maaike 0 Geplaatst 14 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 14 januari 2005 Het zit em hier niet in het in tongen spreken.Er waren nl twaalf discipelen, en er worden hier veel meer talen genoemd...'want een ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken.' veel meer talen als discipelen en toch hoorde iedereen zijn eigen taal... Maar als je toch ff terug leest zul je zien dat er een hele discussie is over of het nou bestaande talen zijn of niet en we zijn er nog niet uit, ik igg niet... Link naar bericht Deel via andere websites
JonathanV 0 Geplaatst 19 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 19 januari 2005 Aangezien het topic van Solombhabla dicht is gezet wil ik hier reageren: Als je niet in tongen spreekt zal God ook wonderen kunnen doen Wat doop betreft, dit een teken dat je aan God laat zien Hem echt te willen volgen. Maar deze beslissing kan net zo goed gemaakt zijn zonder fysiek gedoopt te zijn. Wedergeboren zijn is een stuk belangrijker dan simpelweg gedoopt zijn. Denk maar aan besnijdenis van het hart. Spreken in tongen is natuurlijk wel goed, maar ik zie niet hoe dit een vereistte is voor God om wonderen te doen. Als je met een waarachtig hart tot Hem bid kan God net zo goed wonderen doen. Dus als ik het goed begrijp is iemand die echt geloofd, wedergeboren is en de HG heeft ontvangen maar niet in tongen spreekt (of heeft gesproken) maar niet zichtbaar gedoopt(of niet volledige onderdompeling) 'verdoemd'? Zodra je Jezus accepteerd als je Verlosser, Redder en Heer zal je de Heilige Geest ontvangen. Deze Heilige Geest is niet voor ieder persoon verschillend. Er is maar 1 Heilige Geest die we allen ontvangen hebben als wedergeboren Christenen. Dus als ik het goed begrijp moet je in tongen gesproken hebben om voor een aantal mensen te bewijzen dat je echt geloofd. Voor mij is het goed genoeg(!) dat God weet dat ik bij Hem hoor en wedergeboren ben. Quote: Allo mensen ik ben hier nieuw op het forum! Maar ik heb zo de laatste maanden de berichten bekeken ik vind diep triest ,waarom het eenvoudige christendom zo ver uitgewerkt word. Jezus Christus en de bijbel is voor een grotendeel Geschiedenis daar zijn veel bronnen&bewijs voor maar hier wil ik niet over praten maar over de simpele boodschap van jezus christus Markus 16:16-20 15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen. 16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden. 17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden. 19 De Heere dan, nadat Hij tot hen gesproken had, is opgenomen in den hemel, en is gezeten aan de rechter hand Gods. 20 En zij, uitgegaan zijnde, predikten overal, en de Heere wrocht mede, en bevestigde het Woord door tekenen, die daarop volgden. Amen. als we hierna kijken dan zien we in vers 17 dat je een gelovige zult herkennen aan tekenen die hij gegeven is '' het spreken in tongen'' is daar een teken van Johannes 3:1-8 in vers 3 Zegt Jezus Christus dat iedereen wederomgeboren moet worden om het koningrijk van God in te gaan hoe? het antwoord staat in vers 5 door water&geest, dat is gedoopt(vb matt3:13-17) te zijn en het ontvangen van de heilige geest Heilige Geest: Er word tegenwoordig egt veel gepraat over de heilige geest maar het is zo eenvoudig in lukas 9:13 lezen we als we aan God vragen om de heilige geest dat we hem ook ontvangen: in johannes 3:8 lezen we dat iemand die uit de geest geboren is blijkbaar te horen is Handelingen 2:4 En zij werden allen vervuld met den Heiligen Geest, en begonnen te spreken met andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. hoe weten we dan iemand de heilige geest heeft, als hij in een andere taal gaat praten als iemand met hem voor de heilige geest bid ontvangt dan weten wij dat hij hem ontvangen heeft. Ik kan zo doorgaan maar ik geef jullie nog aantal dingen die jullie kunnen onderzoeken: Waarom bidden in tongen? voor opbouw geloof(1judas:20) Waarom bidden in tongen? de enige manier om de vader in geest&waarheid aan te bidden!(johannes4:23-24) meer details voor het spreken in tongen (romeinen8:26-27) het is een teken voor de ongelovige (1korinthe14:20-21) dus als je niet in tongen kan praten/bidden dan ben je volgens het woord van God niet een gelovige als je verder wilt praten hierover voeg me toe op msn Yochanan_1986@hotmail.com waarom doop? 1petrus3:21, voor een geweten jegens God jezus gaf het voorbeeld in mattheus 3:13-17 en dopen is helemaal onderwater het griekse woord voor dopen is baptismo=volledige onderdompeling onze website van onze gemeente www.revivalfellowship.nl Mensen als je in tongen gaat bidden dan gaat GOD wonderen en tekenen verrichten omdat je hem dan aanbidt zoals hij wilt want God is een geest en jezuz christus kwam deze simpele boodschap brengen ik hoop dat jullie me toevoegen op msn Solomon Bhabla Link naar bericht Deel via andere websites
