert zijn blik zich naar de aarde: zijn individuele, vrije werkplek. De krachten van de liefde op aarde zijn een herinnering aan deze hoogste liefde. Uit de bovenzonnige gebieden neemt de mens in de eerste plaats mee wat de hele ontwikkeling van aarde en mensheid vooruit moet helpen. Maar hij krijgt hier ook de geestelijke kiem mee van zijn toekomstig lichaam, waaraan hij dus zelf heeft meegebouwd. Rudolf Steiner spreekt hier over een bevruchting van het menselijk oerbeeld door het individuele karma, waardoor de geestelijke kiem van het toekomstige lichaam gevormd wordt. Deze geestkiem omvat o.a. de metamorfose van romp en ledematen van het vorige leven naar het hoofd van het toekomstige lichaam. Omdat de bovenzonnige sferen vooral toekomstgericht zijn, wordt het karma dat hier geweven wordt, ‘zonnekarma’ ge­noemd, dit in tegenstelling tot het zogenoemde ‘maankarma’, dat het resultaat is van de vorige levens. Wat niet betekent dat het dan allemaal rozengeur en maneschijn wordt. Een handicap bijvoorbeeld kan de karmische consequentie zijn van een morele fout uit een vorig leven, maar kan ook een ‘zonne-karmische’ keuze zijn, om hierdoor iets te ontwikkelen ten dienste van een opdracht in een volgend leven. In de Saturnussfeer ontvangt de mens in een eerste pril zelfgevoel het vermogen van een toekomstig persoonlijk geheugen. In de Jupitersfeer wordt hem de aanleg van het toekomstige denk­ vermogen geschonken, in de Marssfeer de basis voor toekomstige daadkracht en voor het spraaken taalvermogen. De zonnefase, die net als op de heenweg het langst duurt, vormt opnieuw een poort, maar nu naar de onderzonnige sferen. Om te beginnen trekt het uitgedijde ik-bewustzijn zich verder samen. In de mens ontstaat een gevoel van zich afzonderen van de wereld, op dat ogenblik nog de hele kosmos. Tegelijk vormt zich de oerkiem van het menselijk hart. De mens is nu niet meer geest onder geesten, maar wordt langzamerhand ziel onder geestelijke wezens, die nu voor zijn waarneming veel minder gedifferentieerd en steeds meer ­ buiten hem zijn. Hij wordt nu ‘zielegeest’, met een ik en een nieuw astraal lichaam. De drang naar een volgend leven op aarde wordt steeds groter en concreter. Al in de zonnesfeer verbindt de ziel zich met een bepaalde erfelijkheidsstroom. De ziel heeft wel 33 generaties vóór de conceptie in haar blikveld en is mede betrokken bij het samenbrengen van al die ouderparen. Op de terugweg naar de aarde weeft het Ik, begeleid door hoge hiërarchische wezens, niet alleen karmisch bepaalde structuren in de geestelijke kiem, maar zorgt het er ook voor dat bepaalde eigenschappen, begaafdheden, zwakheden en beperkingen in deze generatiestroom ontwikkeld kunnen worden. Ze zullen tot uiting komen in de fysieke en ook psychische eigenschappen die zijn toekomstige ouders hem kunnen bieden. Omwille van zijn karma wordt de mens nu ook steeds meer aangetrokken tot de zielen met wie hij in zijn komende leven iets uit te werken heeft. Er worden afspraken gemaakt en impulsen voorbereid. Dit alles is niet eenvoudig. Doordat het ik-bewustzijn zich samentrekt, ontstaat ook een eigen verhouding tot wat van het toekomstige leven zichtbaar wordt. Daar zitten ook zeer moeilijke omstandigheden bij. Rudolf Steiner beschrijft dat het voor de ziel soms een ware innerlijke strijd is om er toch ja tegen te zeggen. Met het nieuw aangelegde astrale lichaam trekt de ziel nu door de onderzonnige gebieden. In de Venussfeer worden krachten opgenomen die te maken hebben met de liefde in de brede zin van het woord; van erotisch getinte liefde tot liefde voor ‘het andere’. Onder de zielen worden nu ook groepen gevormd op basis van karmisch bepaalde sympathieën en antipathieën. De Mercuriussfeer schenkt de mens gezondheidskrachten, die al rechtstreeks met het fysieke en sociale