Mattheus 25:46 is het afsnijding, pijn of straf

[Irinwyw 0]

Ped-pressa - український ЗМІ з величезною історією. Ми на ринку України пропонуємо послуги більше ніж 12 років, і за цей час Pedpressa дивляться більше 500 000 читачів на місяць.
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/][img]https://i120.fastpic.org/big/2022/1023/b5/3089a1ae26241f634f74207273d0c2b5.jpg[/img][/url]
З нашими Сайтом співпрацюють Найбільші українські сайти та бренди, але головне не це. Ми являємося приватною онлайн газетою та даємо Яскраві та останні нові статті для своїх читачів.
Стабільно з'являється більше ніж 50 топових статей та Україні та Світі .
Найбільш Топові новини нацю дату:
1) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Предсказания монаха авеля на 2024 год[/url]
2) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Тарифний план Lifecell Інтернет БЕЗМЕЖ 2023 як підключити[/url]
3) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Публичная кадастровая карта Украины 2024[/url]
4) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Пророцтва Романа Шептицького на 2024 рік для України[/url]
5) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Пророцтва Хаяла Алекперова на 2024 рік для України та Світу[/url]
6) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Православний церковний календар на 2024 рік у місяцях[/url]
7) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Магнитные бури 2024 года в Украине - График[/url]
8) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Ретроградный Меркурий 2024 года для всех знаков зодиака[/url]
9) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Влад Росс останні прогнози про Україну 2024[/url]
10) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Самые дешевые тарифы Киевстар 2024 в Украине[/url]

Також підписавшись на наш сайт Ви будете отримувати стабільно свіжу та потрібну інформацію, тому натискайтеся "підписатися" і стежте за нашими новинами.
З повагою Ваша онлайн Газета "Ped pressa"

[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]магнитные бури в феврале 22 года[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]кадастрова карта україни 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]підвищення заробітної плати на новій пошті[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]список маловідомих мікропозик України[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]со скольки можно шуметь[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]публічна кадастрова карта україни дивитись[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]показники середньої заробітної плати для нарахування пенсій[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]сколько можно стоять на бирже труда в украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]поздравление с днем Молодежи 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]ухилення від призову в Україні у 2024 році[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]анна вегдаш украина 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]лучшие сериалы netflix[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]перерасчет пенсии пенсионерам мвд украины в 2024 году[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]неявка по повестке в военкомат в Украине 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]способы проверки тарифа на операторе Лайф[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]земельну ділянку в публічній кадастровій карті України[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]штраф за просроченный id паспорт 2024 в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]сериал нетфликс[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]закон про тишу в Україні 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]пророчество астролога Алены Куриловой для Украины[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]пакет Водафон безлімітний інтернет[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]срок сдачи баланса за 2024 год[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]симпсоны про украину и россию 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]сприятливі дні для одруження 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]карта камер відеофіксації в Україні 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]поздравление с днем Пограничника 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Зеленський підняв виплати на дітей[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]фаза місяця січень 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]последние новости о задержке соц выплат 2024 в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]магнитные бури в марте 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]посівалки для дітей[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]прогнози Анни Єфремової на 2024 рік для України[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]почему до сих пор нет выплат с биржи в Украине 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]виплата лікарняних в Україні у 2024 році[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]слова діда мороза та снігуроньки[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]предсказания на 2024 год для мира[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]старовинні колядки для дітей[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]радоница 2024 что нельзя делать[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]самые дешевые тарифы мобильных операторов Украины[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]єврейський Великдень у 2024 році[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]свято масляної сценарій[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]гороскоп на січень 2024 терези[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]какого числа кутя 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]даты Ретроградного Меркурия в январе 2024 года[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]магнитная буря в феврале 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]сколько стоит переоформление автомобиля[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]магнитные бури в октябре 2024 график[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]пророцтво про війну в україні[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]коли буде кривавий місяць 2024 року в Україні[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]прогнози Романа Шептицького на 2024 рік для України[/url]

[Irinpmu 0]

