Waarom de doop in de Heilige Geest?

[Dave 0]

Quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 11:58:33 schreef Levi het volgende: Zo ?

Levi,

Ben het eens met deze post, echter niet dat dit niet meer gebeurd. Vandaag de dag worden wel degelijk mensen geroepen in het ambt door de HG, in vele kerken is de kracht van de HG en de gaven zichtbaar. Ik geloof dat God door de eeuwen heen ook altijd zo gewerkt heeft, echter zijn terecht ook vele die zichzelf uitroepen tot ambtdienaar maar de vruchten zijn dan ook altijd zichtbaar en dit zijn niet de vruchten van de HG.

Groet,

Dave

[Henriëtte 0]

Dopen doe je door onder water te gaan, en dat doe je omdat je er 'gered'uit komt.. Je gaat door een levensgevaarlijke situatie (als die mensen je onder houden ga je dood), en als je weer boven komt ben je gered van die situatie.. En dat doet de heilige geest ook Daar mag je vanuit gaan althans..

[Manu 0]

Zo kan je het misschien ook zien, jah

[IkkuhIlona 0]

Quote:

Op maandag 23 oktober 2006 12:42:11 schreef Frique het volgende: Dopen doe je door onder water te gaan, en dat doe je omdat je er 'gered'uit komt.. Je gaat door een levensgevaarlijke situatie (als die mensen je onder houden ga je dood), en als je weer boven komt ben je gered van die situatie.. En dat doet de heilige geest ook Daar mag je vanuit gaan althans..

Koele post

[Raido 0]

Quote:

Frique en als je weer boven komt ben je gered van die situatie.. En dat doet de heilige geest ook

Het lijkt alsof je zegt dat het geloof door de heilige Geest c.q. je redding afhangt van je doop. Als je gedoopt wordt zou de heilige Geest de wedergeboorte ook doen.. of bedoel je het anders?

Quote:

IkkuhIlona Koele post

Maar wát vind je er zo koel aan?

[Henriëtte 0]

Ik bedoel dat het een symbool is van wat de Heilige Geest ook doet..

Zo zie ik het dan Het is niet zo dat je gedoopt moet zijn als je de Geest wil ontvangen..

[Manu 0]

Dat is een feit, maar schijnt toch een belangrijk ritueel aan gegeven door god om duidelijk te kiezen voor hem. Want dan ontstaat immers ook je leven geleidt door de geest.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:05:10 schreef Levi het volgende: Dus: kent de RKK tegenwoordig nog geroepen dienaren?

Ja.

[Mark1987 0]

Naar aanleiding van een off-topic post in een ander topic wil ik hier het 1 en ander uiteenzetten over de doop in de Heilige Geest. Ik weet dat het niet aan mij gericht is, maar ik vond het interessant om op te zoeken, en voor de geïnteresseerden zijn hier mijn bevindingen

De ervaring

Het griekse woord voor doop is "baptizo", wat letterlijk onderdompelen betekent. De doop in de Heilige Geest betekent dus letterlijk ondergedompeld zijn in de Heilige Geest. Net zoals vervuld zijn met de Geest ook echt vervuld betekent; tot aan de nok toe gevuld. Het zijn allebei uitersten, die je helaas in de vertalingen niet goed meer terugziet. Lees handelingen nog maar eens, en je zult zien dat er een aantal keren iets gebeurt waarbij Paulus vervuld van de Geest iets zegt of doet. Het feit dat dit er expliciet vermeld wordt betekent dat het niet alledaags is.

Ik hoop dat je snapt dat vervuld zijn met de Heilige Geest een bijzondere gebeurtenis is. Je wordt helemaal gevuld met Gods glorie, en dan lijkt het me niet meer dan normaal dat er ook dingen gebeuren. Kijk naar pinksteren. Op het moment dat iedereen vervuld wordt van de Heilige Geest beginnen ze in klanktaal te spreken. Verder zie je ook regelmatig terug dat als iemand vervuld wordt van de Geest dat deze "in klanktaal begon te spreken en te profeteren".

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 15:24:50 schreef kimberly-18 het volgende: niet iedere christen is gedoopt met de heilige Geest.

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 15:30:03 schreef Levi het volgende: Misschien kun je laten zien waar dat in de bijbel staat?

Handelingen 19

1 Terwijl Apollos in Korinte verbleef, kwam Paulus na zijn reis door het binnenland in Efeze aan. Hij ontmoette daar enkele leerlingen, 2 aan wie hij vroeg: ‘Hebben jullie de heilige Geest ontvangen toen jullie het geloof aanvaardden?’ Ze antwoordden: ‘Nee, we hebben zelfs niet gehoord van het bestaan van een heilige Geest.’ 3 Hij vroeg: ‘Hoe zijn jullie dan gedoopt?’ ‘Met de doop van Johannes,’ antwoordden ze. 4 Daarop zei Paulus: ‘Johannes doopte de mensen om hen een nieuw leven te laten beginnen en zei tegen hen dat ze moesten geloven in degene die na hem kwam, in Jezus.’ 5 Toen ze dat gehoord hadden, lieten ze zich dopen in de naam van de Heer Jezus, 6 en toen Paulus hun de handen had opgelegd daalde de heilige Geest op hen neer, zodat ze in klanktaal gingen spreken en profeteerden.

Een bekend voorbeeld, maar ook een antwoord op de eerste stelling van Kimberly, dat niet iedereen de Heilige Geest hoeft te hebben als de persoon tot geloof komt. Pas toen Paulus de handen had opgelegd ontvingen zij de Heilige Geest.

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 15:24:50 schreef kimberly-18 het volgende: God bepaald waneer Hij iemand doopt met de Geest.

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 15:30:03 schreef Levi het volgende: Misschien kun je laten zien waar dat in de bijbel staat?

Het staat heel duidelijk overal geschreven dat God gaven uitdeelt, dat God zijn Geest geeft aan de mensen die daarom vragen. Wij geven geen gaven, of vullen niet met Heilige Geest, dat is God.

We hebben verschillende gaven, onderscheiden naar de genade die ons geschonken is.

(Romeinen 12:6)

Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal de Vader in de hemel dan niet de heilige Geest geven aan wie hem erom vragen.

(Lucas 11:13)

Daarvan getuigen wij, en daarvan getuigt ook de heilige Geest, die God geschonken heeft aan wie hem gehoorzamen.

(Handelingen 5:32)

God, die weet wat er in de mensen omgaat, heeft blijk gegeven van zijn vertrouwen in de heidenen door hun de heilige Geest te schenken, zoals hij die ook aan ons geschonken heeft.

(Handelingen 15:8)

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 15:24:50 schreef kimberly-18 het volgende: je kan wel bidden voor vervulling met de heilige Geest.

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 15:30:03 schreef Levi het volgende: Misschien kun je laten zien waar dat in de bijbel staat?

Nadat ze waren aangekomen, baden ze dat ook de Samaritanen de heilige Geest mochten ontvangen

(Handelingen 8:15)

Verder staan de brieven van Paulus vol met gebeden voor meer. Meer van die geest, en meer van die geest, Paulus bid veel voor de gemeenten. Dit 'meer' kun je ook zien als werking van de Heilige Geest. Zoek maar eens op waar Paulus precies voor bid, en ga dan na wat de uitwerkingen van de Heilige Geest zijn volgens de Bijbel.

Wat betekent dit voor deze tijd?

God verandert niet, en zo ook niet de beloftes die hij maakt. Hij heeft ons beloofd dat wij de Heilige Geest krijgen als wij daarom vragen, en dus krijgen wij die ook. En zoals ik in deze post heb geprobeerd uit te leggen gaat de doop met de Heilige Geest altijd gepaard met zichtbare verschijnselen, zoals klanktaal of profetie, en is het volledig Bijbels om te bidden voor deze vervulling met de Heilige Geest. Vervulling tot in het diepste van de betekenis, tot aan de rand toe gevuld met Heilige Geest betekent dat, ook wel de doop in de Heilige Geest genoemd.

Wat we echter ook zien is dat het God is die de Heilige Geest schenkt, en tijd speelt geen rol voor God. Als wij bidden voor vervulling met de Heilige Geest zal God ons die zeker schenken, maar wanneer en hoe dit gebeurd is niet van ons afhankelijk maar van God.

EDIT: Griekse woord voor doop = baptizo

[kimberly-18 0]

wat ik nog even toe wil voegen is dat als je de heilige Geest ontvangt je tijdelijk in klanktaal kan spreken en dat als je gedoopt ben met de heilige Geest je altijd in klanktaal kan spreken. omdat de heilige Geest dan in je blijft wonen.

mooie post mark!!

[annia 0]

Dag Mark,

Duidelijke post, dankjewel. Wat ik er nog niet zo goed aan begrijp is dat je in je conclusie zegt dat het volledig bijbels is om te bidden voor de vervulling van de Heilige Geest. Dit topic gaat over de doop in de Heilig Geest. Daar zit voor mij een heel groot verschil in. Uit jou tekst haal ik een beetje dat je er ook voor kunt bidden en vragen, en het zo kunt ontvangen, terwijl veel anderen vinden dat je je speciaal moet laten dopen in de Heilige Geest.

[JoostG 27]

Je laatste zin snap ik even niet, Annia.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:50:53 schreef kimberly-18 het volgende: wat ik nog even toe wil voegen is dat als je de heilige Geest ontvangt je tijdelijk in klanktaal kan spreken en dat als je gedoopt ben met de heilige Geest je altijd in klanktaal kan spreken.

Ja?

Waar stond dat ook al weer in de bijbel dat dit altijd het geval is? (ik ben een beetje vergeetachtig...)

[annia 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:53:50 schreef JoostG het volgende: Je laatste zin snap ik even niet, Annia.

Ik probeer te snappen wat het verschil is tussen:

1. bidden om de Heilige Geest en deze ontvangen

2. Je laten dopen in de Heilige Geest

En dan een ander verschil als wat Kim aangeeft, want dat doet me weinig. (wil er niemand mee beledigen)

[JoostG 27]

Juist het "je laten dopen in de Heilige Geest" is het punt dat ik niet begrijp

[annia 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:58:02 schreef JoostG het volgende: Juist het "je laten dopen in de Heilige Geest" is het punt dat ik niet begrijp

Ik heb precies hetzelfde probleem, daarom vraag ik het.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:44:55 schreef Mark1987 het volgende: Naar aanleiding van een off-topic post in een ander topic wil ik hier het 1 en ander uiteenzetten over de doop in de Heilige Geest. Ik weet dat het niet aan mij gericht is, maar ik vond het interessant om op te zoeken, en voor de geïnteresseerden zijn hier mijn bevindingen De ervaring Het griekse woord voor doop is "baptizo", wat letterlijk onderdompelen betekent. De doop in de Heilige Geest betekent dus letterlijk ondergedompeld zijn in de Heilige Geest. Net zoals vervuld zijn met de Geest ook echt vervuld betekent; tot aan de nok toe gevuld. Het zijn allebei uitersten, die je helaas in de vertalingen niet goed meer terugziet. Lees handelingen nog maar eens, en je zult zien dat er een aantal keren iets gebeurt waarbij Paulus vervuld van de Geest iets zegt of doet. Het feit dat dit er expliciet vermeld wordt betekent dat het niet alledaags is. Ik hoop dat je snapt dat vervuld zijn met de Heilige Geest een bijzondere gebeurtenis is. Je wordt helemaal gevuld met Gods glorie, en dan lijkt het me niet meer dan normaal dat er ook dingen gebeuren. Kijk naar pinksteren. Op het moment dat iedereen vervuld wordt van de Heilige Geest beginnen ze in klanktaal te spreken. Verder zie je ook regelmatig terug dat als iemand vervuld wordt van de Geest dat deze "in klanktaal begon te spreken en te profeteren". [...] [...] Handelingen 19 1 Terwijl Apollos in Korinte verbleef, kwam Paulus na zijn reis door het binnenland in Efeze aan. Hij ontmoette daar enkele leerlingen, 2 aan wie hij vroeg: ?Hebben jullie de heilige Geest ontvangen toen jullie het geloof aanvaardden?? Ze antwoordden: ?Nee, we hebben zelfs niet gehoord van het bestaan van een heilige Geest.? 3 Hij vroeg: ?Hoe zijn jullie dan gedoopt?? ?Met de doop van Johannes,? antwoordden ze. 4 Daarop zei Paulus: ?Johannes doopte de mensen om hen een nieuw leven te laten beginnen en zei tegen hen dat ze moesten geloven in degene die na hem kwam, in Jezus.? 5 Toen ze dat gehoord hadden, lieten ze zich dopen in de naam van de Heer Jezus, 6 en toen Paulus hun de handen had opgelegd daalde de heilige Geest op hen neer, zodat ze in klanktaal gingen spreken en profeteerden. Een bekend voorbeeld, maar ook een antwoord op de eerste stelling van Kimberly, dat niet iedereen de Heilige Geest hoeft te hebben als de persoon tot geloof komt. Pas toen Paulus de handen had opgelegd ontvingen zij de Heilige Geest. [...] [...] Het staat heel duidelijk overal geschreven dat God gaven uitdeelt, dat God zijn Geest geeft aan de mensen die daarom vragen. Wij geven geen gaven, of vullen niet met Heilige Geest, dat is God. We hebben verschillende gaven, onderscheiden naar de genade die ons geschonken is. (Romeinen 12:6) Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal de Vader in de hemel dan niet de heilige Geest geven aan wie hem erom vragen. (Lucas 11:13) Daarvan getuigen wij, en daarvan getuigt ook de heilige Geest, die God geschonken heeft aan wie hem gehoorzamen. (Handelingen 5:32) God, die weet wat er in de mensen omgaat, heeft blijk gegeven van zijn vertrouwen in de heidenen door hun de heilige Geest te schenken, zoals hij die ook aan ons geschonken heeft. (Handelingen 15:8) [...] [...] Nadat ze waren aangekomen, baden ze dat ook de Samaritanen de heilige Geest mochten ontvangen (Handelingen 8:15) Verder staan de brieven van Paulus vol met gebeden voor meer. Meer van die geest, en meer van die geest, Paulus bid veel voor de gemeenten. Dit 'meer' kun je ook zien als werking van de Heilige Geest. Zoek maar eens op waar Paulus precies voor bid, en ga dan na wat de uitwerkingen van de Heilige Geest zijn volgens de Bijbel. Wat betekent dit voor deze tijd? God verandert niet, en zo ook niet de beloftes die hij maakt. Hij heeft ons beloofd dat wij de Heilige Geest krijgen als wij daarom vragen, en dus krijgen wij die ook. En zoals ik in deze post heb geprobeerd uit te leggen gaat de doop met de Heilige Geest altijd gepaard met zichtbare verschijnselen, zoals klanktaal of profetie, en is het volledig Bijbels om te bidden voor deze vervulling met de Heilige Geest. Vervulling tot in het diepste van de betekenis, tot aan de rand toe gevuld met Heilige Geest betekent dat, ook wel de doop in de Heilige Geest genoemd. Wat we echter ook zien is dat het God is die de Heilige Geest schenkt, en tijd speelt geen rol voor God. Als wij bidden voor vervulling met de Heilige Geest zal God ons die zeker schenken, maar wanneer en hoe dit gebeurd is niet van ons afhankelijk maar van God. EDIT: Griekse woord voor doop = baptizo

Dus bedoel je eigenlijk het H. Vormsel waarbij je de Heilige Geest ontvangt door handoplegging van de bisschop.

Dat wat Kimberly hierna beweerd zou ik ook wel eens terug willen zien met wat in de kontekst geplaatste Bijbel citaten.

[Iggi 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:55:22 schreef Gorthaur het volgende: Ja? Waar stond dat ook al weer in de bijbel dat dit altijd het geval is? (ik ben een beetje vergeetachtig...)

Voor zover ik weet nergens, niet iedereen kan in klanktaal (tongen) spreken. Voor zover ik weet geeft God verschillende gaven tot opbouw van Zijn Lichaam.

Komt me een beetje over als wanneer je niet in tongen kan spreken heb je de H. Geest niet ontvangen.

Of wanneer je bijv. niet geneest heb je niet genoeg geloof.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 17:10:58 schreef Iggi het volgende: [...] Voor zover ik weet nergens, niet iedereen kan in klanktaal (tongen) spreken. Voor zover ik weet geeft God verschillende gaven tot opbouw van Zijn Lichaam.

Dat stond mij ook idd bij en is mij zo ook altijd geleerd.

Maar ik ben dan wel benieuwd naar de onderbouwing van Kimberly, die volgens mij een ander beeld schetst.

[JoostG 27]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 17:10:58 schreef Iggi het volgende: [...] Komt me een beetje over als wanneer je niet in tongen kan spreken heb je de H. Geest niet ontvangen. Of wanneer je bijv. niet geneest heb je niet genoeg geloof.

Dat is inderdaad wat sommige EB-groeperingen stellig beweren. "De Deur" is er één van.

Ik ben onlangs bij een samenkomt van De Deur geweest en daar werd op een gegeven moment ook gewoon gezegd "en nu gaan we in tongen aanbidden".

Dus ik stond letterlijk met m'n mond vol tanden... of tongen, ligt er aan hoe je het wilt zien

[Iggi 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 17:17:28 schreef Gorthaur het volgende: Maar ik ben dan wel benieuwd naar de onderbouwing van Kimberly, die volgens mij een ander beeld schetst.

Idd, ben ook benieuwd.

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:50:53 schreef kimberly-18 het volgende: wat ik nog even toe wil voegen is dat als je de heilige Geest ontvangt je tijdelijk in klanktaal kan spreken en dat als je gedoopt ben met de heilige Geest je altijd in klanktaal kan spreken.

Of heeft ze het dan over een hele andere 'geest'..? En welke 'geest' dan..?

Samengevoegde post 04-1-2007 17:27:09:

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 17:19:20 schreef JoostG het volgende: Dus ik stond letterlijk met m'n mond vol tanden... of tongen, ligt er aan hoe je het wilt zien

Je had (toen) nog niet genoeg geloof en hebt de "H. Geest" nog niet ontvangen.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 17:19:20 schreef JoostG het volgende: Dat is inderdaad wat sommige EB-groeperingen stellig beweren. "De Deur" is er één van. Ik ben onlangs bij een samenkomt van De Deur geweest en daar werd op een gegeven moment ook gewoon gezegd "en nu gaan we in tongen aanbidden". Dus ik stond letterlijk met m'n mond vol tanden... of tongen, ligt er aan hoe je het wilt zien

De deur is een euh... hoe zal ik het zeggen, euh...

Laat ik het zo zeggen, veel evangelische gemeenten liggen niet echt in lijn met de deur.

[Mark1987 0]

Ik moest even verhuizen van mijn werk naar huis, dus heb geen tijd gehad te reageren. En dat zit er de komende uren niet in, moet zo weer weg, dus ik zal later vanavond of morgen hierop reageren.

[Levi 145]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:56:46 schreef annia het volgende: [...] Ik probeer te snappen wat het verschil is tussen: 1. bidden om de Heilige Geest en deze ontvangen 2. Je laten dopen in de Heilige Geest En dan een ander verschil als wat Kim aangeeft, want dat doet me weinig. (wil er niemand mee beledigen)

Mijn mening:

1. De apostelen bidden of de mensen bij wie ze komen de Heilige Geest ook mogen ontvangen;

2. De apostelen leggen na het gebed aan de mensen de handen op, waarvan de bijbel dan zegt: ... en zo ontvingen zij de Heilige Geest ...

Ik ben dus van mening dat men de Heilige Geest slechts inwonend krijgt na handoplegging van de apostelen. Dit kun je ook wel de doop in Heilige Geest noemen.

[Mark1987 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:52:49 schreef annia het volgende: Dag Mark, Duidelijke post, dankjewel. Wat ik er nog niet zo goed aan begrijp is dat je in je conclusie zegt dat het volledig bijbels is om te bidden voor de vervulling van de Heilige Geest. Dit topic gaat over de doop in de Heilig Geest. Daar zit voor mij een heel groot verschil in. Uit jou tekst haal ik een beetje dat je er ook voor kunt bidden en vragen, en het zo kunt ontvangen, terwijl veel anderen vinden dat je je speciaal moet laten dopen in de Heilige Geest.

Ik denk niet dat er een verschil zit tussen vervulling en doop. Het compleet vervuld zijn met de Heilige Geest staat gelijk aan gedoopt worden met de Heilige Geest. Zoals ik ook in mijn post zei betekent gedoopt zijn met de Heilige Geest dat je er ook echt helemaal in ondergedompeld bent, helemaal doordrenkt van de Heilige Geest. Vervulling betekent precies hetzelfde. Helemaal gevuld/vervuld met de Heilige Geest. Als ik zeg dat een glas gevuld is met water ga jij er niet vanuit dat het halfvol is.

Wat er gebeurt is dus eigenlijk precies hetzelfde. Het enige verschil is wanneer beide termen gebruikt worden. De doop in de Heilige Geest zie je in de Bijbel alleen terugkomen bij mensen die net tot bekering zijn gekomen, of als uitzondering de tekst die ik noemde waar Paulus de handen oplegt bij de mensen in Korinthe. Veel mensen beweren ook dat je meerdere malen gedoopt kan worden met de Heilige Geest, en kijken we naar de betekenis van het woord dopen dan kan ik ze niet anders dan gelijk geven. De doop in de Heilige Geest betekent immers niet meer dan het volledig vervuld zijn met de Heilige Geest, en dat zien we meerdere keren terug in Handelingen.

Samengevoegde post 04-1-2007 23:47:48:

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 16:56:46 schreef annia het volgende: [...] Ik probeer te snappen wat het verschil is tussen: 1. bidden om de Heilige Geest en deze ontvangen 2. Je laten dopen in de Heilige Geest En dan een ander verschil als wat Kim aangeeft, want dat doet me weinig. (wil er niemand mee beledigen)

Er is geen verschil tussen, het tweede kan een vervolg zijn van het eerste. Je kunt bidden om vervulling met de Heilige Geest, en God kan ervoor kiezen om je dan ook te dopen/vervullen met de Heilige Geest.

Waar je probleem zit is denk ik het laten bidden of de handen op laten leggen door mensen. Dit kan namelijk ook vooraf gaan aan de doop met de Heilige Geest. In plaats van dat je zelf bid dat je de Heilige Geest mag ontvangen, wordt dit voor je gedaan, eventueel met handoplegging erbij.