Opleiding theologie Apeldoorn en Utrecht

[Hopper 757]

1 uur geleden zei Paulus888:

dat is de Bijbelse boodschap helemaal niet.. De Bijbelse boodschap is dat als je Jezus aanneemt als redder je vergeven word. Dat is heel wat anders dan het esoterische 'christus-bewustzijn" of zo..

 

Je beweert atheïst te zijn, maar de gelovige in jou spreekt nog.

[Flawless victory 583]

13 minuten geleden zei Hopper:

Je beweert atheïst te zijn, maar de gelovige in jou spreekt nog.

Dat is niet de gelovige in hem die spreekt maar de Christushater oftewel de duisternis. Alles wordt aangevat om Christus in een kwaad daglicht te stellen of belachelijk te maken.

bewerkt door Flawless victory

[Paulus888 13]

28 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat is niet de gelovige in hem die spreekt maar de Christushater oftewel de duisternis. Alles wordt aangevat om Christus in een kwaad daglicht te stellen of belachelijk te maken.

ben je niet helemaal goed bij je paasei of zo?

hoe kan je de ene bijdrage waar Hopper het over had nou als "christus in een kwaad daglicht" stellen zien? Je agressie jegens mij kan ook overdreven zijn hoor.ik stelde enkel dat er in de Bijbel geen sprake is van een christus bewustzijn zoals esoterische en gnostische mensen denken. En dat er ook geen zondeloos beginsel is, maar dat als je Jezus aanneemt je vergeven word. En vergeven worden betekent ook dat je wel zondig was, anders valt er niks te vergeven..

 

44 minuten geleden zei Hopper:

Je beweert atheïst te zijn, maar de gelovige in jou spreekt nog.

de lezer in mij spreekt inderdaad.. Die gelovige heeft het niet uit de duim gezogen maar door middel van het lezen van Paulus en de Evangelieen zo begrepen.

[Flawless victory 583]

1 minuut geleden zei Paulus888:

ben je niet helemaal goed bij je paasei of zo?

hoe kan je de ene bijdrage waar Hopper het over had nou als "christus in een kwaad daglicht" stellen zien? Je agressie jegens mij kan ook overdreven zijn hoor.ik stelde enkel dat er in de Bijbel geen sprake is van een christus bewustzijn zoals esoterische en gnostische mensen denken. En dat er ook geen zondeloos beginsel is, maar dat als je Jezus aanneemt je vergeven word. En vergeven worden betekent ook dat je wel zondig was, anders valt er niks te vergeven..

 

En of er het Zondeloze Beginsel is in de mens. Dat is Hetgeen Wat en via Welke de mens veroordeeld dan wel vrijgesproken wordt.  Romeinen 11:36 - HSV: “ Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid, tot in eeuwigheid. Amen.”

 

 

[Hopper 757]

10 minuten geleden zei Paulus888:

 

 

de lezer in mij spreekt inderdaad.. Die gelovige heeft het niet uit de duim gezogen maar door middel van het lezen van Paulus en de Evangelieen zo begrepen.

Jezus als je redder aannemen is onvoldoende.   Dat is de bias van veel gelovigen, maar daar heb ik geen boodschap aan.  Omdat Jezus zelf in het Evangelie heel wat anders zegt.  Dergelijke gelovigen lezen dus alleen wat ze graag willen geloven.  Het bekende kersen plukken uit het Evangelie.

In werkelijkheid zegt Jezus (onder andere) dat de smalle weg met de nauwe doorgang gegaan moet worden.  Of we lezen in de gelijkenis van de zaaier dat het Woord van God tijd nodig heeft om tot wasdom te komen.   En dat wie in de ban is van de zonde, het kwaad (of hoe je het maar wilt noemen) het Woord niet verstaat.   (Mattheüs 13:19)

Het Woord kan  verstaan worden door de mens, maar dat soort zaken predikt men niet vanaf het preekgestoelte.   Een kerk die beweert dat er geen kerk nodig is als tussenschakel tussen mens en God is een failliete kerk.   Het is het Woord wat tussenschakel (intermediair)  is tussen mens en God.

Veel gelovigen lezen wel de Bijbel, maar ze verstaan het niet.    Ze willen de kortste weg naar een ticket voor het hiernamaals, maar daar gaat het Evangelie niet over.

In Markus 4:9 lezen we bijvoorbeeld: Wie oren heeft om te horen, moet goed luisteren! En in vers 23 van hetzelfde hoofdstuk zegt Hij het opnieuw: Wie oren heeft om te horen, moet goed luisteren!

