Van wie komt de geest?

[Lon 20]

Sommigen geloven dat geest belangrijker is dan fysiologie. Wetenschappelijk is er een eenheid lichaam en geest.

Maar ik geloof dat de geest van God komt.

Anderen denken weer dat de geest soms van demonen komt.

Hoe kan je zoiets weten? Het is niet zo dat je erbij bent geweest als de geest gegeven wordt.

Is er inzicht mogelijk in een wereld van geesten/demonen?

Waarop is dergelijk inzicht gebaseerd? op de Bijbel?

Voor mij is de geest altijd van God, maar waarop ik dat baseer is ook geen bewijs.

 

[Fundamenteel 987]

De HG getuigt nooit van Zichzelf maar telkens dat Jezus Christus is. De Heilige Geest is compleet heilig en zal u nooit overtuigen zonde te plegen, maar overtuigt u net van de zonde.

[Lon 20]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

De HG getuigt nooit van Zichzelf maar telkens dat Jezus Christus is. De Heilige Geest is compleet heilig en zal u nooit overtuigen zonde te plegen, maar overtuigt u net van de zonde.

Blijkbaar heb je verschillende soorten geest. Je kan aangedaan zijn met een geest met kleine letter, maar dan nog denk ik dat die van God komt. Je zult ook wat “eigen” geest ontwikkelen, dat van de ego, daartoe nodigt God je dan uit (persoonlijk) om daar kritisch naar te kijken, dat is niet iets waar ons eigen ego zich mee moet bemoeien bij anderen.

7 juli bewerkt door Lon

[Fundamenteel 987]

Zojuist zei Lon:

Blijkbaar heb je verschillende soorten geest. Je kan aangedaan zijn met een geest met kleine letter, maar dan nog denk ik dat die van God komt. Je zult ook wat “eigen” geest ontwikkelen, dat van de ego, daartoe nodigt God je dan uit (persoonlijk) om daar kritisch naar te kijken, dat is niet iets waar ons eigewn ego zich mee moet bemoeien bij anderen.

Je verloochent de eigen geest om Hem daarin te laten groeien. En als we dan allemaal hetzelfde "handboek" zouden hebben om ons te begeleiden in de waarheid, komen we samen tot de Waarheid. Maar dat handboek kan nogal stof doen opwaaien, dus amputeren ze liever wat hun geest zou veranderen tot iets heiliger. Waardoor de wedergeboorte dus uitblijft. 

Dus nu zijn er vele geesten archetypisch lopende, maar er is en blijft maar 1 Heilige Geest. Hij (de HG) overtuigt van zonde en dus geeft dit autoriteit aan de "ontvanger" om dat binnen de gemeenschap te benoemen. Maar de wereldgeest kan daar nogal opstandig mee omgaan en dus belanden we constant in spirituele oorlogvoering; waarvoor je dus de gehele wapenuitrusting van God dient aan te doen. Efeziërs 6. Anders heeft de wereldgeest teveel invloed op je en verlaat 1 alzo de HG.

[Lon 20]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je verloochent de eigen geest om Hem daarin te laten groeien. En als we dan allemaal hetzelfde "handboek" zouden hebben om ons te begeleiden in de waarheid, komen we samen tot de Waarheid. Maar dat handboek kan nogal stof doen opwaaien, dus amputeren ze liever wat hun geest zou veranderen tot iets heiliger. Waardoor de wedergeboorte dus uitblijft. 

Dus nu zijn er vele geesten archetypisch lopende, maar er is en blijft maar 1 Heilige Geest. Hij (de HG) overtuigt van zonde en dus geeft dit autoriteit aan de "ontvanger" om dat binnen de gemeenschap te benoemen. Maar de wereldgeest kan daar nogal opstandig mee omgaan en dus belanden we constant in spirituele oorlogvoering; waarvoor je dus de gehele wapenuitrusting van God dient aan te doen. Efeziërs 6. Anders heeft de wereldgeest teveel invloed op je en verlaat 1 alzo de HG.

De strijd tegen de wereldgeest/ego is strikt persoonlijk, met de ingenomen stellingen kan je een persoonlijke relatie met God aangaan. Maar het is volgens mij niet de bedoeling voor anderen je te mengen in hun mogelijke relatie met God, of God moet dit aan jou vragen, maar ik denk dat Hij het zelf wel kan.

7 juli bewerkt door Lon

[Fundamenteel 987]

4 minuten geleden zei Lon:

De strijd tegen de wereldgeest/ego is strikt persoonlijk, met de ingenomen stellingen kan je een persoonlijke relatie met God aangaan. Maar het is volgens mij niet de bedoeling voor anderen je te mengen in hun mogelijke relatie met God, of God moet dit aan jou vragen, maar ik denk dat Hij het zelf wel kan.

Neen, dat is niet ego. De wereldgeest voedt het ego, de HG doodt je ego.

Als iemand aan den Geest van ons geloof wilt komen, wees maar zeker dat wij dan niet met "ons ego" naar voor komen. Zet er je laatste euro maar op in.

[Lon 20]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Neen, dat is niet ego. De wereldgeest voedt het ego, de HG doodt je ego.

Als iemand aan den Geest van ons geloof wilt komen, wees maar zeker dat wij dan niet met "ons ego" naar voor komen. Zet er je laatste euro maar op in.

Het is naastenliefde om je niet te bemoeien met Gods werk in anderen, maar goed ik vroeg mij af waar de geest vandaan komt. De wereldgeest altijd van de tegenstrever?

[Fundamenteel 987]

Zojuist zei Lon:

Het is naastenliefde om je niet te bemoeien met Gods werk in anderen, maar goed ik vroeg mij af waar de geest vandaan komt. De wereldgeest altijd van de tegenstrever?

Het is naastenliefde hen te beschermen tegen dwaalleren waar slachtoffers zich opstapelen. Naastenliefde maakt geen compromis met wat hen kan beschadigen of doden.

[Lon 20]

Zojuist zei Fundamenteel:

Het is naastenliefde hen te beschermen tegen dwaalleren waar slachtoffers zich opstapelen. Naastenliefde maakt geen compromis met wat hen kan beschadigen of doden.

God werkt op mysterieuze wijze. Ik vertrouw maar er op dat het allemaal goed komt. Als jij enorm opstandig wordt, dan hoort dat bij jouw pad, maar ik ga daar verder niet in mee. De wereldgeest mag van de tegenstrever komen, uiteindelijk zal God hen helpen die er klaar voor zijn.

[Fundamenteel 987]

Zojuist zei Lon:

God werkt op mysterieuze wijze. Ik vertrouw maar er op dat het allemaal goed komt. Als jij enorm opstandig wordt, dan hoort dat bij jouw pad, maar ik ga daar verder niet in mee. De wereldgeest mag van de tegenstrever komen, uiteindelijk zal God hen helpen die er klaar voor zijn.

Ja u ziet het toch zelf goedkomen? Wie de HG afgelopen maanden niet als christen ervoer, is niet verbonden vrees ik. Wij traditionelen zijn er zelf verbaasd van dat het nog om te keren was. Geef toe, het leek onmogelijk he? Maar Christus is HEER, niet de tijdsgeest.

[Lon 20]

Ik heb geen inzicht in de verdeling van geest (wereldgeest/tijdsgeest/ HG) onder de mensen.

[Fundamenteel 987]

2 minuten geleden zei Lon:

Ik heb geen inzicht in de verdeling van geest (wereldgeest/tijdsgeest/ HG) onder de mensen.

Lezen, veel ruimte tot bezinning en stilte bieden. Veel tijd alleen met God doorbrengen. Neem het nooit van een ander aan: het nieuwe testament is ruim voldoende, en gebed natuurlijk. Een bijbelstudie kan helpen, maar dat is niet waar voor elke kerk. Evangelisten onderwijzen de Bijbel het beste imo.  Vooral leren zelf samenvatten wat Hij u poogt te zeggen, geen youtubers en andere mensen van deze tijd.

Schriftkennis is dus de basis om een geest of vrucht te herkennen. Jezus zei de Schrift te onderzoeken: niet de wereld. We beproeven de wereld en behouden het goede, de Schrift bepaalt wat goed is. Niet de tijdsgeest.

[Hopper 747]

3 uur geleden zei Lon:

Sommigen geloven dat geest belangrijker is dan fysiologie. Wetenschappelijk is er een eenheid lichaam en geest.

Maar ik geloof dat de geest van God komt.

Anderen denken weer dat de geest soms van demonen komt.

Hoe kan je zoiets weten? Het is niet zo dat je erbij bent geweest als de geest gegeven wordt.

Is er inzicht mogelijk in een wereld van geesten/demonen?

Waarop is dergelijk inzicht gebaseerd? op de Bijbel?

Voor mij is de geest altijd van God, maar waarop ik dat baseer is ook geen bewijs.

 

Er is de 'geest der wereld' welke gelijkvormig is aan de wereld en er is de geest welke uit God is welke en ongelijkvormig aan de wereld is.