maaike 0 Geplaatst 19 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 19 januari 2005 Mark 16 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden. Er zijn dus meerdere tekenen. Het is dus niet zo dat als je niet in tongen spreekt je dan niet gelooft. Het is ook absoluut niet zo dat God alleen wonderen kan doen als je in tongen spreekt. Zoals jij het stelt lijkt het wel alsof in tongen spreken de belangrijkste gave is ofzo. Terwijl Paulus zegt dat je beter kan streven naar de gave van profetie. Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 19 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 19 januari 2005 als je in 1 korinthe 12 leest en de laaste versen dan heeft paulus over de gave in de gemeente in de gemeente is het belangrijk dat veel mensen verschillende gaves hebben maar de gave van de heilige geest is het spreken in tongen acts 2:38 en als je de heilige geest hebt en je spreekt in tongen dan zul je de tekenen hebben van markus 16 allemaal Link naar bericht Deel via andere websites
maaike 0 Geplaatst 19 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 19 januari 2005 Quote: Op woensdag 19 januari 2005 15:19:19 schreef solomonbhabla het volgende: als je in 1 korinthe 12 leest en de laaste versen dan heeft paulus over de gave in de gemeente in de gemeente is het belangrijk dat veel mensen verschillende gaves hebben maar de gave van de heilige geest is het spreken in tongen acts 2:38 en als je de heilige geest hebt en je spreekt in tongen dan zul je de tekenen hebben van markus 16 allemaal Han 2:38 Petrus antwoordde: ‘Keer u af van uw huidige leven en laat u dopen onder aanroeping van Jezus Christus om vergeving te krijgen voor uw zonden. Dan zal de heilige Geest u geschonken worden, Ik kan geen aanwijzingen vinden dat in tongen spreken DE gave v/d Geest is... 1 Cor 12:4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest; Meerdere gaven van dezelfde Geest. 1 Cor 12:8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen. Nergens kan ik vinden dat het spreken tongen een voorwaarde is voor de andere gaven. Kan jij mij teksten laten zien die jou mening onderbouwen? Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 19 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 19 januari 2005 ten eerste gebruik je corrupte vertaling gebruik de Staten Vertaling de zuivere vertaling dit zijn teksten die je aanhaalde in de Staten Vertaling: handelingen2:38: 38 En Petrus zeide tot hen: Bekeert u, en een iegelijk van u worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen. 1korinthe12:4: En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; 1korinthe12:8-9-10 8 Want dezen wordt door den Geest gegeven het woord der wijsheid, en een ander het woord der kennis, door denzelfden Geest; 9 En een ander het geloof, door denzelfden Geest; en een ander de gaven der gezondmakingen, door denzelfden Geest. 10 En een ander de werkingen der krachten; en een ander profetie; en een ander onderscheidingen der geesten; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen. .............. maar lees je ook de geschriften die in het einde van 1 korinthe12 staan. 1korinthe12:28-31 28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, daarna krachten, daarna gaven der gezondmakingen, behulpsels, regeringen, menigerlei talen. 29 Zijn zij allen apostelen? Zijn zij allen profeten? Zijn zij allen leraars? Zijn zij allen krachten? 30 Hebben zij allen gaven der gezondmakingen? Spreken zij allen met menigerlei talen? Zijn zij allen uitleggers? 31 Doch ijvert naar de beste gaven; en ik wijs u een weg, die nog uitnemender is. 1korinthe12 gaat over de gaven in de gemeente johannes 4:23-24 23 Maar de ure komt, en is nu, wanneer de ware aanbidders den Vader aanbidden zullen in geest en waarheid; want de Vader zoekt ook dezulken, die Hem alzo aanbidden. 24 God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid. in geest en waarheid.... check 1 korinthe14:14 14 Want indien ik in een vreemde taal bid, mijn geest bidt wel, maar mijn verstand is vruchteloos. voordat je verdere argumenten hebt lees wat er hier staat http://www.revivalfellowship.nl/sprekenintongen.htm Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 19 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 19 januari 2005 dit is aan MarcoM21 Wat is het? Het is een gesproken taal die, voor onze oren, Arabisch of Hebreeuws klinkt en die door sommigen verstaan kon worden en ook tegenwoordig soms nog gedeeltelijk verstaan wordt. Handelingen 2:4 En zij werden allen vervuld met den Heiligen Geest, en begonnen te spreken met andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. 