[Paulus888 13]

28 minuten geleden zei Flawless victory:

En of er het Zondeloze Beginsel is in de mens. Dat is Hetgeen Wat en via Welke de mens veroordeeld dan wel vrijgesproken wordt.  Romeinen 11:36 - HSV: “ Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid, tot in eeuwigheid. Amen.”

 

 

Dit is het probleem met cherrypicking.. Want als je 34 en 35 erbij pakt dan zie je meteen dat dit niet gaat om een Zondeloos beginsel in de mens. Maar om God zelf, of Jezus (in statenvertaling staat "des Heeren")...

Als er een zondeloos beginsel zou zijn dan zou Jezus niet hoeven te sterven. En dan zou men geen geheel nieuw lichaam krijgen op de jongste dag. Dan zou je gewoon met je zondeloos beginsel naar de hemel/nieuwe Aarde kunnen gaan.

Zondeloos beginsel is een esoterisch en gnostisch idee die niet strookt met de Bijbel en de woorden van Paulus. 

16 minuten geleden zei Hopper:

Jezus als je redder aannemen is onvoldoende.   Dat is de bias van veel gelovigen, maar daar heb ik geen boodschap aan.  Omdat Jezus zelf in het Evangelie heel wat anders zegt.  Dergelijke gelovigen lezen dus alleen wat ze graag willen geloven.  Het bekende kersen plukken uit het Evangelie.

Daarom zijn er ook verhalen van mensen die genezen worden door Jezus "enkel door Hem aan te nemen en in Hem te geloven" en prijs Jezus die mensen gelukkig?

17 minuten geleden zei Hopper:

In werkelijkheid zegt Jezus (onder andere) dat de smalle weg met de nauwe doorgang gegaan moet worden.  Of we lezen in de gelijkenis van de zaaier dat het Woord van God tijd nodig heeft om tot wasdom te komen.   En dat wie in de ban is van de zonde, het kwaad (of hoe je het maar wilt noemen) het Woord niet verstaat.   (Mattheüs 13:19)

Dit heeft niks met Jezus als redder aan te nemen of niet te maken. Jezus heeft nooit beweerd dat mensen perfect moeten zijn (wat jij waarschijnlijk bedoelt met niet in de ban van het kwaad te zijn?). Maar dat er vergeving is. Er is in de Bijbel geen sprake van zelfredding. Je krijgt redding door in Jezus en diens kruisdood te geloven. Paulus zegt het ook "Christus en dien gekruisigd"..

Als je gelooft dat je gered word door Jezus dan word je blij en ga je proberen geen zonden meer te doen. Niet erg moeilijk lijkt me.

19 minuten geleden zei Hopper:

Het Woord kan  verstaan worden door de mens, maar dat soort zaken predikt men niet vanaf het preekgestoelte.   Een kerk die beweert dat er geen kerk nodig is als tussenschakel tussen mens en God is een failliete kerk.   Het is het Woord wat tussenschakel (intermediair)  is tussen mens en God

Ik heb nog nooit van een kerk gehoord die beweerde tussenschakel tussen God en mens te zijn. Misschien de RK? Maar de protestante kerk niet. Men gaat wekelijks naar de kerk om gemeenschap te hebben, liederen te zingen, goede preek over normen en waarden etc. Maar niet omdat je perse naar de kerk moet om gered te worden.

21 minuten geleden zei Hopper:

Veel gelovigen lezen wel de Bijbel, maar ze verstaan het niet.    Ze willen de kortste weg naar een ticket voor het hiernamaals, maar daar gaat het Evangelie niet over.

In Markus 4:9 lezen we bijvoorbeeld: Wie oren heeft om te horen, moet goed luisteren! En in vers 23 van hetzelfde hoofdstuk zegt Hij het opnieuw: Wie oren heeft om te horen, moet goed luisteren!

Je oordeelt een eind weg over gelovigen. Jij bent de enige die het weet. Iedere week komt God zeker bij je op bezoek om je een schouderklopje te geven? 

[HJW5 25]

1 uur geleden zei Paulus888:

Jezus heeft nooit beweerd dat mensen perfect moeten zijn.

Mattheus 5 vers 48: gij dan zult volmaakt zijn zoals uw hemelse Vader volmaakt is.

bewerkt door HJW5

[Paulus888 13]

19 minuten geleden zei HJW5:

Mattheus 5 vers 48: gij dan zult volmaakt zijn zoals uw hemelse Vader volmaakt is.

Onzin..

Jezus en ook Paulus hebben niet beweerd dat enkel perfecte mensen het koninkrijk der hemelen gaan bereiken. 

Zijn jullie allemaal van dei zelfreddingschristenen of zo? Er staat in de Bijbel enkel en alleen dat de mens het niet kan redden, dat God hen moet vergeven, dat de erfzonde aan iedereen kleeft etc. En dan toch zelfredding claimen via de Bijbel? Dat gaat er bij mij niet in. Zelfs in het OT moest men offeren om vergeving te krijgen. 