De geest -de menselijke geest welteverstaan- heeft in de ziel een vonkje van de oorspronkelijke geest.   Deze is ongelijkvormig aan de wereld.   Waarmee je dus niet kan weten wat 'dat' is.    Jezus geeft wel een hint naar dit verborgen deel van de (eigen) geest: het verborgen deel is 'als' de kinderen.   Het is je dus al met de geboorte mee gegeven door God, ieder mens komende in de wereld heeft deze verborgenheid, niemand uitgezonderd.

Maar de zondeval is in feite het gelijkvormig zijn aan de wereld.  Deze zondeval is onvermijdelijk maar wel gradueel.   Er is nooit iemand geweest die zei dat we in zonde moeten leven.  

Dan het begrip geesten/demonen.  Dat is verwarrend, want dat moeten geesten buiten jou zijn.  Terwijl waar ik hierboven 'geest' schreef de eigen geest bedoelde.   Verder heb ik van geesten/demonen geen verstand.   Ik weet wel dat er in de eigen geest een 'zeurstemmetje' kan zijn die je verleidt tot zaken welke je beter niet kunt doen.    Maar in de stilte van de eigen geest is dat zeurstemmetje er niet.   Zoek dus altijd de stilte.

De Geest van God is weer wat anders.  Wie de smalle weg bewandelt komt vanzelf in aanraking met de Heilige Geest begrepen als de Trooster of de Geest der waarheid.  God is Geest en dat gaat grotendeels ons begrip te boven.  De weg volgend raak je wel vertrouwd in de wereld van de geest.  Dat is omdat je ziel ook geest is, maar anders dan  'de geest der wereld' die meer het denken (de cognitieve inhoud) bevat.   Cognitieve inhoud en het het redenerende of discursieve verstand is geheel gerelateerd aan 'de wereld'

De geest der wereld volgt de zintuigelijke impulsen.  In geestelijk opzicht is de geest der wereld helemaal niet zo interessant , alle mensen hebben een geest der wereld.   Alle mensen hebben cognitieve inhoud.  Van veel meer importantie is de 'intuïtieve geest', de ziel die in het licht kan staan.   Je verbinden met de Christus in je zelf  gaat alleen middels de weg zoals Jezus die heeft aangegeven: naastenliefde.  

7 juli bewerkt door Hopper

[Dat beloof ik 948]

Op 7-7-2024 om 20:17 zei Lon:

Sommigen geloven dat geest belangrijker is dan fysiologie. Wetenschappelijk is er een eenheid lichaam en geest.

Maar ik geloof dat de geest van God komt.

Anderen denken weer dat de geest soms van demonen komt.

Hoe kan je zoiets weten? Het is niet zo dat je erbij bent geweest als de geest gegeven wordt.

Is er inzicht mogelijk in een wereld van geesten/demonen?

Waarop is dergelijk inzicht gebaseerd? op de Bijbel?

Voor mij is de geest altijd van God, maar waarop ik dat baseer is ook geen bewijs.

 

U zoekt, terecht overigens, bewijs. Als u geest  zoekt, zult u eerst duidelijk moeten maken wat u daar onder verstaat en vervolgens kan best zijn dat de conclusie luidt dat die niet is te bewijzen.

[Bekeerling14 35]

Op 7-7-2024 om 23:26 zei Hopper:

De Geest van God is weer wat anders.  Wie de smalle weg bewandelt komt vanzelf in aanraking met de Heilige Geest begrepen als de Trooster of de Geest der waarheid.  God is Geest en dat gaat grotendeels ons begrip te boven.  De weg volgend raak je wel vertrouwd in de wereld van de geest.  Dat is omdat je ziel ook geest is, maar anders dan  'de geest der wereld' die meer het denken (de cognitieve inhoud) bevat.   Cognitieve inhoud en het het redenerende of discursieve verstand is geheel gerelateerd aan 'de wereld'

De geest der wereld volgt de zintuigelijke impulsen.  In geestelijk opzicht is de geest der wereld helemaal niet zo interessant , alle mensen hebben een geest der wereld.   Alle mensen hebben cognitieve inhoud.  Van veel meer importantie is de 'intuïtieve geest', de ziel die in het licht kan staan.   Je verbinden met de Christus in je zelf  gaat alleen middels de weg zoals Jezus die heeft aangegeven: naastenliefde.  

😂

het moet bij jou altijd gaan over de smalle weg, die jij als enige bewandelt.. 

Van naastenliefde is er op dit forum bij jou weinig te merken. Ik hoop dat je dit in jouw familiekring en dergelijke beter uit kan werken. Want als een kennis vraagt "kan jij me morgen naar het ziekenhuis brengen" moet je niet antwoorden met "wat is morgen? Ik ken enkel het hier en nu".. 

 

Ontopic: Geest is volgens mij een ouderwetse term. Ontstaan omdat mensen niet doorhadden hoe de hersenen werken. En men dan gedachten kreeg en die buiten zichzelf plaatste. Net zoals ziel. De mensen en andere levende wezens kunnen heel goed bestaan zonder geest of zonder ziel. 

Op 7-7-2024 om 20:25 zei Fundamenteel:

De HG getuigt nooit van Zichzelf maar telkens dat Jezus Christus is. De Heilige Geest is compleet heilig en zal u nooit overtuigen zonde te plegen, maar overtuigt u net van de zonde.

Dat staat in de Bijbel ja. Maar is het ook zo? Stel dat de HG bestaat en die besluit iets anders te doen, dan is Zij als het ware gegijzeld door wat er in de Bijbel over Haar staat.

Tevens is "overtuigd u van de zonde" ook enkel waar in de ogen van gelovigen. Ik zou het indoctrinatie noemen. Als je maar vaak genoeg hoort dat iets zonde is dan ga je het geloven.

[Lon 20]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

U zoekt, terecht overigens, bewijs. Als u geest  zoekt, zult u eerst duidelijk moeten maken wat u daar onder verstaat en vervolgens kan best zijn dat de conclusie luidt dat die niet is te bewijzen.

Traditioneel staat geest tegenover lichaam. Wetenschap probeert er juist een eenheid in te zien, zonder lichaam geen geest. Ik volg Immanuel Kant en zie lichaam als het bepaalde, volgens de natuurwetten, oorzaak en gevolg, en de geest als het onbepaalde, de vrijheid, mogelijkheden. Met de theoretische mogelijkheid van vrijheid hebben we een geest. Aangezien God per definitie voor absolute vrijheid staat hebben we de geest dus direct uit God.

Wat ik dus moeilijk vind is een geest uit demonen (zoals een homofiele geest zou zijn). Volgens mij is vrijheid goddelijk en dus een geest met welke aanleg/richting dan ook ook goddelijk.

Zoiets…

50 minuten geleden zei Bekeerling14:

 

Ontopic: Geest is volgens mij een ouderwetse term. Ontstaan omdat mensen niet doorhadden hoe de hersenen werken. En men dan gedachten kreeg en die buiten zichzelf plaatste. Net zoals ziel. De mensen en andere levende wezens kunnen heel goed bestaan zonder geest of zonder ziel. 

 

Zoiets als “vrijheid” is een geest-elijk begrip. Meer in die zin denk ik “geest”, de geestelijke realiteit, apart van de lichamelijke realiteit. De realiteit van denkbeelden.

[Dat beloof ik 948]

11 minuten geleden zei Lon:

Traditioneel staat geest tegenover lichaam. Wetenschap probeert er juist een eenheid in te zien, zonder lichaam geen geest. Ik volg Immanuel Kant en zie lichaam als het bepaalde, volgens de natuurwetten, oorzaak en gevolg, en de geest als het onbepaalde, de vrijheid, mogelijkheden. Met de theoretische mogelijkheid van vrijheid hebben we een geest. Aangezien God per definitie voor absolute vrijheid staat hebben we de geest dus direct uit God.

Deze god? "Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen." Waarin zit dan die absolute vrijheid in?

14 minuten geleden zei Lon:

Wat ik dus moeilijk vind is een geest uit demonen (zoals een homofiele geest zou zijn).

Krijgen we dat weer. Een homofiele geest is een geest uit demonen? 
Dan zou ik ook kunnen stellen dat een geest die zegt dat God voor absolute vrijheid staat, een geest uit demonen is.

[Hermanos2 546]

Op 7-7-2024 om 20:17 zei Lon:

Sommigen geloven dat geest belangrijker is dan fysiologie. Wetenschappelijk is er een eenheid lichaam en geest.

Maar ik geloof dat de geest van God komt.

Anderen denken weer dat de geest soms van demonen komt.

Hoe kan je zoiets weten? Het is niet zo dat je erbij bent geweest als de geest gegeven wordt.

Is er inzicht mogelijk in een wereld van geesten/demonen?

Waarop is dergelijk inzicht gebaseerd? op de Bijbel?

Voor mij is de geest altijd van God, maar waarop ik dat baseer is ook geen bewijs.

 

Goed om over na te denken. 

[Dat beloof ik 948]

17 minuten geleden zei Lon:

De realiteit van denkbeelden.

Denkbeelden heten zo omdat ze geen realiteit zijn. Anders heetten ze wel realiteitsbeelden.