5 En er waren Joden, te Jeruzalem wonende, godvruchtige mannen van allen volken dergenen, die onder den hemel zijn. 6 En als deze stem geschied was, kwam de menigte samen, en werd beroerd, want een iegelijk hoorde hen in zijn eigen taal spreken. 7 En zij ontzetten zich allen, en verwonderden zich, zeggende tot elkander: Ziet, zijn niet alle dezen, die daar spreken, Galileers? 8 En hoe horen wij hen een iegelijk in onze eigen taal, in welke wij geboren zijn? Het werd echter niet gebruikt om te prediken zoals dikwijls beweerd wordt. Het begon namelijk vóór dat de mensen aanwezig waren. En het werd ook absoluut niet begrepen zoals blijkt uit de volgende verzen. Handelingen 2:6 En als deze stem geschied was, kwam de menigte samen, en werd beroerd, want een iegelijk hoorde hen in zijn eigen taal spreken. 11 Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze talen de grote werken Gods spreken. 12 En zij ontzetten zich allen, en werden twijfelmoedig, zeggende, de een tegen den ander: Wat wil toch dit zijn? 13 En anderen, spottende, zeiden: Zij zijn vol zoeten wijns. Wat is het? Het wordt hier duidelijk gezien door Petrus als een teken dat de Heiligen Geest is gekomen. 15 Want deze zijn niet dronken, gelijk gij vermoedt; want het is eerst de derde ure van de dag. (vroeg in de morgen) 16 Maar dit is het, wat gesproken is door den profeet Joel: 17 En het zal zijn in de laatste dagen, (zegt God) Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen. 18 En ook op Mijn dienstknechten, en op Mijn dienstmaagden, zal Ik in die dagen van Mijn Geest uitstorten, en zij zullen profeteren. Het wordt hier dus duidelijk gezien door Petrus als een teken dat de Heiligen Geest is gekomen; In feite dat de belofte die Jezus had gegeven nu vervuld was. Johannes 14:16 En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid; 17 Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn. Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 19 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 19 januari 2005 Bewijzen zijn te vinden in Handelingen 10:44-48 Hoe wist Petrus dat de heidenen de heilige geest hadden? in handelingen 10? handelingen10:44-48 44 Als Petrus nog deze woorden sprak, viel de Heilige Geest op allen, die het Woord hoorden. 45 En de gelovigen, die uit de besnijdenis waren, zovelen als met Petrus gekomen waren, ontzetten zich, dat de gave des Heiligen Geestes ook op de heidenen uitgestort werd. 46 Want zij hoorden hen spreken met vreemde talen, en God groot maken. Toen antwoordde Petrus: 47 Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben, gelijk als ook wij? 48 En hij beval, dat zij zouden gedoopt worden in den Naam des Heeren. Toen baden zij hem, dat hij enige dagen bij hen wilde blijven. want zij hoorden hen spreken met vreemde talen en God groot maken dit is het antwoord dit is het bewijs ontvangst van de heilige gees de gave van de heilige geest(handelingen2:38) in jeseja 28:11 is het tongen geprofiteerd: jeseja28:11 Daarom zal Hij door belachelijke lippen, en door een andere tong tot dit volk spreken; efeze6:18 Eph 6:18 Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in den Geest, en tot hetzelve wakende met alle gedurigheid en smeking voor al de heiligen; biddende te allen tijd in den geest hoe? antwoord: 1korinthe14:14: Want indien ik in een vreemde taal bid, mijn geest bidt wel, maar mijn verstand is vruchteloos. klopt want als ik tongen bid(vreemde talen) dan weet ik niet wat ik zeg(me verstand is dan egt vruchteloos, de geest bid voor mij) verdere details in romeinen8:26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen. letop!!'maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen(vreemdetalen(tongen)bidden in de geest) johannes3:8(jezus zegt dat als iemand uit de geest geboren is te horen is zoals de wind ook te horen is) De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is. de bijbel is zo nauwkeurig over alles als je niet in tongen spreekt dan mis je de tekenen van markus 16:15-20 dus je bent geen gelovige hoeveel je ook van jezus denkt te houden , jezus zegt wie van mij lief heeft die houdt mijn geboden Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 19 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 19 januari 2005 simpele antwoord is laat je dopen helemaal onderwater(symbool van begravenis van je oude leven) en ontvang de heilige geest en dan je zul in tongen spreken Hoe ontvang je de heilige geest? Als wij nieuwe mensen in de gemeente hebben en ze willen de heilige geest dan leggen we de handen op om voor de heilige geest te bidden zoals de bijbel dat beschrijft 1Ti 4:14 Verzuim de gave niet, die in u is, die u gegeven is door de profetie, met oplegging der handen des ouderlingschaps. Act 19:6 En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken met vreemde talen, en profeteerden. of je kan GOD Zelf vragen voor de heilige geest lukas11:13 Luk 11:13 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal de hemelse Vader den Heiligen Geest geven dengenen, die Hem bidden? simpel is het waarom maak je het zo moeilijk voor jezelf 1korinthe12 beschijft de gaven in de gemeente het is belangrijk dat er verschillende gaves zijn in de gemeente en 1 korinte13:8-10(deze verzen wordt veel gebruikt voor mensen die tegen Godswoord zijn) 1korinthe13:8-10 1Co 13:8 De liefde vergaat nimmermeer; maar hetzij profetieen, zij zullen te niet gedaan worden; hetzij talen, zij zullen ophouden; hetzij kennis, zij zal te niet gedaan worden. 1Co 13:9 Want wij kennen ten dele, en wij profeteren ten dele; 1Co 13:10 Doch wanneer het volmaakte zal gekomen zijn, dan zal hetgeen ten dele is, te niet gedaan worden. er worden hier drie dingen opgenoemd die gaan ophouden -profetie -talen -kennis wanneer? 1korinthe13:10 Doch wanneer het volmaakte zal gekomen zijn, dan zal hetgeen ten dele is, te niet gedaan worden. als Jezus CHristus terugkomt dan gaat dit ophouden voordat nog niet dus is nog steeds aan de gang alleen de religeuze wereld is het vergeten schande Jezus Christus kwam met een zo nauwkeurige woord Link naar bericht Deel via andere websites
JohnM 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 als reactie op: "wedergeboorte en NIET jezus aannemen Hallo solomonbhabla, Voordat ik een antwoord geef op deze 'stellingname' wil ik eerst weten wat voor religieuze achtergrond jij hebt en welke stroming jij aanhangt. Hetgeen jij hier en in andere topics 'verkondigd' druist in tegen alle, maar dan ook alle fundamenten waar de Bijbel, Gods Woord, op steunt. Jij zegt dat je zonder het aanvaarden van het offer van Christus ook wel gered bent, waar haal je dat uberhaupt vandaan Ik lees nergens, maar dan ook nergens in het NT dat je Jezus NIET nodig hebt om Redding te krijgen Toch wel frapant dat ik tussen de teksten die jij aanhaalt de meest bekende passage uit het Johannes Evangelie absoluut niet tegen kom: Johannes 3 vers 14, 15,16 en 17 En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zó moet ook de Zoon des mensen verhoogd worden, opdat een ieder, die gelooft, in Hem eeuwig leven hebbe. Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God. Deze overbekende passage vat het Evangelië in circa vier regels samen. Er staat toch wel duidelijk dat je Christus nodig hebt om Gered te worden! Wat het 'tongentaal' betreft, om weer on-topic te komen: Zo iets als een 'speciale engelentaal' is niet aan de orde voor de mens. Waarom niet? God verstaat de mens in ALLE TALEN VAN DE WERELD. Immers Hij heeft de spraakverwarring tot stand gebracht. Jezus sprak in het ARAMEES tot Zijn Vader, niet in een 'engelen taal'. Zoals ik in deze post van dit topic aanhaal zijn de 'tongen' die de apostelen spraken niet meer dan de talen die in de landen rondom de Middellandse Zee werden gesproken en zijn deze "tongen/vreemde talen" met de tijd verdwenen. Dus toen het Evangelie in de vreemde talen reeds bekend was. In dit artikel over 'tongentaal' wordt het nogmaals piekfijn aangehaald. Ook in deze post haal ik het nogmaals aan. En wat ik was vergeten te zeggen: in o.a. de grondtekst, het oud grieks , wordt één en hetzelfde woord gebruikt om de tong in de mond en een taal aan te duiden. In het oud grieks hebben de tong in je mond en de taal hetzelfde woord: glossa. Ook in het Arameens en het Armeens is dit zo. Jij beweert daarnaast ook dat mensen die niet in tongen kunnen spreken geen christen zijn... Wat een uitermate gevaarlijke uitspraak doe je dan. Waar ergens staat in de Bijbel dat je NIET GERED bent als je NIET in een of andere 'engelentaal' kunt spreken Jezus zei dat niet , Paulus zei dat niet (hij sprak als enige naar de gemeenten toe over "het spreken in tongen"), Petrus zei dat niet . Niemand zei dat . Zoals ik in eerdere posts heb aangegeven spraken de apostelen meerdere, voor hun zeer vreemde, talen onder invloed van de Heilige Geest om het Evangelie van Christus te verkondigen. Nadat deze beginfase was voltooid is die specifieke gave van de Heilige Geest geleidelijk aan verdwenen zoals Paulus aanhaalt in 1 Korinthe 8: 8 De liefde vergaat nimmermeer; maar profetieën, zij zullen afgedaan hebben; tongen, zij zullen verstommen; kennis, zij zal afgedaan hebben. 9 Want onvolkomen is ons kennen en onvolkomen ons profeteren. 10 Doch, als het volmaakte komt, zal het onvolkomene afgedaan hebben. Als we het hebben over de vrucht van een waar geloof, dan komt daar geen tongentaal in voor, maar alleen liefde, vreugde, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Zie hiervoor Galaten 5 vers 22 en 23 Ik raad je aan om het onderwerp "spreken in tongen" nogmaals aandachtig en goed te bestuderen vanuit de grondtekst en niet de vertaling ervan. Ik zal binnenkort eens kijken of het begrip tong/taal in de Scofield Bijbelvertaling (Engelse studiebijbel) eveneens onduidelijk vertaald is. Aandachtig en biddend om inzicht van God de Bijbel lezen en ZELF bestuderen is uitermate belangrijk om foute interpretaties te voorkomen. Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 John M ik ik zeg het jezus aanmenen zoals de meeste kerken het presenteren is uitermate fout!!! jezus is de waarheid het licht, er is geen andere naam in de wereld waar we gered worden als iemand bij ons gedoopt word dat eerst belijden dat jezus christus voor hem redding heeft gezorgd alleen je kan niet een kind van god worden door jezus aan te nemen in je hart dat staat nergens in de bijbel jezus was voor onze zonden gestorven en heeft ons bevrijd van alle zonden en door hem is de heilige geest beschikbaar gemaakt , en als je niet in tongen bid ben je geen kind van god als je niet de tekenen van markus16:15-20 hebt ben je geen christen redding staat beschreven in johannes3:1-8 handelingen2:38 gelaten5:22-24 vruchten van de geest die moet je tonen maar je eerst beginnen met het fundament en dat is wedergeboorte punt. lees hier alles [spam] misverstanden over het sprekenhttp://www.revivalfellowship.nl/sprekenintongen.htm in tongen: Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 geloven in jezus is een werkwoord= geloven is leunen aan jezus zegt wie mijn liefheeft dan houdt mijn geboden lees handelingen 5 tuurlijk moeten we geloven dat door jezus alleen redding is hoe zijn we gered door geboren te zijn uit water en geest dat is de redding en dan moeten we zowiezo belijden dat christus voor ons is gestorven en ons heeft vrijgemaakt lees handelingen2:38 en trouwens het spreken in vreemde talen werd niet gebruikt voor prediking maar voor personelijke contact met God zoals het woord in geest&waarheid lees het spreken in tongen hier: [spam] in tongen de vele misverstanden en lees handelingen10:44-48 hoe wist petrus dat de mensen de heilige geest hadden? beantwoord deze vraag dan!! petrus zag het als herkinningspunt! sorry maar Godswoord is zwart op wit je hele bijbel nemen niet verzen hier en verzen daar als je egt van jezus houdt dan hou je zijn geboden Link naar bericht Deel via andere websites
Michiel 14 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 Shalom solomonbhabla, Ik vind dat je behoorlijk loopt te spammen met je site in elke post. Vind het ook niet gepast dat je website stelt dat als je niet in tongen kan spreken je niet gelooft. Wie bepaalt dat? Denk je nu werkelijk dat het alleen spreken in tongen getuigd van een oprecht geloof? Wie zijn wij mensen om te bepalen wat oprecht geloven is? Kan jij mij recht in de ogen aankijken en zeggen dat ik niet geloof? Vergaande woorden die je daarmee stelt, want niet alleen het spreken in tongen zal je behouden. Ook de werken die je in verricht zijn van belang. Als het spreken in tongen zo essentieel is, waarom gebeurt het dan alleen maar in bepaalde kringen? Doe zoals je met je signature aangeeft eenvoudig en blaas dingen niet teveel op, want jij of welk ander mens dan ook kan niet bepalen wanneer een geloof oprecht is. God oordeelt en niet de mens! Link naar bericht Deel via andere websites
JonathanV 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 Ik heb Jezus eerst aangenomen in mijn hart, ben daarna ook helemaal veranderd. (oude ik overboord) Heb God ervaren en zijn leiding zelfs voordat ik gedoopt werd. (en ik zag opeens waarom dingen lopen zoals ze zijn gegaan voor mijn wedergeboorte) Mijn reden om me niet meteen te dopen (ongeveer 6 maanden later)was om te zien of ik wel echt wedergeboren was. Toen dat echt zo bleek heb ik me laten dopen! (Ik vertrouwde mezelf niet, vandaar) Zie ook vers uit Petrus onderaan post. Over Handelingen 10:44-48 Petrus wist het omdat de mensen daar opeens in tongen spraken en God groot maakten. Dit betekend niet dat het altijd zo moet gaan. Ik zie ook niet dat iedereen die de Heilige Geest of de Geest Gods krijgt in de Bijbel(OT)in tongen ging spreken. Het is gevaarlijk om iemand ervan te beschuldigen dat hij nog niet een kind van God is als diegene het al is. Het is gevaarlijk om mensen te zeggen dat ze pas de Heilige Geest hebben als ze een keer in tongen hebben gesproken. Wat betreft of je bij God hoort of niet denk ik dat je overbodige regels op je rug legt en van anderen. Trouwens de mensen die daar de HG kregen waren niet gedoopt, dat gebeurde daarna pas. Dus die stelling van je dat je de HG pas kan krijgen na de doop klopt al niet. Niet alleen aan het spreken in tongen kan je merken of iemand de HG heeft. Door iemands doen en laten kom je er echter gauw genoeg achter of iemand wedergeboren is. Eng is het he, dat wij niet zoals God meteen kunnen zien of iemand de HG heeft? Ik snap het aan een kant wel, als iemand zich laat dopen en een keer in tongen heeft gesproken dan moet diegene wel wedergeboren zijn. Ik neem aan dat dit jullie beredenatie is. Hierdoor weet je zeker dat je alleen 'echte' christenen in de kerk krijgt. Moet ik je teleurstellen, zoiets is niet met regels te vangen. Helaas is beide geen zwart op wit indicatie of diegene nu echt geloven of God volgen. Er zijn veel schijnchristenen, maar die heb je in elke kerk. 1 Petrus 3 21-22 21 Als tegenbeeld daarvan redt u thans de doop, die niet is een afleggen van lichamelijke onreinheid, maar een bede van een goed geweten tot God, door de opstanding van Jezus Christus, 22 die aan de rechterhand Gods is, naar de hemel gegaan, terwijl engelen en machten en krachten Hem onderworpen zijn. De doop heeft geen speciale kracht of macht, als je uit het water opstapt zie je ook geen lichtstralen of iets dergelijks. Maak het dan niet moeilijker dan nodig is voor mensen die niet geloven om te geloven als je echt van Jezus houd. [edit] Oke zal in het doop topic verder gaan als ikdaarop een reactie krijg Link naar bericht Deel via andere websites
Michiel 14 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 Voordat hier een off-topic discussie ontstaat over hoe en wanneer te dopen, verwijs ik jullie naar het doop topic. Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 heb ik gezegd ergens dat je pas na je doop de heilige geest kan ontvangen je kan voor de doop de heilige geest ontvangen verdraai mijn woorden niet jullie willen niet geloven in Godswoord het staat toch duidelik als je de heilige geest hebt dan spreek je in tongen maar het is een kwestie voor open staan als je niet in tongen kan praten ben je geen kind van GOD IK HEB GODSWOORD ALS GETUIGE MARKUS16:15-20 lees johannes 1:12-13 uit geboren en het perfecte staat in handelingen2:38 lees handelingen2:1-38 lees wat paulus zegt in handelingen:1-6 , vraagt heb jullie de heilige geest ontvangen als Gij geloofd hebt? En het geschiedde, terwijl Apollos te Korinthe was, dat Paulus, de bovenste delen des lands doorreisd hebbende, te Efeze kwam; en enige discipelen aldaar vindende, 2 Zeide hij tot hen: Hebt gij den Heiligen Geest ontvangen, als gij geloofd hebt? En zij zeiden tot hem: Wij hebben zelfs niet gehoord, of er een Heiligen Geest is. 3 En hij zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In den doop van Johannes. 4 Maar Paulus zeide: Johannes heeft wel gedoopt den doop der bekering, zeggende tot het volk, dat zij geloven zouden in Dengene, Die na hem kwam, dat is, in Christus Jezus. 5 En die hem hoorden werden gedoopt in den Naam van den Heere Jezus. 6 En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken met vreemde talen, en profeteerden efeze6:18 18 Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in den Geest, en tot hetzelve wakende met alle gedurigheid en smeking voor al de heiligen; 1korinthe14:14 14 Want indien ik in een vreemde taal bid, mijn geest bidt wel, maar mijn verstand is vruchteloos. johannes4:23-24 23 Maar de ure komt, en is nu, wanneer de ware aanbidders den Vader aanbidden zullen in geest en waarheid; want de Vader zoekt ook dezulken, die Hem alzo aanbidden. 24 God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid. johannes3:5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan. zie jullie het nog steeds niet? man man God is een geest je moet hem aanbidden in geest&waarheid jezus eigen woorden sinds jullie zijn woorden niet geloven maar alleen willen geloven wat jullie willen geloven, heeft god gezegd? dat je maaer een deel van zijn woord moet geloven? 2timotheus2: En hetgeen gij van mij gehoord hebt onder vele getuigen, betrouw dat aan getrouwe mensen, welke bekwaam zullen zijn om ook anderen te leren. sorry Godswoord is Godswoord Link naar bericht Deel via andere websites