[Hopper 757]

De weg naar God kan alleen middels het opgeven van zichzelf verlopen, dus in die zin is er sprake van 'zelfredzaamheid'.   Het is een samenwerking van God en mens.   De mens geeft zichzelf op (Lucas 9:23-24) en dan is het maar afwachten op God je opvangt.   Offeren is daarmee aan de orde, want je offert jezelf.    (Een schaap offeren is geen offeren eigenlijk)

[HJW5 25]

1 uur geleden zei Paulus888:

Onzin..

Jezus en ook Paulus hebben niet beweerd dat enkel perfecte mensen het koninkrijk der hemelen gaan bereiken. 

Zijn jullie allemaal van dei zelfreddingschristenen of zo? Er staat in de Bijbel enkel en alleen dat de mens het niet kan redden, dat God hen moet vergeven, dat de erfzonde aan iedereen kleeft etc. En dan toch zelfredding claimen via de Bijbel? Dat gaat er bij mij niet in. Zelfs in het OT moest men offeren om vergeving te krijgen. 

Jij gaf aan dat Jezus nergens zei perfect te moeten zijn. Ik geef een tekst waar daartoe opgeroepen wordt. Feel free om er iets of niets mee te doen.

De erfzonde staat niet in de bijbel. Het is een gedachte die pas veel later is ontstaan (Augustinus 4e/5e eeuw). Joden kennen bijv ook helemaal geen erfzonde. 
Jezus gaf aan dat hij niet gekomen is voor de rechtvaardigen, maar voor de onrechtvaardigen. Blijkbaar waren er dus rechtvaardigen.

Je laatste zin is ook niet correct. Offeren was een methode, berouw tonen was ook een optie. Niet om gered te worden trouwens. Bij mijn weten is men daar in het jodendom niet zo mee bezig, maar daarin kan ik mij vergissen.

Ik ben overigens geen christen en hoef niet gered te worden.

bewerkt door HJW5

[Paulus888 13]

33 minuten geleden zei HJW5:

Jij gaf aan dat Jezus nergens zei perfect te moeten zijn. Ik geef een tekst waar daartoe opgeroepen wordt. Feel free om er iets of niets mee te doen.

je blijft maar liegen en mijn bijdragen verkeerd interpreteren. Ik heb het over perfect te zijn om gered te worden. Dit stelt Hopper wel, vanwege zijn kijk op de smalle en de brede weg. Mensen die nog op de zonde blijven teren komen er volgens hem niet. En dat is onzin.. Daarvoor heb je zoiets als vergeving van je zonden.

34 minuten geleden zei HJW5:

De erfzonde staat niet in de bijbel. Het is een gedachte die pas veel later is ontstaan (Augustinus 4e/5e eeuw). Joden kennen bijv ook helemaal geen erfzonde. 
Jezus gaf aan dat hij niet gekomen is voor de rechtvaardigen, maar voor de onrechtvaardigen. Blijkbaar waren er dus rechtvaardigen.

En denk je dat de erfzonde zomaar uit de duim is gezogen? Dat het 4e of 5 eeuw is verzonnen is een lachertje. Sommige mensen gebruiken dat om de RK van alles in de schoenen te schuiven. 

35 minuten geleden zei HJW5:

Jezus gaf aan dat hij niet gekomen is voor de rechtvaardigen, maar voor de onrechtvaardigen. Blijkbaar waren er dus rechtvaardigen.

dat zei hij niet. Hij had het over de schapen Israels. Vandaar dat hij de Samaritaanse vrouw niet wilde helpen tot ze erg aandrong.

En de keer dat er wel over onrechtvaardigen word gesproken zijn alle mensen die onrechtvaardigen. Terwijl Jezus de enige was die rechtvaardig was.

38 minuten geleden zei HJW5:

Je laatste zin is ook niet correct. Offeren was een methode, berouw tonen was ook een optie. Niet om gered te worden trouwens. Bij mijn weten is men daar in het jodendom niet zo mee bezig, maar daarin kan ik mij vergissen.

Lees je wel wat een ander schrijft? Ik heb het over offeren om vergeving te krijgen. En dat enkel berouw tonen genoeg was om vergeven te worden staat nergens in de bijbel. Uit berouw offer je bepaalde dieren.

Alle mensen die denken dat je in de bijbel iets van zelfredding (dus zelf perfect zijn) kan lezen die cherrypicken dat het een ons is. En je vergeet dat het bijna allemaal gaat over vergeving. Mensen die perfect zijn hoef je niet te vergeven.