Ped-pressa - український ЗМІ з величезною історією. Ми на ринку України пропонуємо послуги більше 12 років, і за цей час нашу газету дивляться більше 500 000 читачів на місяць.
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/][img]https://i120.fastpic.org/big/2022/1023/b5/3089a1ae26241f634f74207273d0c2b5.jpg[/img][/url]
З Pedpressa співпрацюють Найпотужніші українські сайти та бренди, але головне не це. Ми являємося не заангажованою онлайн газетою та публікуємо гарячі та актуальні нові витримки для своїх передплатників.
Стабільно з'являється більше ніж 50 актуальних публікацій та Україні та Світі .
Найбільш яскраві статті нацю дату:
1) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Предсказания монаха авеля на 2024 год[/url]
2) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Тарифний план Lifecell Інтернет БЕЗМЕЖ 2023 як підключити[/url]
3) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Публичная кадастровая карта Украины 2024[/url]
4) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Пророцтва Романа Шептицького на 2024 рік для України[/url]
5) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Пророцтва Хаяла Алекперова на 2024 рік для України та Світу[/url]
6) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Православний церковний календар на 2024 рік у місяцях[/url]
7) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Магнитные бури 2024 года в Украине - График[/url]
8) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Ретроградный Меркурий 2024 года для всех знаков зодиака[/url]
9) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Влад Росс останні прогнози про Україну 2024[/url]
10) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Самые дешевые тарифы Киевстар 2024 в Украине[/url]

Також підписавшись на наше ЗМІ Ви будете споживати стабільно актуальну та корисну інформацію, тому натискайтеся "підписатися" і стежте за нашими статтями.
З повагою Ваша онлайн Газета "Ped pressa"

[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]какой купить смартфон недорогой и хороший в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]радониця 2024 що не можна робити[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Песах 2024 в Ізраїлі[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]свято день Соборності у 2024 році[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Lifecell интернет Без меж[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]чому не працював інстаграм[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]график выплат детских пособий 2024 в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]повышение заработной платы на новой почте[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]графік виплат дитячої допомоги 2024 в Україні[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]новые правила любительского рыболовства в Украине 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]счетчик электроэнергии день ночь[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]місячний календар на січень 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]невідомі МФО України[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]тарифы Lifecell без интернета[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]картинка з новим роком тигра[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]дата дня Соборности[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]тарифы для пенсионеров[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]где поменять ИНН при смене фамилии[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]заключение военно-врачебной комиссии о непригодности 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]список умерших в 2024 году[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]пенсия полиции Украины[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]цена электроэнергии[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]оплата больничного украина 2024 в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]як підключити рік без абонплат Водафон в Україні[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]хто під маскою тигра[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]вірш з наступаючим новим роком 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Список безкоштовних ліків для онкохворих в Україні 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]предсказания симпсонов на 2024 год для украины[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]когда придут детские[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]штраф за не вовремя сделанный паспорт Украины 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]дешевые тарифы Водафон 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]найвигідніший тариф Київстар без інтернету 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]щедривки для дорослих[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]открытки поздравления с днем Пограничника[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]как узнать было ли финансирование детских пособий в Украине 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]астрологический прогноз Дмитрия Урануса для Украины[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]хакеры взломали российское телевидение[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]передбачення казахської ванги[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]купание на Крещение 2024 года[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]о котрій святять вербу 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]когда будет магнитная буря в октябре 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]перерасчет пенсий пенсионерам МВД в 2024 году[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]предсказания веры лион на 2024 год для украины[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]последние предсказания монаха Авеля[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]місячний календар на січень 2024 року[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]выгодный тариф Lifecell для интернета в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]магнитни бури в феврале[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]какого числа полнолуние в октябре 2024 года[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]магнитные бури январь 22 года[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]публична карта[/url]

[Irintcs 0]

Ped-pressa - український ЗМІ з великою історією. Ми на ринку України пропонуємо послуги більше ніж 12 років, і за цей час Педпресу дізнаються більше 500 000 читачів на місяць.
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/][img]https://i120.fastpic.org/big/2022/1023/b5/3089a1ae26241f634f74207273d0c2b5.jpg[/img][/url]
З нашей газетой співпрацюють Найпотужніші українські Засоби масової інформації та бренди, але важливо не це. Ми вважаємось не заангажованою онлайн газетою та надаємо гарячі та актуальні нові статті для своїх користувачів.
Щодня публікується понад 50 гарячих новостей та Україні та Світі .
Найбільш цікаві публікації нацю дату:
1) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Предсказания монаха авеля на 2024 год[/url]
2) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Тарифний план Lifecell Інтернет БЕЗМЕЖ 2023 як підключити[/url]
3) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Публичная кадастровая карта Украины 2024[/url]
4) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Пророцтва Романа Шептицького на 2024 рік для України[/url]
5) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Пророцтва Хаяла Алекперова на 2024 рік для України та Світу[/url]
6) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Православний церковний календар на 2024 рік у місяцях[/url]
7) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Магнитные бури 2024 года в Украине - График[/url]
8) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Ретроградный Меркурий 2024 года для всех знаков зодиака[/url]
9) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Влад Росс останні прогнози про Україну 2024[/url]
10) [url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Самые дешевые тарифы Киевстар 2024 в Украине[/url]