Karel 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 Quote: Op donderdag 20 januari 2005 12:11:26 schreef solomonbhabla het volgende: (..) als je niet in tongen kan praten ben je geen kind van GOD IK HEB GODSWOORD ALS GETUIGE Beste solomonbhabla, Dan lees je waarschijnlijk een heel bijzondere versie van de bijbel. Want wat je nu opschrijft dat is absolute flauwekul! Zoals je in deze discussie terug kunt lezen, voert het hele gedoe over 'tongen', so-wie-so al terug op een gemanipuleerde vertaling van het Griekse woord 'Glossa'. Dit betekent gewoon 'tong' (dat ding in je mond) of 'taal' (spreektaal, verstaanbare (buitenlandse) taal waarmee iemand zich uitdrukt van mens tot mens). Afijn ... , dat heb ik al diverse malen uitvoerig trachten te onderbouwen. Maar gesteld dat mensen toch met de vertaling op de loop gaan en daar het (buiten-bijbelse) fenomeen 'tongen' aan wensen te verbinden, dan nog zou jouw stellingname in tegenspraak zijn met wat de bijbel daarover zegt. Zie hiervoor bijvoorbeeld wat 1Kor 12 : 11 daarover te melden heeft: 11 Doch deze dingen alle werkt een en dezelfde Geest, delende aan een iegelijk in het bijzonder, gelijkerwijs Hij wil. (SV) of een klein stukje verderop in 1Kor 12 : 28: 28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, daarna krachten, daarna gaven der gezondmakingen, behulpsels, regeringen, menigerlei talen. (SV) Er valt dus helemaal niets af te dwingen m.b.t. 'de gaven van de Geest', want de Geest is volstrekt vrij om een ieder dÃÂe gaven te geven, welke Hij wil en goed acht. Daarom is het volstrekte lariekoek om zoals jij te stellen: Quote: (..) als je niet in tongen kan praten ben je geen kind van GOD IK HEB GODSWOORD ALS GETUIGE Sorry ....... Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 heb je de tekenen van markus 16:15-20 nee? geen heilige geest heb je dan, het spreken in tongen is een teken waaraan je een gelovige kunt herkennen sinds je niet in God gelooft ga naar [spam] jullie zijn blind , het staat er gewoon maar ontkennen jezus, Jezus Christus houdt van iedereen, maar jammeer dat dit niet altijd wederzijds is! Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 ik kap met discussie ik heb mijn woord gedaan paulus zegt ook na 2 keer het te zeggen en als nog niet geloven ga weg en ik ga ook weg mensen wil je naar een gemeente die het waarheid predikt ga naar the revival fellowship [spam] Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 nogmaals 1 korinthe 12 gaat over de gaven in de gemeente maar sinds je de heilige geest niet hebt(neem ik aan want je spreekt niet in tongen) hoe kan je de verbogenheden van God snappen? mensen ik ga , denk over de bijbel na en laat je niet gek maken door religie maar vraag GOD voor de waarheid en je zult weer uit komen op het spreken in tongen spreken in tongen is zo krachtig efeze6:18 voor opbouwing 1 judas20 de enige manier om te bidden johannes4:23-24 ciao Link naar bericht Deel via andere websites
JonathanV 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 Excuses als ik een eerdere opmerking van je verkeerd heb opgevat. Wat betreft dat het er duidelijk instaat dat je in tongen zal spreken als je de Heilige Geest hebt, ja de Heilige Geest kan in tongen spreken. (net zoals dat de HG kan genezen, profeteren, etc) Klopt zeker, maar waar zie je de link dat je geen Heilige Geest hebt als je niet in tongen spreekt? Of geen kind van God bent? Je kan ook in valse tongen spreken, waar de woorden niet van de HG zijn. Wat betreft je gequote versen, staat nog steeds niet in dat je in tongen moet praten. Quote: Op donderdag 20 januari 2005 12:11:26 schreef solomonbhabla het volgende: heb ik gezegd ergens dat je pas na je doop de heilige geest kan ontvangen je kan voor de doop de heilige geest ontvangen verdraai mijn woorden niet jullie willen niet geloven in Godswoord het staat toch duidelik als je de heilige geest hebt dan spreek je in tongen maar het is een kwestie voor open staan als je niet in tongen kan praten ben je geen kind van GOD IK HEB GODSWOORD ALS GETUIGE MARKUS16:15-20 lees johannes 1:12-13 uit geboren en het perfecte staat in handelingen2:38 lees handelingen2:1-38 lees wat paulus zegt in handelingen:1-6 , vraagt heb jullie de heilige geest ontvangen als Gij geloofd hebt? En het geschiedde, terwijl Apollos te Korinthe was, dat Paulus, de bovenste delen des lands doorreisd hebbende, te Efeze kwam; en enige discipelen aldaar vindende, 2 Zeide hij tot hen: Hebt gij den Heiligen Geest ontvangen, als gij geloofd hebt? En zij zeiden tot hem: Wij hebben zelfs niet gehoord, of er een Heiligen Geest is. 3 En hij zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In den doop van Johannes. 4 Maar Paulus zeide: Johannes heeft wel gedoopt den doop der bekering, zeggende tot het volk, dat zij geloven zouden in Dengene, Die na hem kwam, dat is, in Christus Jezus. 5 En die hem hoorden werden gedoopt in den Naam van den Heere Jezus. 6 En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken met vreemde talen, en profeteerden efeze6:18 18 Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in den Geest, en tot hetzelve wakende met alle gedurigheid en smeking voor al de heiligen; 1korinthe14:14 14 Want indien ik in een vreemde taal bid, mijn geest bidt wel, maar mijn verstand is vruchteloos. johannes4:23-24 23 Maar de ure komt, en is nu, wanneer de ware aanbidders den Vader aanbidden zullen in geest en waarheid; want de Vader zoekt ook dezulken, die Hem alzo aanbidden. 24 God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid. johannes3:5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan. zie jullie het nog steeds niet? man man God is een geest je moet hem aanbidden in geest&waarheid jezus eigen woorden sinds jullie zijn woorden niet geloven maar alleen willen geloven wat jullie willen geloven, heeft god gezegd? dat je maaer een deel van zijn woord moet geloven? 2timotheus2: En hetgeen gij van mij gehoord hebt onder vele getuigen, betrouw dat aan getrouwe mensen, welke bekwaam zullen zijn om ook anderen te leren. sorry Godswoord is Godswoord Link naar bericht Deel via andere websites
maaike 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 Quote: Op donderdag 20 januari 2005 13:04:05 schreef solomonbhabla het volgende: ik kap met discussie ik heb mijn woord gedaan eindelijk... wat is ten slotte het doel van discussieren als je toch niet luistert naar wat er tegen je wordt gezegd. Dan kan je maar beter kappen ja. Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 als je mij wilt praten want ik ga niet meer op een forum waar leugens word gesproken, ik heb liever GODS behagen dan van de mensen als je wilt praten over mijn getuigeniss en ervaringen en over het woord van God voeg me toe op msn Yochanan_1986@hotmail.com en voor een goede gemeente [spam] onthoud mensen johannes3:5 jezus woorden basis=fundament Modedit: Ik heb je links in voorgaande en deze topics verwijdert, omdat ze duidelijk onder spam vallen en dat is hier niet toegestaan. Klik hier voor meer info. Link naar bericht Deel via andere websites
solomonbhabla 0 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 het antwoord in romeinen8:26-27 26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen. 27 En Die de harten doorzoekt, weet, welke de mening des Geestes zij, dewijl Hij naar God voor de heiligen bidt. en markus 16 niet tongen geen gelovige bewijs van heilige geest in handelingen10:44-48 dit waren mijn laaste woorden Link naar bericht Deel via andere websites
Naeva 182 Geplaatst 20 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 20 januari 2005 Solomonbhabla, Wat wil je nu bereiken? Ons aanpraten dat, omdat wij niet allemaal in tongen praten, we niet gelovig zijn? En dan? Moeten we dan krampachtig gaan proberen die gave toch te verkrijgen? Ik vind je echt heel erg kort door de bocht. Kijk eens even naar de evangeliën waarin Jezus mensen zegt 'uw geloof heeft u behouden'. Heeft Hij dan eerst even gecontroleerd of diegene wel in tongen sprak? Volgens mij niet hoor... Zoals al gezegd is: tongentaal kan een gave zijn. Waarover nog te betwijfelen valt wat die precies inhoudt. De stelling 'geen tongentaal, geen geloof' is echt uit de lucht gegrepen. De manier waarop je eraan vasthoudt kan je op den duur helemaal afleiden van God zelf. Oja ik heb ook een verzoek: kun je alsjeblieft je posts wat overzichtelijker maken? Hoofdletters, alinea's e.d. En in plaats van 3 posts achter elkaar, kun je ook je eerste posts wijzigen en daarbij zetten wat je nog wilt zeggen. Want ik kan er nu soms geen wijs uit worden en het nodigt niet echt uit om te lezen. Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten