Vraag 2Samuel 21 en 24

[bila 3]

 

Hallo 🙂

In 2 Samuel 21 vers 7 '- 9 staat iets wat ik iets wat ik niet snap. 

Er staat dat David Mefiboset spaarde, vanwege het verbond dat Jonatan en David met elkaar hadden.  Maar in vers 8 en 9 staat dat David Mefiboset toch uitleverde aan de Gibeonieten. Hoe zit dit?

 

En in 2 Samuel 24 staat dat God aan David de opdracht gaf om een volkstelling te houden. David geeft deze opdracht door aan Joab die het utivoert. Als Joab terug komt van de telling heeft David erg veel spijt. 

Waarom heeft David spijt? En waarom is God boos? Is dat omdat hijzelf de telling niet heeft uitgevoerd? 

 

Dankjewel voor het lezen van mijn vragen 

13 september bewerkt door bila
typfout

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei bila:

 

Hallo 🙂

In 2 Samuel 21 vers 7 '- 9 staat iets wat ik iets wat ik niet snap. 

Er staat dat David Mefiboset spaarde, vanwege het verbond dat Jonatan en David met elkaar hadden.  Maar in vers 8 en 9 staat dat David Mefiboset toch uitleverde aan de Gibeonieten. Hoe zit dit?

 

En in 2 Samuel 24 staat dat God aan David de opdracht gaf om een volkstelling te houden. David geeft deze opdracht door aan Joab die het utivoert. Als Joab terug komt van de telling heeft David erg veel spijt. 

Waarom heeft David spijt? En waarom is God boos? Is dat omdat hijzelf de telling niet heeft uitgevoerd? 

 

Dankjewel voor het lezen van mijn vragen 

Ik heb die passage twee weken geleden nog gelezen. Er zijn twee personen die Mefibosheth heten. Eentje is de kreupele zoon van Jonathan. Hij wordt gespaard zoals afgesproken. De ander is de zoon van Saul. Die wordt uitgeleverd en opgehangen. 

Ik hoop dat dit zo klopt want ik heb mijn notities niet bij de hand. Die telling, dat heb ik niet paraat. Misschien vanavond. 

[bila 3]

8 uur geleden zei Hermanos2:

Ik heb die passage twee weken geleden nog gelezen. Er zijn twee personen die Mefibosheth heten. Eentje is de kreupele zoon van Jonathan. Hij wordt gespaard zoals afgesproken. De ander is de zoon van Saul. Die wordt uitgeleverd en opgehangen. 

Ik hoop dat dit zo klopt want ik heb mijn notities niet bij de hand. Die telling, dat heb ik niet paraat. Misschien vanavond. 

 

 

Aha. Ik snap het! Dankjewel voor je antwoord!

 

Wat 2 Samuel 24 betreft denk ik dat David te hoogmoedig was omdat hij alle strijdbare mannen heeft geteld en daardoor denkt dat hij een overwinning kan behalen. Maar hij vergeet dat het God is die David de overwinning bezorgt. Dat is tenminste wat ik op google gevonden heb. 

[Dat beloof ik 958]

Op 13-9-2024 om 12:18 zei bila:

En in 2 Samuel 24 staat dat God aan David de opdracht gaf om een volkstelling te houden. David geeft deze opdracht door aan Joab die het utivoert. Als Joab terug komt van de telling heeft David erg veel spijt. 

Waarom heeft David spijt? En waarom is God boos? Is dat omdat hijzelf de telling niet heeft uitgevoerd? 

Het probleem met de volkstelling is dat er 2 lezingen over te vinden zijn.
- Satan keerde zich tegen Israël en zette David ertoe aan in Israël een volkstelling te houden.
1 Kronieken 21 vers 1
- God keerde zich tegen Israël. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden.
2 Samuel 24 vers 1

Ja, dat is dus een tegenstelling in de Bijbel (wie deed het nou?), maar op zich wel verklaarbaar:
De tekst uit Samuel is eeuwen ouder dan de tekst uit Kronieken, die pas in de 3e of 4e eeuw voor het jaar 0 werd geschreven.
Het idee van de Joden over hun God is in de tijd veranderd, waarschijnlijk heeft men tijdens Kronieken gedacht dat God nooit uit zichzelf zoiets zou doen, en toen Satan de schuld gegeven. Het idee van Satan was toen nieuw, in deze tekst wordt het pas voor het eerst genoemd. Het ontstond tijdens de ballingschap, waarschijnlijk onder het idee, zoals al eerder genoemd, dat God niet van de slechte dingen de schuld moest krijgen.

 

17 september bewerkt door Dat beloof ik

[Aristarkos 173]

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het probleem met de volkstelling is dat er 2 lezingen over te vinden zijn.
- Satan keerde zich tegen Israël en zette David ertoe aan in Israël een volkstelling te houden.
1 Kronieken 21 vers 1
- God keerde zich tegen Israël. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden.
2 Samuel 24 vers 1

Ja, dat is dus een tegenstelling in de Bijbel (wie deed het nou?), maar op zich wel verklaarbaar:
De tekst uit Samuel is eeuwen ouder dan de tekst uit Kronieken, die pas in de 3e of 4e eeuw voor het jaar 0 werd geschreven.
Het idee van de Joden over hun God is in de tijd veranderd, waarschijnlijk heeft men tijdens Kronieken gedacht dat God nooit uit zichzelf zoiets zou doen, en toen Satan de schuld gegeven. Het idee van Satan was toen nieuw, in deze tekst wordt het pas voor het eerst genoemd. Het ontstond tijdens de ballingschap, waarschijnlijk onder het idee, zoals al eerder genoemd, dat God niet van de slechte dingen de schuld moest krijgen.

Er is een derde lezing, Satan is niet perse een eigen naam, het betekend "tegenstander". Het is een vreemde lezing dat "Satan" zich tegen Israël keerde, hij is nooit voor Israël geweest. In 1 Kron. staat niet het bepaalde lidwoord, er staat dus gewoon satan en niet "de Satan" zoals is in de andere verzen wanneer het over de Satan gaat, zie b.v. Job 1:6 en Zach. 3:1. In 2 Sam. is de Here dus de "tegenstander" van David, die de volkstelling deed uit hoogmoed. Vandaar dat David zegt in 1 Kron. 21:8 "Toen zeide David tot God: Ik heb zeer gezondigd", hoe kan dit als God wilde dat hij de telling deed?

Aristarkos

[Dat beloof ik 958]

47 minuten geleden zei Aristarkos:

Er is een derde lezing, Satan is niet perse een eigen naam, het betekend "tegenstander". Het is een vreemde lezing dat "Satan" zich tegen Israël keerde, hij is nooit voor Israël geweest. In 1 Kron. staat niet het bepaalde lidwoord, er staat dus gewoon satan en niet "de Satan" zoals is in de andere verzen wanneer het over de Satan gaat, zie b.v. Job 1:6 en Zach. 3:1. In 2 Sam. is de Here dus de "tegenstander" van David, die de volkstelling deed uit hoogmoed. Vandaar dat David zegt in 1 Kron. 21:8 "Toen zeide David tot God: Ik heb zeer gezondigd", hoe kan dit als God wilde dat hij de telling deed?

Aristarkos

Er kan wel meer niet in dat verhaal ...70.000 doden door de pest omdat David fout was, en David overkomt niets....

[bila 3]

Op 17-9-2024 om 18:32 zei Dat beloof ik:

Het probleem met de volkstelling is dat er 2 lezingen over te vinden zijn.
- Satan keerde zich tegen Israël en zette David ertoe aan in Israël een volkstelling te houden.
1 Kronieken 21 vers 1
- God keerde zich tegen Israël. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden.
2 Samuel 24 vers 1

Ja, dat is dus een tegenstelling in de Bijbel (wie deed het nou?), maar op zich wel verklaarbaar:
De tekst uit Samuel is eeuwen ouder dan de tekst uit Kronieken, die pas in de 3e of 4e eeuw voor het jaar 0 werd geschreven.
Het idee van de Joden over hun God is in de tijd veranderd, waarschijnlijk heeft men tijdens Kronieken gedacht dat God nooit uit zichzelf zoiets zou doen, en toen Satan de schuld gegeven. Het idee van Satan was toen nieuw, in deze tekst wordt het pas voor het eerst genoemd. Het ontstond tijdens de ballingschap, waarschijnlijk onder het idee, zoals al eerder genoemd, dat God niet van de slechte dingen de schuld moest krijgen.

 

Dankjewel voor je antwoord. Maar wat is er dan precies verkeerd aan een volkstelling? Dat snap ik niet. Godvroeg immers zelf aan David om dat te doen. 

Op 17-9-2024 om 19:49 zei Dat beloof ik:

Er kan wel meer niet in dat verhaal ...70.000 doden door de pest omdat David fout was, en David overkomt niets....

Waarom vind je dat raar? God kan toch alles? Die kan er voor zorgen dat er duizenden mensen overlijden aan de pest en David sparen. Ik vind dat niet raar. 

[Paulus888 22]

5 minuten geleden zei bila:

Waarom vind je dat raar? God kan toch alles? Die kan er voor zorgen dat er duizenden mensen overlijden aan de pest en David sparen. Ik vind dat niet raar. 

dan zou God ook een rond vierkantje kunnen scheppen. Of iets scheppen dat zo zwaar is dat God zelf het niet kan oppakken. 

Echt, als je uitgaat van "God kan alles" dan is dat niet verheven boven het kinderlijke "mijn vader is de sterkste man van de wereld!" van een peuter. 

 

[bila 3]

Zojuist zei Paulus888:

dan zou God ook een rond vierkantje kunnen scheppen. Of iets scheppen dat zo zwaar is dat God zelf het niet kan oppakken. 

Echt, als je uitgaat van "God kan alles" dan is dat niet verheven boven het kinderlijke "mijn vader is de sterkste man van de wereld!" van een peuter. 

 

Ik ga er van uit dat God alles kan.  Dat is wat ik geloof.  Jezus kon ( met hulp van God )  met vijf broden en twee vissen een hele menigte voeden. Jezus kon uit de dood opstaan, over water lopen en blinden en manken weer laten zien en laten lopen. Dat is wat ik geloof. In dat licht gezien is het niet zo vreemd dat David niet besmet raakte met de pest.