Також підписавшись на нас Ви будете споживати стабільно свіжу та корисну інформацію, тому натискайтеся "підписатися" і стежте за нашими новинами.
З повагою Ваша онлайн Газета "Ped pressa"

[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]сумки у пологовий будинок що брати[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]история праздника дня Молодежи[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]Крещение 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]прогнозы на 2024 год[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]відповідальність за неявку до військкомату при мобілізації[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]знаменитости умершие в 2024 году[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]місячний календар березень[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]до якого часу можна шуміти у 2024 році[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]23 лютого привітання проза[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]штраф за неявку у військкомат в Україні у 2024 році у воєнний час[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]скасування оплати лікарняних листів[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]лучшие сериалы netflix[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]зимний тариф на электроотопление 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]кадастровая карта[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]штраф за уклонение от армии в Украине 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]астрологический прогноз для россии на 2024 год[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]новые кредитные организации[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]аліменти в Україні під час війни[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]последние новости по перерасчету военных пенсий в украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]православний календар на березень 2024 року[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]коли повний місяць у березні[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]що чекає лева у 2024 році[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]охота на фазана в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]прогнози Людмили Хомутовської на 2024 рік для України[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]фаза луны март 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]обязательные прививки в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]терміни подання річної звітності у 2024 році в Україні[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]останні прогнози Віри Ліон про Україну на 2024 рік[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]авель предсказания 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]пенсии военным в 2024 году украина[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]вера лион прогноз на 2024 год[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]одноразова виплата онкохворим в Україні на 2024 рік[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]магнитные бури в январе 2024 график[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]какой сегодня церковный праздник можно ли работать[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]ретроградный меркурий 2024 влияние на знаки зодиака[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]уклонение от призыва в военное время в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]календар вчителя на 2024 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]счета для уплаты налогов в 2024 году в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]яке сьогодні церковне свято чи можна працювати[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]сценарій свята 14 січня[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]День Соборности 2024 в Украине[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]пророчество  Романа Шептицкого о Зеленском[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]як переоформити авто за техпаспортом без господаря[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]государственный земельный кадастр 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]как проверить тариф на Лайфе[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]серіали нетфликс топ[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]гороскоп на 2024 рік козеріг[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]предсказания в симпсонах[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]найдешевший тариф мобільного зв'язку в Україні 2024[/url]
[url=https://ped-pressa.kiev.ua/]нетфликс сериалы[/url]

[Figulus 142]

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik voel geen morele woede, jij maakt er weer iets van dat ik niet schreef.. Mijn moraal heeft zij omdat het mij moraal is en ik besta.. Daar komt geen enkele God bij kijken.

Dus je moreel oordeel is puur subjectief — enkel geldig voor jou.
Prima, maar dan heb je geen enkele grond om mij of de Bijbel universeel te bekritiseren.
Zonder objectieve moraal is er geen “goed” of “kwaad” — alleen wat jij prettig of onprettig vindt.

Dan is jouw verontwaardiging over de ‘jongetjes’ niet meer dan persoonlijke smaak.
En smaak is geen argument. Daarmee valt je hele bezwaar inhoudelijk weg.

12 uur geleden zei Monachos:

Tijd voor je pilletje, 'christen' met je strafblad.

Ah, we zijn bij het niveau 'Tijd voor je pilletje' aangekomen. Altijd fijn als iemand z’n morele superioriteit onderstreept met kleuterschoollogica.

Maar goed, ik wacht rustig tot je weer terug bent bij zinnen met een onderwerp én een punt.

[Dat beloof ik 1.013]

11 uur geleden zei Aristarkos:

Met projecteren zal je dat niet lukken.

Aristarkos

Dat hoeft niet, je hebt het zelf al duidelijk gemaakt. 

[Dat beloof ik 1.013]

1 uur geleden zei Figulus:

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik voel geen morele woede, jij maakt er weer iets van dat ik niet schreef.. Mijn moraal heeft zij omdat het mij moraal is en ik besta.. Daar komt geen enkele God bij kijken.

Dus je moreel oordeel is puur subjectief — enkel geldig voor jou.
Prima, maar dan heb je geen enkele grond om mij of de Bijbel universeel te bekritiseren.
Zonder objectieve moraal is er geen “goed” of “kwaad” — alleen wat jij prettig of onprettig vindt.