[Lon 20]

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Deze god? "Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen." Waarin zit dan die absolute vrijheid in?

Lees “Mij” als “Vrijheid” en dan begrijp je het misschien.

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Krijgen we dat weer. Een homofiele geest is een geest uit demonen? 
Dan zou ik ook kunnen stellen dat een geest die zegt dat God voor absolute vrijheid staat, een geest uit demonen is.

Ja wie weet. 

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Denkbeelden heten zo omdat ze geen realiteit zijn. Anders heetten ze wel realiteitsbeelden.

Hoe noem je dan de theoretische mogelijkheden?

[Hermanos2 546]

29 minuten geleden zei Lon:

Traditioneel staat geest tegenover lichaam. Wetenschap probeert er juist een eenheid in te zien, zonder lichaam geen geest. Ik volg Immanuel Kant en zie lichaam als het bepaalde, volgens de natuurwetten, oorzaak en gevolg, en de geest als het onbepaalde, de vrijheid, mogelijkheden. Met de theoretische mogelijkheid van vrijheid hebben we een geest. Aangezien God per definitie voor absolute vrijheid staat hebben we de geest dus direct uit God.

Wat ik dus moeilijk vind is een geest uit demonen (zoals een homofiele geest zou zijn). Volgens mij is vrijheid goddelijk en dus een geest met welke aanleg/richting dan ook ook goddelijk.

Zoiets…

Zoiets als “vrijheid” is een geest-elijk begrip. Meer in die zin denk ik “geest”, de geestelijke realiteit, apart van de lichamelijke realiteit. De realiteit van denkbeelden.

Ik heb geen kennis van de schrijfsels van Kant. Geest en lichaam tegenover elkaar zetten maakt de boel lastig. Zet ze liever in elkaars verlengde. 

Wat bedoel je met God staat voor absolute vrijheid? Mij moet je niet teveel vrijheid geven

[Lon 20]

Zojuist zei Hermanos2:

Ik heb geen kennis van de schrijfsels van Kant. Geest en lichaam tegenover elkaar zetten maakt de boel lastig. Zet ze liever in elkaars verlengde. 

Wat bedoel je met God staat voor absolute vrijheid? Mij moet je niet teveel vrijheid geven

In het verlengde heb je “bepaald” en “onbepaald”, dat wisselt elkaar af. Zo kan je ook vrijheid lezen = “onbepaald” (kan bepaald worden, hoeft niet). 

Het kabinet is gekozen (bepaald), het beleid is nog onbepaald. Een beleid wordt bepaald. Een reactie van de oppositie is nog onbepaald. Een wet wordt aangepast (bepaald), de burgers gaan protesteren of niet (onbepaald).

Je hoeft niet te denken dat voor jou alles onbepaald is, dat is het niet. Alleen voor God is niets bepaald.

[Hermanos2 546]

3 minuten geleden zei Lon:

In het verlengde heb je “bepaald” en “onbepaald”, dat wisselt elkaar af. Zo kan je ook vrijheid lezen = “onbepaald” (kan bepaald worden, hoeft niet). 

Het kabinet is gekozen (bepaald), het beleid is nog onbepaald. Een beleid wordt bepaald. Een reactie van de oppositie is nog onbepaald. Een wet wordt aangepast (bepaald), de burgers gaan protesteren of niet (onbepaald).

Je hoeft niet te denken dat voor jou alles onbepaald is, dat is het niet. Alleen voor God is niets bepaald.

Klopt het dat ik hierin vrije wil lees? Ik geloof daar niet in. Vrije wil is maar beperkt aanwezig. Jezus vraagt om geloof, vertrouwen en gehoorzaamheid. Vrije wil is niet te combineren met onvolmaaktheid. 

[Lon 20]

Zojuist zei Hermanos2:

Klopt het dat ik hierin vrije wil lees? Ik geloof daar niet in. Vrije wil is maar beperkt aanwezig. Jezus vraagt om geloof, vertrouwen en gehoorzaamheid. Vrije wil is niet te combineren met onvolmaaktheid. 

Vrije wil is een theoretische mogelijkheid, geen praktische bepaaldheid. Maar God kan tegenover elke bepaaldheid zoveel onbepaaldheid zetten dat je schuldenvrij door kan (in de toekomst).

[Hermanos2 546]

Zojuist zei Lon:

Vrije wil is een theoretische mogelijkheid, geen praktische bepaaldheid. Maar God kan tegenover elke bepaaldheid zoveel onbepaaldheid zetten dat je schuldenvrij door kan (in de toekomst).

Sorry, ik doe moeite maar dit is Chinees voor mij.