efgcap 0 Geplaatst 9 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 9 maart 2006 Quote: Op donderdag 09 maart 2006 11:21:58 schreef Michie23 het volgende: En waarom denk je dat? In Handelingen lees ik dat de heilige Geest ontvangen werd door gebed en handoplegging. (Zie mijn samenvatting voor de bijbelse onderbouwing) Aangezien voor een heleboel gelovigen nooit onder handoplegging gebeden is voor de uitstorting van de heilige Geest, geloof ik dat een heleboel gelovigen de heilige Geest ook niet inwonend ontvangen hebben.... Daarnaast concludeer ik op grond van de situatie in Samaria en Efeze (zie samenvatting voor teksten) dat de Apostelen heel goed wisten wanneer iemand de heilige Geest ontvangen hadden. Kennelijk kon Paulus dit ergens aan bemerken in Efeze (na een relatief korte tijd, dus vrucht van de Geest kan het niet geweest zijn). Ik geloof dat hij dit merkte doordat de gaven van de Geest ontbraken in het gemeenteleven van deze mensen. Vriendelijke groeten, Eduard Link naar bericht Deel via andere websites
Michie23 0 Geplaatst 9 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 9 maart 2006 Dus als iemand geen gaven van de Geest heeft is hij niet Geestvervuld/gedoopt met de Geest? Link naar bericht Deel via andere websites
hopeloos 0 Geplaatst 9 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 9 maart 2006 Quote: Op donderdag 09 maart 2006 23:12:20 schreef efgcap het volgende: [...] In Handelingen lees ik dat de heilige Geest ontvangen werd door gebed en handoplegging. (Zie mijn samenvatting voor de bijbelse onderbouwing) Aangezien voor een heleboel gelovigen nooit onder handoplegging gebeden is voor de uitstorting van de heilige Geest, geloof ik dat een heleboel gelovigen de heilige Geest ook niet inwonend ontvangen hebben.... Dan zou ik de Heilige Geest ook niet ontvangen hebben... Da's raar, aangezien ik wel heel erg veranderd ben (ten goede) sinds ik weer geloof. Ik schreef dat altijd toe aan het feit dat de Heilige Geest in mij aan het werk was.... Dus als dat niet zo is; hoe komt het dan wel? Is de Heilige Geest niet meer dan alleen een soort Sinterklaas die gaven uitdeelt? Link naar bericht Deel via andere websites
Levi 145 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Hoi hopeloos, Er zijn veel mensen die geloven dat de HG in hun werkt, maar toch is het de vraag waarom de HG er dan niet voor zorgt dat al die mensen bij elkaar gebracht worden op een of andere manier en waarom de HG niet zorgt dat al die mensen tot kennis van de waarheid komen. Als dat zo zou zijn, zou iedereen hetzelfde geloven en zou de christenheid een eenheid vormen, waar Jezus zo sterk voor bad en waar ook Paulus het over heeft. Ik vind het nogal vreemd dat er allerlei verschillende christenen zijn, met allerlei verschillende bijbelse standpunten, die toch allemaal menen de HG te hebben. Is de HG dan verdeeld?' Vriendelijke groeten, Levi Link naar bericht Deel via andere websites
hopeloos 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 als de HG er voor kon zorgen dat mensen volmaakt werden zou het allemaal wel heel makkelijk worden. Ik denk dat veel mensen trouwens wel eenheid willen en niet zoveel waarde hechten aan die verschillende standpunten, omdat het toch vooral bijzaken zijn (ik iig wel ) Over de hoofdzaken is iedereeen het volgens mij wel eens... die lijken me vrij duideljk Link naar bericht Deel via andere websites