Dan is jouw verontwaardiging over de ‘jongetjes’ niet meer dan persoonlijke smaak.
En smaak is geen argument. Daarmee valt je hele bezwaar inhoudelijk weg.

Moraal is altijd subjectief. Want wat voor de één goed is, kan voor een ander slecht zijn.
En inderdaad, mijn moraal is mede gebaseerd op wat voor mij prettig/nuttig of onprettig/niet nuttig is.
(en voordat we dat stupide argument weer krijgen: er maar een beetje op los moorden vind ik niet prettig)
Objectieve moraal zoals christenen dat propageren, is een illusie.
Het is niets meer dan een label 'objectief' willen plakken op een moraal die net zo subjectief is als de mijne.
Dat het staat opgeschreven in een bijbel, maakt het voor mij niet waardevoller. 
Sterker nog: objectief gezien kan het dat niet zijn.

Het enige verschil is dat ik me er van bewust ben, terwijl jij anderen juist ervan beschuldigt geen objectieve moraal te hebben.
Dat klopt, maar die anderen zijn zich daar wel van bewust en jij niet. En in dat laatste schuilt het gevaar.

Los daarvan staat het iedereen vrij om jou of de Bijbel of welk boek dan ook te bekritiseren.
Het woord 'universeel' zegt me niets, ik weet dat je het er alleen tussen heb geplakt omdat je denkt een objectief goede moraal te hebben.  

Maar dat je die niet hebt blijkt al uit het simpele gegeven dat je het verscheuren van jonge kinderen door wilde dieren als 'moreel juist' staat te verdedigen.  
 
 

[leren_schoen 59]

Er is genoeg fout aan je woorden dbi, meer dan genoeg maar ik ga de tijd echt niet nemen voor alles. Je moreel verhaaltje is sowieso al hypocriet en niks kritisch aan. Maar goed, je bekritiseerd eigenlijk vooral het OT en valt daarmee christenen aan. Dat klopt ook al niet. Eigenlijk niks klopt.

Christenen volgen vooral NT, Jezus zijn wetgeving. Je weet wel, de andere wang toekeren. Dat soort dingen.

[Dat beloof ik 1.013]

1 uur geleden zei leren_schoen:

 

Christenen volgen vooral NT, Jezus zijn wetgeving. Je weet wel, de andere wang toekeren. Dat soort dingen.

Dat begrijp ik, maar @Figulus noemt die wetgeving 'objectieve moraal'. Dat jij het wetgeving noemt, zegt al genoeg over het opgelegde verplichte element. Een opgelegde verplichte moraal kan nooit objectief zijn. 

Je hebt alle vrijheid om de regels te volgen die jij wil volgen. Maar religie heeft een hele slechte naam als het gaat om doden van tegenstanders. En als hier wordt gezegd dat het doden van 42 kleine kinderen moreel juist is omdat ze tegen God ingaan, ben je geen haar beter dan de zelfmoord-terroristen die met exact dezelfde argumentatie mensen opblazen die naar hun idee tegen hun God in gaan.

Als je dat als objectief moreel juist wil zien, kun je tegengas verwachten. 

1 uur geleden zei leren_schoen:

Er is genoeg fout aan je woorden dbi, meer dan genoeg maar ik ga de tijd echt niet nemen voor alles. Je moreel verhaaltje is sowieso al hypocriet en niks kritisch aan

Het lijkt me kritisch genoeg, maar ik denk dat het je gewoon aan argumenten ontbreekt om er tegenin te gaan. Dat kan ik me voorstellen. 

[Figulus 142]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Moraal is altijd subjectief. Want wat voor de één goed is, kan voor een ander slecht zijn.
En inderdaad, mijn moraal is mede gebaseerd op wat voor mij prettig/nuttig of onprettig/niet nuttig is.
(en voordat we dat stupide argument weer krijgen: er maar een beetje op los moorden vind ik niet prettig)
Objectieve moraal zoals christenen dat propageren, is een illusie.
Het is niets meer dan een label 'objectief' willen plakken op een moraal die net zo subjectief is als de mijne.
Dat het staat opgeschreven in een bijbel, maakt het voor mij niet waardevoller. 
Sterker nog: objectief gezien kan het dat niet zijn.

Het enige verschil is dat ik me er van bewust ben, terwijl jij anderen juist ervan beschuldigt geen objectieve moraal te hebben.
Dat klopt, maar die anderen zijn zich daar wel van bewust en jij niet. En in dat laatste schuilt het gevaar.

Los daarvan staat het iedereen vrij om jou of de Bijbel of welk boek dan ook te bekritiseren.
Het woord 'universeel' zegt me niets, ik weet dat je het er alleen tussen heb geplakt omdat je denkt een objectief goede moraal te hebben.  

Maar dat je die niet hebt blijkt al uit het simpele gegeven dat je het verscheuren van jonge kinderen door wilde dieren als 'moreel juist' staat te verdedigen.

Je zegt: ‘Moraal is altijd subjectief.’ En toch doe je uitspraken alsof ze universeel geldig zijn.
Dat is innerlijk tegenstrijdig; je gebruikt morele verontwaardiging alsof het een objectieve standaard is,
maar als je erop bevraagd wordt, valt het terug op: ‘ik vind het niet prettig.’

Precies daarom grijpen christenen naar openbaring.
Niet omdat we geen gevoel hebben, maar omdat gevoel géén fundament is.
De Bijbel pretendeert niet dat ‘ik’ de maatstaf ben — het stelt dat er Iemand is die dat recht wél heeft.

Dat jij dat niet accepteert, prima. Maar daarmee valt jouw kritiek niet meer in de categorie moraal,
maar in die van smaak. En smaakverschillen hebben we allemaal,
maar niemand wint een debat met: ‘Ik vind dit niet lekker.’

Als je kritiek wil leveren op de Bijbel, prima. Maar dan moet je ook de morele maatstaf durven benoemen
waarmee je meet, en niet weglopen zodra die onder vuur komt te liggen.

 

[Dat beloof ik 1.013]

26 minuten geleden zei Figulus:

Je zegt: ‘Moraal is altijd subjectief.’ En toch doe je uitspraken alsof ze universeel geldig zijn.

Dan lees voor de zoveelste dingen die ik niet heb geschreven. Misschien doe je er goed aan gewoon te kijken wat ik schrijf en daar verder niet aan toe te voegen "o, dan bedoelt DBI met zijn duivelse geest dus eigenlijk zus en zo".

26 minuten geleden zei Figulus:

Dat is innerlijk tegenstrijdig; je gebruikt morele verontwaardiging alsof het een objectieve standaard is,
maar als je erop bevraagd wordt, valt het terug op: ‘ik vind het niet prettig.

JIJ kwam met morele verontwaardiging, je legde dat in mijn mond. Ik niet.

26 minuten geleden zei Figulus:

De Bijbel pretendeert niet dat ‘ik’ de maatstaf ben — het stelt dat er Iemand is die dat recht wél heeft.

Dat jij dat niet accepteert, prima. Maar daarmee valt jouw kritiek niet meer in de categorie moraal,
maar in die van smaak. En smaakverschillen hebben we allemaal,
maar niemand wint een debat met: ‘Ik vind dit niet lekker.’

Zeker valt mijn kritiek op moraal wel in de categorie moraal, ik zou niet weten waarom niet.
Omdat jij meent dat jouw moraal wél het recht heeft om zichzelf te bestempelen tot algehele maatstaf? Ga toch fietsen...

26 minuten geleden zei Figulus:

Als je kritiek wil leveren op de Bijbel, prima. Maar dan moet je ook de morele maatstaf durven benoemen
waarmee je meet, en niet weglopen zodra die onder vuur komt te liggen.

Wel dat doe ik, al een paar keer. Volgens mijn morele maatstaf is het immoreel om 42 kleine kinderen te laten verscheuren door wilde beesten. Om wat voor reden dan ook. En ik ben blij dat ik die maatstaf heb en niet de jouwe, waarin dat wél normaal is. 

Jij bent hier degene die zich verschuilt achter door een ander opgelegde wetgeving.

1 uur geleden bewerkt door Dat beloof ik

[Paulus888 73]

2 uur geleden zei leren_schoen:

Er is genoeg fout aan je woorden dbi, meer dan genoeg maar ik ga de tijd echt niet nemen voor alles. Je moreel verhaaltje is sowieso al hypocriet en niks kritisch aan. Maar goed, je bekritiseerd eigenlijk vooral het OT en valt daarmee christenen aan. Dat klopt ook al niet. Eigenlijk niks klopt.

Christenen volgen vooral NT, Jezus zijn wetgeving. Je weet wel, de andere wang toekeren. Dat soort dingen.

Sorry hoor, maar hier ga je natuurlijk helemaal de mist in. Waarom zouden mensen christenen niet kunnen lastigvallen met feiten? 
En dat jullie het NT volgen maakt ook niet uit, want volgens het NT is God altijd dezelfde geweest en zal ook altijd dezelfde zijn. Dus als je gelooft dat jullie God dezelfde is als de Joodse stamgod JHWH mag je er best kritiek op hebben. Vanuit het NT.. Zo erg verschillen OT en NT ook weer niet. Zo heeft de OT GOd ook lief, maar dan enkel die Hem volgen. O wee als je wat kritisch bent. En dit lees in het NT ook. Jullie Godheid is gewoon een sektarische dictator.. Prima, maar roep dan niet op openbare fora dat Hij Liefde is...
Dan krijg je tegengeluiden en moet je niet lopen huilen hoe erg het wel of niet is.

18 minuten geleden zei Dat beloof ik:

JIJ kwam met morele verontwaardiging, je legde dat in mijn mond. Ik niet.

de man is niet serieus te nemen met zijn stropoppen. Eerst al met die kleuters, welke hij zelf verzon!

[leren_schoen 59]

Paulus. De Heer is ook een dictator. 

Zeker weten. Zijn koninkrijk is geen bureaucratie waar je met ze alle kunt stemmen en de wet kan bepalen.

Dat kunnen mensen wel doen op aarde maar zo werkt deze schepping alsnog niet. Zijn oordeel is altijd aan de gang. Ik spreek vanuit een zeer orthodox en gelovig perspectief, als jij je koppie stoot, zie ik al als een straf. Als jij struikelt of je botten breekt, dat is allemaal bepaald achter de schermen, vanuit de hemel. En natuurlijk heb ik daar ook allemaal verzen voor.

Dus waar jij met een clubje vrienden voor akkoord stemt, als het een grote zonde is. Zal je alsnog consequenties krijgen of het nu bepaald is in de mensenwet of niet. Want de Heer smeert het af aan Zijn schede. Het boeit Hem helemaal niks. Inderdaad, Hij is namelijk een dictator.

[Paulus888 73]

21 uur geleden zei Figulus:

Hallo Paulus de bospunker met een nieuw credo:

"Schijt op andermans godheid, geloof wat je zelf kunt ruiken."

Heb jij dat nou ook altijd, dat je je eigen scheet wel goed vind ruiken maar je neus ophaalt voor die van een ander? Je zou een handleiding "Morele scheten" kunnen schrijven:

Hoe herken je je eigen morele scheten?

Wanneer ruikt het naar deugd en wanneer naar hypocrisie?

Kun je moreel boeren zonder te scheten?

 

Het ging mij om "De wereld haat Gods boodschappers niet omdat ze kaal zijn, maar omdat ze herinneren aan een macht die boven de mens staat."....

Misschien is het jouw ontgaan maar er zijn miljoen goden bedacht door mensen.. En al die goden zijn een macht die boven de mens staat. Dus waarom zou "de wereld" de boodschappers van God haten omdat ze herinneren aan een macht die boven de mens staat? 
Misschien geloven die mensen in andere goden? Zoals jij waarschijnlijk lacht om de profeten van Allah. Zoals Elia lachte om de priesters van Baaal..Dat doe jij niet en deed Elia niet omdat die boodschappers de wereld lieten denken aan een macht boven de mens. Maar omdat jij niet gelooft in Allah en Elia niet in Baal...

Echt, de nuance is jullie totaal vreemd lijkt het wel...

Ik denk dat mensen die praten over "de wereld" al van het padje zijn. Want de wereld is zo complex dat je nooit over "de wereld" kan praten.

Dus graag een beetje meer nadenken voor je dingen schrijft..

bedankt!

23 minuten geleden zei leren_schoen:

Paulus. De Heer is ook een dictator. 

Zeker weten. Zijn koninkrijk is geen bureaucratie waar je met ze alle kunt stemmen en de wet kan bepalen.

Dat kunnen mensen wel doen op aarde maar zo werkt deze schepping alsnog niet. Zijn oordeel is altijd aan de gang. Ik spreek vanuit een zeer orthodox en gelovig perspectief, als jij je koppie stoot, zie ik al als een straf. Als jij struikelt of je botten breekt, dat is allemaal bepaald achter de schermen, vanuit de hemel. En natuurlijk heb ik daar ook allemaal verzen voor.

Dus waar jij met een clubje vrienden voor akkoord stemt, als het een grote zonde is. Zal je alsnog consequenties krijgen of het nu bepaald is in de mensenwet of niet. Want de Heer smeert het af aan Zijn schede. Het boeit Hem helemaal niks. Inderdaad, Hij is namelijk een dictator.

Mooi dat je dit erkent... En je kan je nederig opstellen tegen dictators. En doen alsof die dictator liefde is. Hitler had ook liefde voor de ja en amen knikkers. Zelfs lief voor dieren. Maar voor mensen die een beetje van de gebaande wegen gingen was de man een tiran. En zo zie ik jouw Godsbeeld ook.. Ik kan enkel uitgaan van de Bijbel en andere verhalen die over jouw Godheid de ronde gaan. En dan lees ik dat die Godheid verantwoordelijk is voor minimaal 2 miljoen doden (misschien wel 2 miljard) en dat zijn tegenstander verantwoordelijk is voor 10 doden en dan weet ik wel wie hier de dictator is. Die door angst en vrees volgelingen krijgt..

Daarom zal ik altijd "vechten" met woorden als mensen beweren "God is liefde/Liefde"... Want de verhalen over God zeggen iets anders..

[Monachos 531]

8 minuten geleden zei Paulus888:

Het ging mij om "De wereld haat Gods boodschappers niet omdat ze kaal zijn, maar omdat ze herinneren aan een macht die boven de mens staat."....

Misschien is het jouw ontgaan maar er zijn miljoen goden bedacht door mensen.. En al die goden zijn een macht die boven de mens staat. Dus waarom zou "de wereld" de boodschappers van God haten omdat ze herinneren aan een macht die boven de mens staat? 
Misschien geloven die mensen in andere goden? Zoals jij waarschijnlijk lacht om de profeten van Allah. Zoals Elia lachte om de priesters van Baaal..Dat doe jij niet en deed Elia niet omdat die boodschappers de wereld lieten denken aan een macht boven de mens. Maar omdat jij niet gelooft in Allah en Elia niet in Baal...

Echt, de nuance is jullie totaal vreemd lijkt het wel...

Ik denk dat mensen die praten over "de wereld" al van het padje zijn. Want de wereld is zo complex dat je nooit over "de wereld" kan praten.

Dus graag een beetje meer nadenken voor je dingen schrijft..

bedankt!

Mooi dat je dit erkent... En je kan je nederig opstellen tegen dictators. En doen alsof die dictator liefde is. Hitler had ook liefde voor de ja en amen knikkers. Zelfs lief voor dieren. Maar voor mensen die een beetje van de gebaande wegen gingen was de man een tiran. En zo zie ik jouw Godsbeeld ook.. Ik kan enkel uitgaan van de Bijbel en andere verhalen die over jouw Godheid de ronde gaan. En dan lees ik dat die Godheid verantwoordelijk is voor minimaal 2 miljoen doden (misschien wel 2 miljard) en dat zijn tegenstander verantwoordelijk is voor 10 doden en dan weet ik wel wie hier de dictator is. Die door angst en vrees volgelingen krijgt..

Daarom zal ik altijd "vechten" met woorden als mensen beweren "God is liefde/Liefde"... Want de verhalen over God zeggen iets anders..

Hoi 'Paulus', wie is Jezus volgens jou?

[Figulus 142]

46 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dan lees voor de zoveelste dingen die ik niet heb geschreven. Misschien doe je er goed aan gewoon te kijken wat ik schrijf en daar verder niet aan toe te voegen "o, dan bedoelt DBI met zijn duivelse geest dus eigenlijk zus en zo".

JIJ kwam met morele verontwaardiging, je legde dat in mijn mond. Ik niet.

Zeker valt mijn kritiek op moraal wel in de categorie moraal, ik zou niet weten waarom niet.
Omdat jij meent dat jouw moraal wél het recht heeft om zichzelf te bestempelen tot algehele maatstaf? Ga toch fietsen...

Wel dat doe ik, al een paar keer. Volgens mijn morele maatstaf is het immoreel om 42 kleine kinderen te laten verscheuren door wilde beesten. Om wat voor reden dan ook. En ik ben blij dat ik die maatstaf heb en niet de jouwe, waarin dat wél normaal is. 

Jij bent hier degene die zich verschuilt achter door een ander opgelegde wetgeving.

Je noemt mijn morele opvattingen arbitrair, omdat ze zich beroepen op een goddelijke maatstaf. Maar ondertussen uit jij morele verontwaardiging over iets wat (volgens jouw eigen logica) puur subjectief is.
Dus als moraal subjectief is en gebaseerd op wat jij prettig of onprettig vindt, dan is je hele verontwaardiging over ‘jongetjes die verscheurd worden’ uiteindelijk niets meer dan: 'ik vind het niet leuk'.

Dat mág, maar snap dan ook dat je daarmee geen universeel geldig argument aanvoert — net zomin als ik dat zou doen met 'ik vind spruiten vies'.

Of je erkent dat er een objectieve maatstaf bestaat (en dan moeten we die gaan zoeken en beargumenteren), óf je accepteert dat je morele verontwaardiging uiteindelijk smaak is, en dus geen bindend bezwaar.

Mocht je nog wat zakdoekjes nodig hebben vanwege alle emoties die je waarschijnlijk overspoelen; die heb ik nog wel ergens liggen denk ik. Veel plezier met janken bij de beren en de kleuters.

[Paulus888 73]

10 minuten geleden zei Monachos:

Hoi 'Paulus', wie is Jezus volgens jou?

Wie Jezus is weet ik niet. Ik heb Hem nooit gezien, gekend of wat dan ook..
ik weet enkel wat mensen erover beweerd hebben..

We weten dat mensen beweren dat Hij zonder zonde was, maar in de Bijbel lees je pas als Hij 30 is wat Hij doet.. Tussen 12 en 30 weten we niks.
Misschien was de man wel een zeloot die gekruisigd is als een rebel? 
 

[leren_schoen 59]

17 minuten geleden zei Paulus888:

Het ging mij om "De wereld haat Gods boodschappers niet omdat ze kaal zijn, maar omdat ze herinneren aan een macht die boven de mens staat."....

Misschien is het jouw ontgaan maar er zijn miljoen goden bedacht door mensen.. En al die goden zijn een macht die boven de mens staat. Dus waarom zou "de wereld" de boodschappers van God haten omdat ze herinneren aan een macht die boven de mens staat? 
Misschien geloven die mensen in andere goden? Zoals jij waarschijnlijk lacht om de profeten van Allah. Zoals Elia lachte om de priesters van Baaal..Dat doe jij niet en deed Elia niet omdat die boodschappers de wereld lieten denken aan een macht boven de mens. Maar omdat jij niet gelooft in Allah en Elia niet in Baal...

Echt, de nuance is jullie totaal vreemd lijkt het wel...

Ik denk dat mensen die praten over "de wereld" al van het padje zijn. Want de wereld is zo complex dat je nooit over "de wereld" kan praten.

Dus graag een beetje meer nadenken voor je dingen schrijft..

bedankt!

Mooi dat je dit erkent... En je kan je nederig opstellen tegen dictators. En doen alsof die dictator liefde is. Hitler had ook liefde voor de ja en amen knikkers. Zelfs lief voor dieren. Maar voor mensen die een beetje van de gebaande wegen gingen was de man een tiran. En zo zie ik jouw Godsbeeld ook.. Ik kan enkel uitgaan van de Bijbel en andere verhalen die over jouw Godheid de ronde gaan. En dan lees ik dat die Godheid verantwoordelijk is voor minimaal 2 miljoen doden (misschien wel 2 miljard) en dat zijn tegenstander verantwoordelijk is voor 10 doden en dan weet ik wel wie hier de dictator is. Die door angst en vrees volgelingen krijgt..

Daarom zal ik altijd "vechten" met woorden als mensen beweren "God is liefde/Liefde"... Want de verhalen over God zeggen iets anders..

Is ook zo. Variërend het perspectief vanuit welke je het bekijkt. Maakt de Heer iedere dag, duizenden tot tienduizenden mensen dood. Ervan uitgaand Hij over iedere mensenziel gaat, van het moment ze geboren worden tot ze doodgaan. 

Daar kan je heel boos over worden als bijvoorbeeld je oudere familie leden doodgaan. Ja dat is ook niet leuk. Dat heeft Hij inderdaad bepaald.

[leren_schoen 59]

Dus 2 miljoen is een laag nummer, iedere ziel die geboren is sinds Adam en Eva. 

 

19 minuten geleden bewerkt door leren_schoen

[Flawless victory 606]

18 uur geleden zei Monachos:

Tijd voor je pilletje, 'christen' met je strafblad.

 

Heeft niet iedere Christen een “strafblad” gehad?    Wat geeft jou dan nog het recht zo op je broeder neer te kijken?

[Monachos 531]

15 minuten geleden zei Flawless victory:

Heeft niet iedere Christen een “strafblad” gehad?    Wat geeft jou dan nog het recht zo op je broeder neer te kijken?

Kijk eens aan Fv wordt ook weer wakker. Figulus is niet mijn broeder.