leven op aarde te maken hebben. In deze sfeer zijn ze nog verbonden met hogere inzichten. Op aarde zullen ze zich afspiegelen in rationele, verstandelijk gevormde inzichten. Richting maansfeer wordt eerst bekeken of bij de komende incarnatie een vrouwelijk of een mannelijk lichaam het meest passend is om de gestelde doelen te bereiken. Dit besluit wordt dus pas genomen als zo ongeveer alle karmisch bepaalde facetten van het komende leven in beeld zijn. Daarna wordt in de ethersfeer rondom de aarde het kosmische bewustzijn gedempt, en de karmische impulsen zakken weg in een diep onbewuste wilssfeer. Ze worden tot een soort van karmisch instinct. De mens steekt hier, zoals de Grieken het uitdrukten, de Lethe over, de rivier van vergetelheid. Dit vergeten is noodzakelijk omdat hij de opdracht heeft in zijn opeenvolgende aardse levens een vrij mens te worden. Vrij wordt hij pas als hij het goddelijke in hemzelf bewust heroverd heeft en dit dus tot een zelfverworven bezit is geworden. Tijdens de hele terugreis naar de aarde is de geestelijke kiem van het toekomstige fysieke lichaam als een grote schat met de mens meegegaan. Van kosmisch heel wijd is deze kiem nu weer samengetrokken en klein geworden. Alhoewel algemeen menselijk, is hij toch ook steeds individueler geworden naarmate de karmische aspecten erin werden opgenomen. Op het moment van de conceptie verliest de ziel deze ‘schat’, want de geestkiem verbindt zich meteen met de bevruchte eicel. Door de bevruchting was kortstondig een chaotiseringsproces ontstaan, waardoor de bevruchte eicel zich kon openen voor de kosmos en de ‘blauwdruk’ van het algemeen menselijke en toch individuele lichaam kon ontvangen. Deze blauwdruk wordt nu verbonden met de erfelijke kwaliteiten van ouders en voorouders. Het verlies van de geestkiem bezorgt de ziel echter een sterk gevoel van ontbering. Dit gevoel leidt ertoe dat uit de ethersfeer een nieuw etherlichaam wordt aangetrokken. In dat nieuwe etherlichaam wordt nu het ‘pakje’ dat de ziel op de heenreis naar het middernachtelijk uur in de maansfeer – hier in de meest ruime zin de onderzonnige sferen – heeft moeten achterlaten, weer ingebouwd. Alle verzuimen en tekortkomingen die moesten worden afgestroopt om verder te kunnen op de kosmische weg, worden weer ingebouwd, zowel in het ik als in het astrale lichaam en in het etherlichaam. Ze zullen zich uitdrukken in handicaps, moeilijkheden van velerlei aard en karakterproblemen. Dit karma is onderdeel van het zogenoemde ‘maankarma’, dat het resultaat is van de vorige levens. Omstreeks de 17e à 21e dag verbindt het nieuwe etherlichaam zich met het kleine bolletje cellen in de moederschoot. Hierdoor komt de eigenlijke embryonale ontwikkeling op gang en wordt in de 10 maanmaanden van de zwangerschap het persoonlijke lichaam opgebouwd. Het is pas bij de geboorte dat het astrale lichaam en het ik zich met het etherlichaam en het fysieke lichaam zullen verenigen. Tot dan toe hebben ze van buitenaf op het kind in de moederschoot ingewerkt. Op het ogenblik dat de mens zich met het nieuwe etherlichaam verenigt, krijgt hij een vooruitblik op zijn komende leven. Deze vooruitblik bevat de persoonlijke rode draden van het komende leven, maar ook de algemene leef en omgevingscondities die horen bij de cultuur van het land of volk. Dit is de tegenhanger van de terugblik die de mens heeft onmiddellijk na zijn fysieke sterven. In tegenstelling tot de terugblik, die bovenpersoonlijk en objectief van aard was, wordt de ziel door deze vooruitblik persoonlijk diep geraakt. Soms is een mensenziel zo geschokt, dat ze afziet van het komende leven of niet volledig durft te incarneren. Dit kan tot constitutionele ziektetoestanden leiden. Gelukkig heeft ieder mens een eigen beschermengel, die hem door de levens heen begeleidt.

 

19 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[IKBENANDERS 4]

1 uur geleden zei IKBENANDERS:

Graag wil ik van de gelegenheid gebruik maken om terug te keren naar het onderwerp van deze discussie. Dat wil ik doen door een matig lang citaat aan te halen van Myriam Driessen uit het door haar geschreven nawoord, zoals dat is verschenen in het boek Uit de Sterren (SteinerVertalingen, 2019). Het schetst een beknopt beeld van het leven na de dood en het is tevens de meest gedetailleerde korte beschrijving die ik tot nu toe ben tegengekomen over dit thema. Veel weten we er niet over, ook omdat de BDE’s niet echt tot óver de echte drempel gaan. Ook het werk en de inspanningen van Michael Newton zijn niet genoeg. Gelukkig is er één persoon geweest die 100 jaar geleden ‘onderzoek’ heeft kunnen doen in de geestelijke wereld (en dat is Rudolf Steiner) waardoor we nu toch iets hebben. Hierbij laat ik in het middel of wij dit ‘moeten’ geloven of niet, of dat het waar is of niet. Het is hoe dan ook iets.

 

Mocht je hier meer over willen weten, ik ben nóg een boekje tegengekomen – ‘bij toeval’ – dat momenteel in herdruk is. Het heet De levensweg na de dood, het bevat 78p., is geschreven door Antoon Vermeulen, en binnenkort (weer) te koop, o.a. bij bol.com: https://www.bol.com/nl/nl/p/de-levensweg-na-de-dood/9200000103539621/?cid=1777234335151-1735704568761&bltgh=a2a32b1e-9e83-43a7-9db5-2cf8c8cbbaf9.wishlist_details_page_products.WishlistDetailProductCardItem_0.ProductTitle.

18 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[distazo 1]

15 uur geleden zei leren_schoen:

Oké maar je kan dit nog steeds een beetje verhalen in het OT de statement omtrent vrouwen is daar dat uit duizenden mannen eentje gevonden maar uit de vrouwen niet.
 

Dat was Salomo. En God had duidelijk gewaarschuwd, doe dat niet. Eén man, één vrouw dus.

Anders in Quran 4:24, daar staat dat als je 1,2,3 of 4 wilt, kan dat en als je het niet kunt veroorloven, dan neem je een slaaf, oorlogsbuit. Dus, dit is dus verkrachting. Dat is allah, die dat als bevel geeft. De Bijbel zegt zoiets nergens.

In hetzelfde hoofdstuk, 4 dus, daar wordt prostitutie ook goedgepraat. 'Zolang je maar een gepaste vergoeding geeft'. Dan is het een tijdelijk huwelijk. Dat noemen ze daar een 'tijdelijk huweljik' gesloten door een Imam. Je zegt dan een paar woorddjes, ik neem jou voor x minuten/uren/dagen tot vrouw, je betaalt en dan is het goed voor allah.

[najjreb86 0]

23 uur geleden zei Hopper:

Er zijn al vele Jezussen gesignaleerd, een blonde, een donkere enz enz.  Meestal is de desbetreffende Jezus uitgevoerd analoog aan de desbetreffende gelovige.     Zo was in Europa  Jezus eeuwenlang een blanke man met donker tot donkerblond haar.   Een Europese Jezus zeg maar.   Wetenschappers en historici gaan ervan uit dat Hij er als een typische 1e-eeuwse Joodse man uit Judea uitzag: olijfbruine huid, donkerbruin of zwart haar, bruine ogen en een baard. Hij was waarschijnlijk rond de 1.65 meter lang en gespierd.    Want zo zagen Joodse mannen er nu eenmaal uit in die tijd. (Als een Palestijn dus)

De menselijke fantasie is grenzenloos.  En dat geldt ook voor BDE.

Die van jou ook..

 

Altijd een grote bek over anderen, wanneer een grote bek over jezelf?

21 uur geleden zei distazo:

Je kan GPT niet geloven als het gaat om Koran. Is bijzonder gecensureerd door wat zij willen wat wij geloven over Islam. In Islam, en Koran, is er geen recht als het gaat om 'na-het-leven'. Menselijke vrouwen gaan bijna allemaal naar de hel, volgens Islam. Mannen krijgen 72 maagden (huri's genoemd) en zijn de hele dag bezig met 1 ding. Maar dat zal GPT je niet snel toegeven.

 

Wat een onzin...

En die 72 maagden is een interpretatie van een bepaalde groep moslims. Het staat ook niet in de koran, maar in een zwakke hadith. 

Echt, ga je eens verdiepen in dit soort zaken in plaats van onzin te verkondigen.

[najjreb86 0]

5 uur geleden zei distazo:

Dat was Salomo. En God had duidelijk gewaarschuwd, doe dat niet. Eén man, één vrouw dus.

Anders in Quran 4:24, daar staat dat als je 1,2,3 of 4 wilt, kan dat en als je het niet kunt veroorloven, dan neem je een slaaf, oorlogsbuit. Dus, dit is dus verkrachting. Dat is allah, die dat als bevel geeft. De Bijbel zegt zoiets nergens.

In hetzelfde hoofdstuk, 4 dus, daar wordt prostitutie ook goedgepraat. 'Zolang je maar een gepaste vergoeding geeft'. Dan is het een tijdelijk huwelijk. Dat noemen ze daar een 'tijdelijk huweljik' gesloten door een Imam. Je zegt dan een paar woorddjes, ik neem jou voor x minuten/uren/dagen tot vrouw, je betaalt en dan is het goed voor allah.

Ook weer gelogen. Nooit gelezen over wat de Israelieten moesten doen met overwonnen volkeren? Iedereen afslachten, behalve de maagden. Dat was oorlogsbuit voor de soldaten. Die maagden mochten een tijdje rouwen om hun dode familie en waren daarna tot dienst van de Israelieten.

Dus doe niet alsof het niet in de bijbel staat.  Man, zelfs de geliefste koning (David) van God had een heel Harem! 

[distazo 1]

17 minuten geleden zei najjreb86:

Die van jou ook..

 

Altijd een grote bek over anderen, wanneer een grote bek over jezelf?

Wat een onzin...

En die 72 maagden is een interpretatie van een bepaalde groep moslims. Het staat ook niet in de koran, maar in een zwakke hadith. 

Echt, ga je eens verdiepen in dit soort zaken in plaats van onzin te verkondigen.

Die onzin komt niet bij mij vandaan, en zelfs zwakke haditsh zijn niet  verworpen! Of wil je zeggen dat we Islam niet serieus moeten nemen?

Mufti Menk, is een belangrijke Mufti van de SUNI afdeling. 

Ibn Kathir, idem. Belangrijke geleerde!

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura50-aya35.html
https://islamreligion1.wordpress.com/2011/07/15/the-hoor-al-ayn-of-jannah-paradise/

https://youtu.be/wKk5nN3gEHE?t=235
Mufti Menk: Your Spouse in Jannah
While I look at something
say for example a spouse
May allah grant us the houri!

I was not loud enough!
Public loud: "AMEEEN"

Allah hu akbar, that sounds MORE like it!
Remember, there are no sisters among us today, don't worry
So whilst we would like to look for example at her, with a specific
for example shape,
the scripture describe it so powerful that we feel shy sometimes to say
you know, the entire details with the ... tonight I wont sleep brother,
you know allah says ... arabic .. these words have deep meaning
sometimes if you were to read these arabic language in depth you would actually BLUSH
regarding the meaning subhan allah
describing the movement and the actual sexual act, 
describing the perfect shape, subhan allah
describing elasticity 
'this is something very deep' allah hu akbar

you and I know that the virginity of a woman is connected to a 'hymen' so to speak
whereas it would be such that allah hu akbar, I hope that everywone is married here
it would be such that every single time a person would be in that 'pure act'
you know it would not be an impure act as is considered today
there subhan allah it is described as so fulfilling that something
sooooooo fulfilling (making big boops gesture)
why is it not fulfilling here
the reality is, sooooooo fulfilling that it is MIND bogling
that is is beyond imagination
absolutely what you like, how you like
you may have the most beautiful  wife alhamdulilah

if there is a colour or a shape that you would like to see your spouse in
you suddenly find your spouse exactly with that spec in your mind
your spouse would be exactly as they would like to be

[najjreb86 0]

Zojuist zei distazo:

Die onzin komt niet bij mij vandaan, en zelfs zwakke haditsh zijn niet  verworpen! Of wil je zeggen dat we Islam niet serieus moeten nemen?

Mufti Menk, is een belangrijke Mufti van de SUNI afdeling. 

Ibn Kathir, idem. Belangrijke geleerde!

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura50-aya35.html
https://islamreligion1.wordpress.com/2011/07/15/the-hoor-al-ayn-of-jannah-paradise/

https://youtu.be/wKk5nN3gEHE?t=235
Mufti Menk: Your Spouse in Jannah
While I look at something
say for example a spouse
May allah grant us the houri!

I was not loud enough!
Public loud: "AMEEEN"

Allah hu akbar, that sounds MORE like it!
Remember, there are no sisters among us today, don't worry
So whilst we would like to look for example at her, with a specific
for example shape,
the scripture describe it so powerful that we feel shy sometimes to say
you know, the entire details with the ... tonight I wont sleep brother,
you know allah says ... arabic .. these words have deep meaning
sometimes if you were to read these arabic language in depth you would actually BLUSH
regarding the meaning subhan allah
describing the movement and the actual sexual act, 
describing the perfect shape, subhan allah
describing elasticity 
'this is something very deep' allah hu akbar

you and I know that the virginity of a woman is connected to a 'hymen' so to speak
whereas it would be such that allah hu akbar, I hope that everywone is married here
it would be such that every single time a person would be in that 'pure act'
you know it would not be an impure act as is considered today
there subhan allah it is described as so fulfilling that something
sooooooo fulfilling (making big boops gesture)
why is it not fulfilling here
the reality is, sooooooo fulfilling that it is MIND bogling
that is is beyond imagination
absolutely what you like, how you like
you may have the most beautiful  wife alhamdulilah

if there is a colour or a shape that you would like to see your spouse in
you suddenly find your spouse exactly with that spec in your mind
your spouse would be exactly as they would like to be

Waarom citeer je een engelse bron zonder link naar de bron?

Overal waar ik lees over dit onderwerp mag je tot 4 vrouwen gelijk hebben, als je ze rechtvaardig behandeld. En als je financieel niet kan zorgen voor 1 vrouw dan mag je een slavin tot vrouw nemen (die je dan al hebt).. Heel wat logischer dan wat jij stelt.

In het OT hadden mannen tot 8 vrouwen in hun harem. Dus je islambashin is wel uitgeluld. Doei!

Je bent een beetje net als iedereen die aan cherrypicken doet, om zo de Israelieten en het OT te laten lijken als vooruitstrevend en aardig. Terwijl het dat niet is.  Misschien dat mensen die zelf christelijk zijn het voor zoete koek slikken, maar mensen die kennis van het OT en de Bijbel hebben niet.

 

[distazo 1]

7 minuten geleden zei najjreb86:

Ook weer gelogen. Nooit gelezen over wat de Israelieten moesten doen met overwonnen volkeren? Iedereen afslachten, behalve de maagden. Dat was oorlogsbuit voor de soldaten. Die maagden mochten een tijdje rouwen om hun dode familie en waren daarna tot dienst van de Israelieten.

Dus doe niet alsof het niet in de bijbel staat.  Man, zelfs de geliefste koning (David) van God had een heel Harem! 

Nee, dat klopt niet. Dit is heel anders dan Quran 4:24,25 waar je 'oorlogsbuit' gewoon 'neemt'. 

Wie liegt hier? 

Je verwijst naar Deuteronomium 21:10–14. Dat is inderdaad de passage waar dit geregeld wordt.

De tekst zegt in grote lijnen:

Een Israëlitische soldaat ziet een vrouw onder de gevangenen.

Als hij haar wil nemen, moet zij eerst:

haar hoofdhaar scheren

haar nagels verzorgen (vaak begrepen als knippen)

haar gevangenenkleding afleggen

een maand (≈30 dagen) rouwen om haar ouders

Pas daarna mag hij haar tot vrouw nemen.

En als hij haar later wegstuurt, mag hij haar niet verkopen of als slaaf behandelen.

Wat betekent dat nu?

Er zijn grofweg twee manieren waarop dit wordt uitgelegd:

1. In jouw lijn van redenering

Het is geen onmiddellijke buitverkrachting zoals in veel andere oude oorlogsculturen.

Er zit een wachttijd en proces tussen → dus geen impulsief geweld.

De vrouw krijgt een zekere juridische bescherming (niet doorverkopen, niet tot slavernij degraderen).

2. Kritische kanttekening (eerlijk erbij)

Het blijft een situatie van machtsongelijkheid: de vrouw heeft geen echte vrije keuze.

In moderne termen zou dit nog steeds problematisch zijn, omdat “instemming” hier niet duidelijk aanwezig is. 

Maar dit is VERRE van wat jij suggereert, dat het OT dezelfde Islamitische behandeling van vrouwen propageerde.

[najjreb86 0]

1 minuut geleden zei distazo:

Nee, dat klopt niet. Dit is heel anders dan Quran 4:24,25 waar je 'oorlogsbuit' gewoon 'neemt'. 

Wie liegt hier? 

Je verwijst naar Deuteronomium 21:10–14. Dat is inderdaad de passage waar dit geregeld wordt.

De tekst zegt in grote lijnen:

Een Israëlitische soldaat ziet een vrouw onder de gevangenen.

Als hij haar wil nemen, moet zij eerst:

haar hoofdhaar scheren

haar nagels verzorgen (vaak begrepen als knippen)

haar gevangenenkleding afleggen

een maand (≈30 dagen) rouwen om haar ouders

Pas daarna mag hij haar tot vrouw nemen.

En als hij haar later wegstuurt, mag hij haar niet verkopen of als slaaf behandelen.

Wat betekent dat nu?

Er zijn grofweg twee manieren waarop dit wordt uitgelegd:

1. In jouw lijn van redenering

Het is geen onmiddellijke buitverkrachting zoals in veel andere oude oorlogsculturen.

Er zit een wachttijd en proces tussen → dus geen impulsief geweld.

De vrouw krijgt een zekere juridische bescherming (niet doorverkopen, niet tot slavernij degraderen).

2. Kritische kanttekening (eerlijk erbij)

Het blijft een situatie van machtsongelijkheid: de vrouw heeft geen echte vrije keuze.

In moderne termen zou dit nog steeds problematisch zijn, omdat “instemming” hier niet duidelijk aanwezig is. 

Maar dit is VERRE van wat jij suggereert, dat het OT dezelfde Islamitische behandeling van vrouwen propageerde.

Waar haal je het in vredesnaam vandaan "de islamitische behandeling van vrouwen" propageerde? Er word zelfs gesteld dat je tot 4 vrouwen mag hebben MITS je ze gelijkwaardig behandeld! 

Terwijl waar jij het over hebt gaat over vrouwen die hun hele familie zijn kwijtgeraakt, die zijn allemaal vermoord. Dan moet de vrouw er 30 dagen over kunnen rouwen en dan "huppa, is zij van de Israeliet"... Echt, totaal niet met elkaar te vergelijken, en dan in negatieve zin voor het OT. 

Tevens is het haar afscheren voor een vrouw natuurlijk vrouwonvriendelijk. 

Jij maakt er trouwens "gevangenen" van, omdat je niet wilt toegeven dat het gaat om een volk dat gegenodiceert is en waar enkel de maagden nog van zijn overgebleven. Weer omdat je aan cherrypicken doet, in je poging om islam te bashen.

[distazo 1]

2 minuten geleden zei najjreb86:

Waar haal je het in vredesnaam vandaan "de islamitische behandeling van vrouwen" propageerde? Er word zelfs gesteld dat je tot 4 vrouwen mag hebben MITS je ze gelijkwaardig behandeld! 

Terwijl waar jij het over hebt gaat over vrouwen die hun hele familie zijn kwijtgeraakt, die zijn allemaal vermoord. Dan moet de vrouw er 30 dagen over kunnen rouwen en dan "huppa, is zij van de Israeliet"... Echt, totaal niet met elkaar te vergelijken, en dan in negatieve zin voor het OT. 

Tevens is het haar afscheren voor een vrouw natuurlijk vrouwonvriendelijk. 

Jij maakt er trouwens "gevangenen" van, omdat je niet wilt toegeven dat het gaat om een volk dat gegenodiceert is en waar enkel de maagden nog van zijn overgebleven. Weer omdat je aan cherrypicken doet, in je poging om islam te bashen.

Vervelend nou, dat je iemand treft die de Islamitische bronnen citeert he? Ook uit Saudi Arabie.

Er staat niet 4 vrouwen MITS. Kun je me het arabische woordje 'mits' en 'gelijkwaardig' even opnoemen? We zoeken het op!

Dus, die vrouwen, waren al getrouwd, maar je profeet zei: "Maakt niet uit..." Lees maar.

En er staat: "Je moet er wel voor betalen!" OF ze zijn 'rechterhand bezitting', dus oorlogsbuit. Dan maakt het helemaal niet uit.

Forbidding Women Already Married, Except for Female Slaves

Allah said,

وَالْمُحْصَنَـتُ مِنَ النِّسَآءِ إِلاَّ مَا مَلَكْتَ أَيْمَـنُكُمْ

(Also (forbidden are) women already married, except those whom your right hands possess.) The Ayah means, you are prohibited from marrying women who are already married,

إِلاَّ مَا مَلَكْتَ أَيْمَـنُكُمْ

(except those whom your right hands possess) except those whom you acquire through war, for you are allowed such women after making sure they are not pregnant. Imam Ahmad recorded that Abu Sa`id Al-Khudri said, "We captured some women from the area of Awtas who were already married, and we disliked having sexual relations with them because they already had husbands. So, we asked the Prophet about this matter, and this Ayah was revealed, e

وَالْمُحْصَنَـتُ مِنَ النِّسَآءِ إِلاَّ مَا مَلَكْتَ أَيْمَـنُكُمْ

(Also (forbidden are) women already married, except those whom your right hands possess). Consequently, we had sexual relations with these women." This is the wording collected by At-Tirmidhi An-Nasa'i, Ibn Jarir and Muslim in his Sahih. Allah's statement,

كِتَـبَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ

(Thus has Allah ordained for you) means, this prohibition was ordained for you by Allah. Therefore, adhere to Allah's Book, do not transgress His set limits, and adhere to His legislation and decrees.

The Permission to Marry All Other Women

Allah said,

وَأُحِلَّ لَكُمْ مَّا وَرَاءَ ذَلِكُمْ

(All others are lawful) meaning, you are allowed to marry women other than the prohibited types mentioned here, as `Ata' and others have stated. Allah's statement,

أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَلِكُمْ مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَـفِحِينَ

(provided you seek them (with a dowry) from your property, desiring chastity, not fornication,) meaning, you are allowed to use your money to marry up to four wives and for (the purchase of) as many female slaves as you like, all through legal means,

مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَـفِحِينَ

((desiring) chastity, not fornication.) Allah's statement,

فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَـَاتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً

(So with those among them whom you have enjoyed, give them their required due,) means, to enjoy them sexually, surrender to them their rightful dowry as compensation. In other Ayat, Allah said,

وَكَيْفَ تَأْخُذُونَهُ وَقَدْ أَفْضَى بَعْضُكُمْ إِلَى بَعْضٍ

(And how could you take it (back) while you have gone in unto each other),

وَءَاتُواْ النِّسَآءَ صَدُقَـتِهِنَّ نِحْلَةً

(And give to the women (whom you marry) their dowry with a good heart), and,

وَلاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَأْخُذُواْ مِمَّآ ءَاتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئًا

(And it is not lawful for you (men) to take back (from your wives) any of what (dowry) you gave them)

 

7 minuten geleden zei najjreb86:

Waar haal je het in vredesnaam vandaan "de islamitische behandeling van vrouwen" propageerde? Er word zelfs gesteld dat je tot 4 vrouwen mag hebben MITS je ze gelijkwaardig behandeld! 

Terwijl waar jij het over hebt gaat over vrouwen die hun hele familie zijn kwijtgeraakt, die zijn allemaal vermoord. Dan moet de vrouw er 30 dagen over kunnen rouwen en dan "huppa, is zij van de Israeliet"... Echt, totaal niet met elkaar te vergelijken, en dan in negatieve zin voor het OT. 

Tevens is het haar afscheren voor een vrouw natuurlijk vrouwonvriendelijk. 

Jij maakt er trouwens "gevangenen" van, omdat je niet wilt toegeven dat het gaat om een volk dat gegenodiceert is en waar enkel de maagden nog van zijn overgebleven. Weer omdat je aan cherrypicken doet, in je poging om islam te bashen.

NEE. Een hitsige jonge soldaat, als hij 30 dagen lang naar een 'kaalgeschoren vrouw' met korte nagels moet kijken. Hoe effectief is dat tegen valse liefde vs een beetje meer liefde? Geduld? 30 dagen? Dat staat er niet voor niets! Kaalscheren is veel beter dan wat jouw profeet aanbeval, te doen met 'right-hand-posess'. Dus, kortom, buit is buit, volgens de hadiths. Sterker nog, de oorlog tegen Rome, tegen Byzantium, daar werden 'blonde vrouwen' beloofd, als buit. Hoe edel is dat? Nergens in de Bijbel wordt gezegd: "Laten we een land dat door God is veroordeeld nemen, zodat we vrouwen krijgen'