Levi 145 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Ik zeg ook niet dat de HG ervoor zorgt dat mensen volmaakt worden, maar Paulus leert ons wel dat we moeten streven naar de volmaaktheid. Net zoals in 1 Petrus 1 staat: '15 maar leid een leven dat in alle opzichten heilig is, zoals hij die u geroepen heeft heilig is. 16 Er staat immers geschreven: ‘Wees heilig, want ik ben heilig.’' Degene die ons volgens de bijbel helpt om heilig te leven is de HG. De HG is dus een 'hulpmiddel' voor ons, en net zoals de HG ons helpt om heilig te leven, is de HG ook gegeven om ons in alle waarheid te leiden. Het is dan vreemd om te denken dat die waarheid voor iedereen anders zou zijn en dat er zoveel verschillen tussen de christenen moeten zitten. Natuurlijk zou ik als mens willen dat boven iedere kerk een bordje 'Kerk van Christus' hangt, i.p.v. alle verschillende benamingen die we nu om ons heen zien, maar méér dan mijn eigen wil leert ook de bijbel dat de eenheid in het geloof zeer belangrijk is. De Heer Zelf bid daarvoor, wat uitgebreid beschreven staat, maar ook (bijvoorbeeld) Efeze 4 gaat daar over. En voor wat betreft de eenheid die -naar ik meen- door de HG wordt aangebracht staat daarin: '3 Span u in om door de samenbindende kracht van de vrede de eenheid te bewaren die de Geest u geeft: 4 één lichaam en één geest, zoals u één hoop hebt op grond van uw roeping, 5 één Heer, één geloof, één doop, 6 één God en Vader van allen, die boven allen, door allen en in allen is.' En terwijl in dit gedeelte toch duidelijk wordt gesproken van één geest, zie ik in de christelijke kerken om mij heen allerlei 'verschillende' geesten. Het is voor mij dan ook maar de vraag of het de HG is die allerlei mensen in verschillende waarheden leidt. Vriendelijke groeten, Levi Link naar bericht Deel via andere websites
hopeloos 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 09:47:53 schreef Levi het volgende: En terwijl in dit gedeelte toch duidelijk wordt gesproken van één geest, zie ik in de christelijke kerken om mij heen allerlei 'verschillende' geesten. Het is voor mij dan ook maar de vraag of het de HG is die allerlei mensen in verschillende waarheden leidt. Ik zie die 'verschillende' waarheden anders niet zo. Ik denk overigens niet dat de HG heeft gezorgd voor al die kerkscheuringen hoor, maar de meeste kerken verschillen in hele kleine dingen (in mijn ogen dan). Daarmee wil ik niet zeggen dat iedereen die naar de kerk gaat ook automatisch de HG heeft ofzo... Daarnaast denk ik ook niet dat de HG alles in jou kan doen wat Hij graag wil doen. Hij zal namelijk nooit iets tegen onze wil doen. Ik vertel gewoon wat mijn ervaring is... De HG maakt mij duidelijk wat goed is en wat niet. De HG geeft mij kracht om te laten wat fout is en te doen wat goed is. De HG leidt mij door het leven en helpt mij bidden en bijbellezen. Verder merk ik heel duidelijk dat de vruchten van de HG steeds duidelijk zichtbaar worden in mijn leven (liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid en zelfbeheersing) Dus als ik volgens jou de HG niet heb, waar komen al die dingen dan vandaan? Link naar bericht Deel via andere websites
Levi 145 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Ik zeg niet dat jij de HG niet hebt, ik stel slechts dat het op mij nogal vreemd overkomt dat in de bijbel steeds over eenheid wordt gesproken, maar dat in de verdeelde christenheid iedereen meent de HG te hebben. Vriendelijke groeten, Levi Link naar bericht Deel via andere websites
hopeloos 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 10:18:32 schreef Levi het volgende: Ik zeg niet dat jij de HG niet hebt, ik stel slechts dat het op mij nogal vreemd overkomt dat in de bijbel steeds over eenheid wordt gesproken, maar dat in de verdeelde christenheid iedereen meent de HG te hebben. Je hebt gelijk... dat was efgcap En het is idd vreemd... Maar veel kerken hebben ook een andere mening over wat de HG nou precies doet... In de kerk waar ik opgegroeid ben heb ik bijvoorbeeld nog nooit iemand horen profeteren of in tongen spreken. Dat betekent volgens mij niet dat niemand de HG heeft, maar wel dat de mensen in die kerk niet openstaan voor die gaven van de HG. Zou het dan ook niet kunnen dat mensen zich afsluiten voor de stem van de HG als het gaat over bepaalde dingen in de bijbel? Mijn dominee vond het bijvoorbeeld onvoorstelbaar dat ik van mening was dat het verschil tussen kinderdoop of volwassenendoop helemaal niet zo groot was, en dat het zeker geen reden was om in een aparte kerk te blijven zitten. Heeft mijn dominee de HG niet ontvangen? Ik denk van wel. Ik denk alleen dat hij zo overtuigd is van zijn eigen gelijk (door o.a. opvoeding) dat hij zich afsluit voor andere meningen (en dus ook voor die van de HG). Anyway... ik weet eigenlijk ook niet genoeg van de HG om te kunnen bepalen wie Hem wel heeft ontvangen en wie niet. Vind dus alleen niet dat het zo makkelijk is als efgcap zegt (dat het alleen kan door middel van gebed en handoplegging).... Link naar bericht Deel via andere websites
efgcap 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 10:39:54 schreef hopeloos het volgende: [...] Je hebt gelijk... dat was efgcap Hoi Hopeloos, Ik heb helemaal niet gezegd dat jij de heilige Geest niet hebt en zal dat ook niet doen, want daar wil ik niet over oordelen. Jij bent zelf diegene die met die conclusie komt! Dat is wel een belangrijk verschil Om eerst de vraag van Michie23 te beantwoorden: Quote: Op donderdag 09 maart 2006 23:13:42 schreef Michie23 het volgende: Dus als iemand geen gaven van de Geest heeft is hij niet Geestvervuld/gedoopt met de Geest? Ik zou het willen omdraaien, als iemand geen gaven van de Geest heeft, dan zijn er gegronde redenen om te twijfelen of deze persoon de heilige Geest ontvangen heeft. Quote: Op donderdag 09 maart 2006 23:14:57 schreef hopeloos het volgende: [...] Dan zou ik de Heilige Geest ook niet ontvangen hebben... Da's raar, aangezien ik wel heel erg veranderd ben (ten goede) sinds ik weer geloof. Ik schreef dat altijd toe aan het feit dat de Heilige Geest in mij aan het werk was.... Dus als dat niet zo is; hoe komt het dan wel? Algemeen gezegd, dat de heilige Geest niet inwonend in een gelovige aanwezig is, wil niet zeggen dat Hij niet kan werken in die gelovige. Zonder de heilige Geest kan zelfs niemand tot geloof komen! Want Hij is degene die overtuigt van zonde, gerechtigheid en oordeel. (Joh. 16:7) Vanaf het moment dat iemand de eerste stap naar God zet, is de heilige Geest werkzaam. De heilige Geest is bij zo'n persoon, zoals we kunnen lezen in Johannes 14:17b maar gij kent Hem (de HG), want Hij blijft bij u en zal in u zijn. Dit zegt Jezus tegen zijn discipelen vóór de uitstorting van de heilige Geest met Pinksteren. De heilige Geest was bij de discipelen en pas na Pinksteren ook in de discipelen, een belangrijk detail! Als iemand tot geloof komt, zal diegene natuurlijk veel meer openstaan voor het werk van de heilige Geest en hierdoor groeien in geloof enz. Maar dat wil niet zeggen dat de heilige Geest ook inwonend is! Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 10:18:32 schreef Levi het volgende: Ik zeg niet dat jij de HG niet hebt, ik stel slechts dat het op mij nogal vreemd overkomt dat in de bijbel steeds over eenheid wordt gesproken, maar dat in de verdeelde christenheid iedereen meent de HG te hebben. Eenheid was het kenmerk van de éérste gemeente! Helaas is er nu veel verdeeldheid... Toch moeten we niet vergeten dat ook gelovigen die de heilige Geest inwonend ontvangen hebben, in het vlees kunnen leven en hierdoor de waarheid verkeerd begrijpen. Zoals je kunt zien staat onder al mijn posts de tekst in Efeze 4:4-5, dit is echt mijn droom! Dat de gemeente weer werkelijk één wordt, ook in geloof (leer). Ik bid daarom regelmatig of God elke leer die ik geloof die niet van Hem is, als leugen wilt openbaren. Sindsdien heb ik veel nieuwe inzichten opgedaan en regelmatig mijn standpunten moeten veranderen... Veel zegen, Eduard Link naar bericht Deel via andere websites
Michie23 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 12:16:16 schreef efgcap het volgende: Om eerst de vraag van Michie23 te beantwoorden: [...] Ik zou het willen omdraaien, als iemand geen gaven van de Geest heeft, dan zijn er gegronde redenen om te twijfelen of deze persoon de heilige Geest ontvangen heeft. Toch ben ik er van overtuigd dat opwekkingspredikers als John Wesley en Jonathan Edwards wel degelijk gedoopt zijn met de Geest ook al hadden ze geen enkele gave v/d Geest. En ik weet ook wel waarom: Intimiteit met God en heiligheid was hun hoogste streven, daar gaat het om. Link naar bericht Deel via andere websites
efgcap 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 12:30:52 schreef Michie23 het volgende: [...] Toch ben ik er van overtuigd dat opwekkingspredikers als John Wesley en Jonathan Edwards wel degelijk gedoopt zijn met de Geest ook al hadden ze geen enkele gave v/d Geest. En ik weet ook wel waarom: Intimiteit met God en heiligheid was hun hoogste streven, daar gaat het om. Hoi Michie23, Ten 1e, hoe weet jij dat John Wesley en Jonathan Edwards geen enkele gave v/d Geest hadden? Ten 2e, of John Wesley en Jonathan Edwards wel of niet de heilige Geest inwonend hadden, daar wil ik niet over gaan discussieren en ook niet over oordelen. Iedere gelovige moet op grond van de bijbel en de bijbel alleen voor zichzelf bepalen of hij/zij de heilige Geest inwonend ontvangen heeft! Vriendelijke groeten, Eduard Link naar bericht Deel via andere websites
Dave 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 08:42:19 schreef Levi het volgende: Hoi hopeloos, Er zijn veel mensen die geloven dat de HG in hun werkt, maar toch is het de vraag waarom de HG er dan niet voor zorgt dat al die mensen bij elkaar gebracht worden op een of andere manier en waarom de HG niet zorgt dat al die mensen tot kennis van de waarheid komen. Als dat zo zou zijn, zou iedereen hetzelfde geloven en zou de christenheid een eenheid vormen, waar Jezus zo sterk voor bad en waar ook Paulus het over heeft. Ik vind het nogal vreemd dat er allerlei verschillende christenen zijn, met allerlei verschillende bijbelse standpunten, die toch allemaal menen de HG te hebben. Is de HG dan verdeeld?' Vriendelijke groeten, Levi Dat is geen argument helaas. Het doel van de HG is het volgende: Joh 16: 13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen. 14 Die zal Mij verheerlijken; want Hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen. Zoals je ziet draait het om het leren kennen van Jezus. Dat is wat de HG is ons leven teweegbrengt. Echter moeten wij wel leren om de HG te verstaan. Het feit dat je misschien nog niet veel in je leven ziet gebeuren heeft ook te maken met het feit dat je nog niet goed kan/wil luisteren naar de HG. Wij moeten leren om ons over te geven aan Jezus en te vertrouwen dat Hij ons dagelijks voorziet van al het goede, dan pas zullen we veel beter de stem van de Geest gaan horen. Zolang je eigen ik nog het voortouw heeft zal de HG op de achtergrond zijn en denk je wellicht dat je de HG helemaal niet hebt. Link naar bericht Deel via andere websites
Dave 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 12:16:16 schreef efgcap het volgende: Als iemand tot geloof komt, zal diegene natuurlijk veel meer openstaan voor het werk van de heilige Geest en hierdoor groeien in geloof enz. Maar dat wil niet zeggen dat de heilige Geest ook inwonend is! Iedereen die tot het geloof komt heeft de HG inwonend, hoe anders kan de HG getuigen van Jezus als Hij niet inwonend is? Rom 8: 15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader! 16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn. Wanneer zijn wij kinderen van God? Rom 10: 8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken. 9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden. 10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid. Of zijn we dan nog geen kinderen in jouw ogen? Is geloof dan niet voldoende? Link naar bericht Deel via andere websites
JoostG 27 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Is dit nu weer zo'n 'ik heb de HG wel en jij niet'-discussie aan het worden? Persoonlijk ben ik wel zeker van de inwoning van de HG in mij, ook al heeft men bij mij nooit aan handoplegging en gebed gedaan. Ik merk het aan mijn doen en spreken. Toch heb ik geen gaven van de Geest ontvangen. Sterker nog: ik ben nog niet eens met water gedoopt... Link naar bericht Deel via andere websites
Levi 145 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 12:16:16 schreef efgcap het volgende: … [...] Eenheid was het kenmerk van de éérste gemeente! Helaas is er nu veel verdeeldheid... Toch moeten we niet vergeten dat ook gelovigen die de heilige Geest inwonend ontvangen hebben, in het vlees kunnen leven en hierdoor de waarheid verkeerd begrijpen. Zoals je kunt zien staat onder al mijn posts de tekst in Efeze 4:4-5, dit is echt mijn droom! Dat de gemeente weer werkelijk één wordt, ook in geloof (leer). Ik bid daarom regelmatig of God elke leer die ik geloof die niet van Hem is, als leugen wilt openbaren. Sindsdien heb ik veel nieuwe inzichten opgedaan en regelmatig mijn standpunten moeten veranderen... Veel zegen, Eduard Beste Eduard, Ik sluit niet uit dat het onmogelijk is dat mensen die wél de HG inwonend hebben ontvangen nog steeds kunnen dwalen. Wanneer dat niet mogelijk zou zijn zouden de apostelen er ook niet zo voor waarschuwen. Het punt waar ik echter mee zit, is het volgende. In mijn visie kan de HG slechts uitgedeeld worden door geroepen ambtsdienaren. Dat is voor mij dan ook dé verklaring hoe het komt dat christenen die allemaal menen de HG ontvangen te hebben (echter zonder handoplegging van geroepen ambtsdienaren) er allemaal zulke verschillende leerstellingen op na kunnen houden. Het lijkt mij dat de HG er juist voor zorgt dat mensen inzicht in de bijbel krijgen, overeenkomstig de woorden van Jezus dat de HG de mensen in de waarheid zal leiden. Dat de christenen er onderling vele waarheden op na houden, brengt mij tot de veronderstelling dat niet iedereen die meent de HG ontvangen te hebben dat ook daadwerkelijk heeft. Vriendelijke groeten, Levi Link naar bericht Deel via andere websites
Michie23 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 12:52:39 schreef efgcap het volgende: [...] Hoi Michie23, Ten 1e, hoe weet jij dat John Wesley en Jonathan Edwards geen enkele gave v/d Geest hadden? Boeken van desbetreffende, maar wil ook gewoon duidelijk maken dat het daar niet om gaat. Quote: Iedere gelovige moet op grond van de bijbel en de bijbel alleen voor zichzelf bepalen of hij/zij de heilige Geest inwonend ontvangen heeft! Daar lijkt de discussie anders wel op neer te komen, maargoed ik kan een verkeerde indruk hebben. Link naar bericht Deel via andere websites
efgcap 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 13:17:15 schreef Joozt het volgende: Is dit nu weer zo'n 'ik heb de HG wel en jij niet'-discussie aan het worden? Persoonlijk ben ik wel zeker van de inwoning van de HG in mij, ook al heeft men bij mij nooit aan handoplegging en gebed gedaan. Ik merk het aan mijn doen en spreken. Toch heb ik geen gaven van de Geest ontvangen. Sterker nog: ik ben nog niet eens met water gedoopt... Als het aan mij ligt niet, daarom geef ik ook in mijn posts aan dat ik niet over anderen willen oordelen, ik wil graag een bijbelse discussie voeren... (Dave, ik kom later uitgebreid op jouw post terug!) Daarom begrijp ik ook niet waarom je eerst kritiek geeft op een 'ik heb de heilige Geest wel en jij niet' -discussie en vervolgens zelf gaat aangeven dat je de heilige Geest inwonend ontvangen hebt en waarom je dit denkt.... Vriendelijke groeten, Eduard Link naar bericht Deel via andere websites
JoostG 27 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Een vraag is niet direkt kritiek, beste Eduard. Het valt me alleen op dat het onderwerp 'Heilige Geest' veelal voor discussies zorgt waarin mijn vraag bewaarheid blijkt. Daar komt bij dat de HG een mens niet perfect maakt, alleen anders laat denken (het vlees zit veelal 'in de weg', ook/vooral bij mij). Link naar bericht Deel via andere websites
Michie23 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 10:18:32 schreef Levi het volgende: Ik zeg niet dat jij de HG niet hebt, ik stel slechts dat het op mij nogal vreemd overkomt dat in de bijbel steeds over eenheid wordt gesproken, maar dat in de verdeelde christenheid iedereen meent de HG te hebben. Vriendelijke groeten, Levi Doorn in het vlees? Teveel mensen leven nog in het vlees maar daarom hebben we ook de vruchten van de Geest, die zijn vele malen belangrijker. Maar gek genoeg hoor je daar nooit iemand over. Link naar bericht Deel via andere websites
Levi 145 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 12:59:58 schreef Dave het volgende: [...] Dat is geen argument helaas. Wat jij wil. Het staat toch echt in de bijbel, dat de HG ons in de waarheid zal leiden… Oh ja, het staat zelfs in de volgende door jou aangehaalde bijbeltekst… Quote: Het doel van de HG is het volgende: Joh 16: 13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen. 14 Die zal Mij verheerlijken; want Hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen. Zoals je ziet draait het om het leren kennen van Jezus. Dat is wat de HG is ons leven teweegbrengt. Echter moeten wij wel leren om de HG te verstaan. Het feit dat je misschien nog niet veel in je leven ziet gebeuren heeft ook te maken met het feit dat je nog niet goed kan/wil luisteren naar de HG. Wij moeten leren om ons over te geven aan Jezus en te vertrouwen dat Hij ons dagelijks voorziet van al het goede, dan pas zullen we veel beter de stem van de Geest gaan horen. Zolang je eigen ik nog het voortouw heeft zal de HG op de achtergrond zijn en denk je wellicht dat je de HG helemaal niet hebt. Slechts vers 14 gaat over het verheerlijken van Jezus, zoals ook in de brief van een van de apostelen naar voren komt: “Niemand kan zeggen: Jezus is Heer, dan door de Heilige Geestâ€. Vers 13 gaat erover dat de HG de toekomende dingen zal verkondigen, en dat Hij hen in alle waarheid zal leiden. Hoe leidt de HG in alle waarheid? Door alle christenen andere inzichten te geven zodat het christendom verdeeld is, zoals nu? En hoe verkondigt de HG de toekomende dingen? Horen mensen ineens een stem? Of spreekt de HG door middel van profetie, zoals Paulus zegt dat dit één van de gaven van de HG is? Ik ben het met je eens dat het doel van de HG (ook) is om Jezus te leren kennen, maar dat is slechts één van Zijn taken. Bovendien wordt je –na de doop in de HG- ook nog een of meerdere van Diens gaven deelachtig. Vriendelijke groeten, Levi Link naar bericht Deel via andere websites
Dave 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 14:01:41 schreef Levi het volgende: Hoe leidt de HG in alle waarheid? Door alle christenen andere inzichten te geven zodat het christendom verdeeld is, zoals nu? En hoe verkondigt de HG de toekomende dingen? Horen mensen ineens een stem? Of spreekt de HG door middel van profetie, zoals Paulus zegt dat dit één van de gaven van de HG is? Volgens mij praten we even langs elkaar heen. Wat ik bedoel te zeggen is dat het hebben van de HG niet gelijk betekent dat alles duidelijk is en je geen fouten meer kan maken. HEt is een weg die je moet gaan om naar de HG te leren luisteren in alle facetten van je leven. Zolang jouw eigen ik voorrang heeft zal de HG zich niet kunnen uiten. De HG kan alleen van waarheid getuigen en zolang jouw eigen geest het niet gelooft dan kan er geen kracht uitgaan van de HG. Dat verklaart dus zeker in veel gevallen de verschillende stromingen omdat mensen naast de HG ook nog duidelijk hun eigen vleselijke ego hebben. En zoals we allemaal weten is deze heel wat sterker aanwezig dan we soms zouden willen Groet, Dave Link naar bericht Deel via andere websites
efgcap 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Quote: Op vrijdag 10 maart 2006 13:14:27 schreef Dave het volgende: Iedereen die tot het geloof komt heeft de HG inwonend, hoe anders kan de HG getuigen van Jezus als Hij niet inwonend is? Hij getuigt ook ten opzichte van ongelovigen van Jezus, want hoe kan een ongelovige anders tot het punt komen dat hij/zij Jezus als de Zoon van God ziet, dat is het werk van de heilige Geest! Daarnaast blijkt duidelijk uit de bijbel dat niet iedereen die tot het geloof komt de HG inwonend heeft. Lees Handelingen 19:1-6 en Handelingen 8:12-18 maar. Er zit een periode tussen het tot geloof komen en de heilige Geest ontvangen. Dit wordt door zowel Paulus, als Petrus, als Johannes onderkent! Quote: Rom 8: 15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader! 16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn. Door de doop in de heilige Geest wordt je een kind van God. Je wordt door Hem aangenomen. Hierdoor getuigt de Geest dat wij kinderen Gods zijn. Quote: Wanneer zijn wij kinderen van God? Op grond van Romeinen 8:15 ben je een kind van God als je de heilige Geest ontvangen hebt. Romeinen 10:8-10 geeft geen antwoord op deze vraag. Quote: Of zijn we dan nog geen kinderen in jouw ogen? Is geloof dan niet voldoende? Volgens mij staat er ergens anders in de bijbel dat je zonen van God wordt door je geloof. Weet niet meer waar die tekst staat. Misschien jij wel? Vriendelijke groeten, Eduard Link naar bericht Deel via andere websites
JoostG 27 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Iemand die de Geest niet ontvangen heeft kan niet zeggen 'Jezus is heer'. Waarom kan ik het dan wel? Link naar bericht Deel via andere websites
Michie23 0 Geplaatst 10 maart 2006 Rapport Share Geplaatst 10 maart 2006 Is het niet gewoon zo dat wij zelf vaak de Heilige Geest negeren ook al woont deze al lang in ons? De Heilige Geest doet nl. niets wat wij niet willen en omdat wij zo ik-gericht zijn kan ik me voorstellen dat het er dan op lijkt dat sommige de Heilige Geest helemaal niet hebben. En het is heel leuk al die teksten maar het is overduidelijk een beginperiode en de doctrine van de Heilige Geest was nog niet overal opgenomen. Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten