Computerspellen christelijk?

[PiB 0]

Naar aanleiding van een post van Jacco open ik dit topic over computerspelletjes.

Quote:

Op woensdag 12 januari 2005 17:12:39 schreef Jacco het volgende: Ik was vroeger een fanatiek (fps) gamer. Begon met spellen als Red Alert daarna Red Alert 2 (nu vind ik ze lelijk). Daarna veel Medal of Honor (+expansie packs) Soldier of Fortune 2 en Call of Duty. Far Cry uitgespeeld maar daar geen multiplayer op gedaan. En een vrij nieuw spel Rise of Rome. Maar er zit ten eerste veel tijd in en ten tweede als je er over nagaat denken zijn het niet zo'n goede spellen. Voor de niet kenners onder ons. Red alert is met popetjes, tankjes en vliegtuigjes de tegenstander vernietigen, Medal of Honor en Call of Duty zijn 2e wereld oorlog schietspellen, Soldier of Fortune is een modern schietspel, Far Cry is een toekomst schiet spel (soort doom), Rise of Rome is europa veroveren met wereld volken uit de romijnse tijd. Zoals de romijnen, engelsen, germanen ect. En zo nog wel meer spellen. Maar die cd's (zover ik ze op cd had) heb ik met een schaar onbruikbaar gemaakt en de tekst die erop stond onleesbaar gemaakt met een filtstift. Je weet maar nooit wie het vind (wie weet de politie ) Nu speel ik af en toe nog race spellen zoals Need For Speed Underground 2 en sport zoals NHL 2005.

Ik heb ook behoorlijk wat spellen gespeeld, zoals Medal of Honor, Call of Duty, Soldier of Fortune, Age of Empires II, De Sims en Need for Speed Underground II. Maar ik vraag me af of dat wel goed was. Ik heb enkele argumenten tegen computerspellen:

Mag je wel doden in computerspellen. Het is natuurlijk niet echt, maar is een zonde nadoen niet hetzelfde als de zonde doen? Ik denk van wel. Of je nu in het echt iemand neerschiet of dat je iemand virtueel z’n hersens uit z’n schedel schiet, maakt volgens mij weinig verschil. In beide werelden ben je bewust op zoek om iemand te doden.

Ik denk dat de meeste christenen het erover eens zijn dat sommige computerspellen echt niet kunnen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Doom III (uitgegeven door Activision). Maar wanneer je bijvoorbeeld Tony Hawk’s Pro Skater (ook uitgegeven door Activision) koopt, steun je de uitgever van dat niet-christelijke spel.

Zoals Jacco al aangaf, kosten computerspelletjes ontzettend veel tijd. Dat ligt natuurlijk deels aan jezelf, maar sommige zieke geesten spelen meer dan zes uur per dag Counterstrike Hoeveel tijd geeft je aan God in vergelijking met computerspelletjes? Zorgen computerspelletjes er niet voor dat je minder tijd aan God geeft?

Need for Speed Underground lijkt heel onschuldig. Beetje met vette auto’s racen en zo. Maar is de cultuur rondom de straatraces wel zo christelijk? Zou je je daar in het echte leven ook mee inlaten?

Kun je het tegenover je medemens maken om schietspellen te spelen? Ik denk aan kindsoldaten, waarvoor ons plezier de dagelijkse realiteit is. Ik denk aan soldaten die in de Tweede Wereldoorlog hebben gevochten. Ik citeer uit Band of Brothers:

“Terwijl de ontploffingen buiten in hevigheid toenamen begon soldaat Jackson, die bij de patrouille gewond was geraakt, te schreeuwen: ‘Maak me dood! Maak me dood! Iemand moet me doodmaken! Ik kan er niet meer tegen! Maak me in godsnaam dood!’ Zijn gezicht was bedekt met bloed, als gevolg van een granaatscherf die zijn schedel had doorboord en in zijn hersens zat. (…) Jackson bleef roepen: ‘Maak me dood! Maak me dood! Ik wil dat Mercier komt! Waar is Mercier?’ Hij snikte het uit.

Mercier liep naar hem toe en hield zijn hand vast: ‘Het is goed, jongen, het is goed. Alles komt in orde.’

Iemand gaf Jackson een morfinespuit. Tegen die tijd was hij zo gek van de pijn dat hij plat op een bed moest worden gedrukt. Roe kwam er aan met nog een hospik en een brancard.Terwijl de patiënt werd afgevoerd naar de hulppost, liep Mercier naast de brancard en hield Jacksons hand vast. Jackson stierf nog voordat ze bij de hulppost waren.â€

Ik zou wel eens willen weten hoe je in het hiernamaals aan Jackson uitlegt wat er toch wel zo leuk is aan WOII-shooters.

Wat vinden jullie nu van computerspellen? Mag je als christen helemaal geen computerspellen spelen, mag je slechts bepaalde games spelen of maakt het niet uit wat je speelt?

PiB

P.S. Je kunt natuurlijk ook overdrijven. Zo las ik eens: “Jongeren raken verslaafd aan gewelddadige computerspellen, omdat het laden van een shotgun gebeurt met een op masturbatie gelijkende beweging.â€

Ik heb de bron nu even niet beschikbaar. Als ik hem vind zal ik een link plaatsen.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:18:59 schreef PiB het volgende: Naar aanleiding van een post van Jacco open ik dit topic over computerspelletjes. [...] Kun je het tegenover je medemens maken om schietspellen te spelen? Ik denk aan kindsoldaten, waarvoor ons plezier de dagelijkse realiteit is. Ik denk aan soldaten die in de Tweede Wereldoorlog hebben gevochten. [...]

Mag ik hier over opmerken dat je ook kan zeggen: kan je het tegenover vrouwen, die verkracht zijn, maken dat je met je vrouw/vriendin naar bed gaat?

[Dennis 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:18:59 schreef PiB het volgende: Naar aanleiding van een post van Jacco open ik dit topic over computerspelletjes. [...] Ik heb ook behoorlijk wat spellen gespeeld, zoals Medal of Honor, Call of Duty, Soldier of Fortune, Age of Empires II, De Sims en Need for Speed Underground II. Maar ik vraag me af of dat wel goed was. Ik heb enkele argumenten tegen computerspellen: Mag je wel doden in computerspellen. Het is natuurlijk niet echt, maar is een zonde nadoen niet hetzelfde als de zonde doen? Ik denk van wel. Of je nu in het echt iemand neerschiet of dat je iemand virtueel z’n hersens uit z’n schedel schiet, maakt volgens mij weinig verschil. In beide werelden ben je bewust op zoek om iemand te doden.

Waarom speel jij dan een spelletje, om mensen te doden? Ik niet! Want ik weet dat ik er niemand pijn mee doe. Niemand sterft, niemand gaat dood.

Quote:

Ik denk dat de meeste christenen het erover eens zijn dat sommige computerspellen echt niet kunnen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Doom III (uitgegeven door Activision). Maar wanneer je bijvoorbeeld Tony Hawk’s Pro Skater (ook uitgegeven door Activision) koopt, steun je de uitgever van dat niet-christelijke spel.

Dus jij kijkt ook nooit meer naar tv en je luistert ook niet naar de radio? Als je het wel doet vind ik dat hypocriet!

Quote:

Need for Speed Underground lijkt heel onschuldig. Beetje met vette auto’s racen en zo. Maar is de cultuur rondom de straatraces wel zo christelijk? Zou je je daar in het echte leven ook mee inlaten?

Om terug te komen op de tv. Doe jij alles dan wat op tv is of wat je hoort op de radio? Ik vind juist dat pc spelletjes een uitlaatklep zijn. Je kunt het of in een pc spel doen of in het echt. Wat nou als je daar tussen moet kiezen?

Quote:

Kun je het tegenover je medemens maken om schietspellen te spelen? Ik denk aan kindsoldaten, waarvoor ons plezier de dagelijkse realiteit is. Ik denk aan soldaten die in de Tweede Wereldoorlog hebben gevochten. Ik citeer uit Band of Brothers: “Terwijl de ontploffingen buiten in hevigheid toenamen begon soldaat Jackson, die bij de patrouille gewond was geraakt, te schreeuwen: ‘Maak me dood! Maak me dood! Iemand moet me doodmaken! Ik kan er niet meer tegen! Maak me in godsnaam dood!’ Zijn gezicht was bedekt met bloed, als gevolg van een granaatscherf die zijn schedel had doorboord en in zijn hersens zat. (…) Jackson bleef roepen: ‘Maak me dood! Maak me dood! Ik wil dat Mercier komt! Waar is Mercier?’ Hij snikte het uit. Mercier liep naar hem toe en hield zijn hand vast: ‘Het is goed, jongen, het is goed. Alles komt in orde.’ Iemand gaf Jackson een morfinespuit. Tegen die tijd was hij zo gek van de pijn dat hij plat op een bed moest worden gedrukt. Roe kwam er aan met nog een hospik en een brancard.Terwijl de patiënt werd afgevoerd naar de hulppost, liep Mercier naast de brancard en hield Jacksons hand vast. Jackson stierf nog voordat ze bij de hulppost waren.†Ik zou wel eens willen weten hoe je in het hiernamaals aan Jackson uitlegt wat er toch wel zo leuk is aan WOII-shooters.

En wat moet jij dan met Band of Brothers? Daar word ook gigantisch veel bloed vergoten.

Quote:

Wat vinden jullie nu van computerspellen? Mag je als christen helemaal geen computerspellen spelen, mag je slechts bepaalde games spelen of maakt het niet uit wat je speelt?

Ik vind dat het (haast) niet uit maakt wat je speelt. het zit tussen je hersens. Als je de realiteit niet meer kan onderscheiden van pc games is er iets flink mis met je.

[Huskarl 0]

ik zelf heb als hobby met vuurwapens schieten.

daarbij schiet ik op doelen.

verder speel ik paintball.

maar of ik geweldadig ben? absoluut niet! vind het allemaal beetje overdreven eigenlijk.

ik zelf speel af en toe hitman 3 om men frustratie kwijt te raken en dat lukt echt aardig daar door hoor!

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:29:47 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Mag ik hier over opmerken dat je ook kan zeggen: kan je het tegenover vrouwen, die verkracht zijn, maken dat je met je vrouw/vriendin naar bed gaat?

Niet echt een goede vergelijking. In een shooter doe je iets negatiefs na (doden) op een negatieve manier (doden). Als je iemand verkracht, doe je iets negatiefs. Met je vrouw naar bed gaan is juist positief.

[JohnM 0]

Ik geef Dennis in deze gelijk

Wat die WO2 spellen betreft, kan ik alleen maar respect uitspreken voor al die soldaten die tijdens WO2 tegen de Nazi en Japanse overheersingslust hebben gevochten.

Ik heb geen enkele verhaal gelezen waarbij een toenmalige soldaat met vreugde in zijn ogen alles vertelde. Misschien wel op bepaalde momenten wel, maar voor 99% van de tijd alleen maar de vraag: "waarom is mijn maatje doodgeschoten/opgeblazen/verdronken en ik niet?".

Oorlog is gruwelijk jah, maar als ik die WO2 spellen speel en ik ga er bij nadenken, dan ervaar ik die gruwel eveneens.

Vooral bij het spelen van Medal of Honor Pacific Assault ervaar ik dat erg... Gewoon beangstigend als je als game-personage in eens in een zakt na een fatale schot, een zwarte waas ziet en daarna een harde doffe klap tegen de schedel hoort en het beeld op zwart gaat... "bibber".

Des ondanks ga ik alleen maar meer verdiepen in die gebeurtenissen en zie ik een flinke dosis moed, opoffering voor 'wapenbroeders' en krijg daardoor alleen meer en meer respect voor al die mensen die destijds het leven hebben gelaten of hebben gevochten om vreemde mensen van tirani te bevrijden.

[Dennis 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:36:47 schreef PiB het volgende: [...] Niet echt een goede vergelijking. In een shooter doe je iets negatiefs na (doden) op een negatieve manier (doden).

Sorry hoor maar dan begrijp je volgens mij geen pc games. Ik speel ze voor ontspanning. Ik speel niet met het doel om iemand te doden en dat gevoel krijg ik ook niet. Ik vind het gewoon leuk om een spelletje te spelen.

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:30:04 schreef Dennis het volgende: Waarom speel jij dan een spelletje, om mensen te doden? Ik niet! Want ik weet dat ik er niemand pijn mee doe. Niemand sterft, niemand gaat dood.

Nee, ik speelde het niet om mensen te doden, maar gewoon voor de 'lol'. Maar toen ik erover ging nadenken, kwam ik erachter dat je -onbedoeld- toch iets/ iemand doodt, hoewel er geen echt persoon sterft. Je moet gewoon doden om verder te komen in het spel, of je het spel nu speelt om het doden of niet.

Ik heb ook een vraag: zou je volgens jou wel naar pornofoto's mogen kijken, maar niet naar een naakte vrouw die niet jouw echtgenote is? Een foto is immers niet echt...

Quote:

Dus jij kijkt ook nooit meer naar tv en je luistert ook niet naar de radio? Als je het wel doet vind ik dat hypocriet!

Ik vind inderdaad ook dat we kritisch moeten kijken naar radio en tv. En ik luister nooit naar de radio, maar ik kijk wel eens tv. Hypocriet vind ik het op dit moment nog niet, omdat ik nog niet gezegd heb of ik computerspelletjes wel of niet vind kunnen. Ik heb alleen een paar argumenten gegeven die tegen computerspelletjes gebruikt zouden kunnen worden.

Quote:

Om terug te komen op de tv. Doe jij alles dan wat op tv is of wat je hoort op de radio? Ik vind juist dat pc spelletjes een uitlaatklep zijn. Je kunt het of in een pc spel doen of in het echt. Wat nou als je daar tussen moet kiezen?

Wanneer je een computerspel als NFSU speelt, neem ik aan dat je het leuk vindt. Daarmee geef je volgens mij te kennen dat je je thuis voelt in die cultuur. Of ga ik hierin te ver?

Quote:

En wat moet jij dan met Band of Brothers? Daar word ook gigantisch veel bloed vergoten.

Eh, lezen misschien? Er is nog wel een verschil tussen een boek over geschiedenis lezen en een WOII-shooter spelen voor de fun.

Quote:

Ik vind dat het (haast) niet uit maakt wat je speelt. het zit tussen je hersens. Als je de realiteit niet meer kan onderscheiden van pc games is er iets flink mis met je.

Inderdaad, maar ik ken ook een jongen die heel goed met drugs om kan gaan. Hij heeft zichzelf goed in de hand. Zou jij hem aanraden om gewoon verder te gaan met drugsgebruik?

Ik heb nog een vraag voor je liggen:

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:18:59 schreef PiB het volgende: Ik zou wel eens willen weten hoe je in het hiernamaals aan Jackson uitlegt wat er toch wel zo leuk is aan WOII-shooters.

PiB

P.S. Ik wil niet oordelen, maar ik zet gewoon wat kritische vraagtekens bij games.

[Robert Frans 1.653]

Hehe, je zou een dergelijk topic eens moeten openen op een gamersforum... gegarandeerd dat er pagina's vol felle, gepassioneerde reacties op komen. De ene post nog woester dan de ander. Geweldig zijn die discussies altijd! Ook al open je tien van dat soort topics, ze zullen altijd blijven volstromen!

Hoe ik erover denk? Ach, het is allemaal maar betrekkelijk. Je kunt nooit een spel met de werkelijkheid vergelijken. Het bovenstaande voorbeeld van Band of Brothers is dus al een verkeerd voorbeeld als je die wil gebruiken als argument om tegen dergelijke spellen te zijn. Het laat juist zien dat het verschil tussen werkelijkheid en spel altijd onmetelijk groot zal blijven. Hoe realistisch een spel ook mag zijn.

Ik zelf ben niet zo dol op spellen waarin je alleen maar hoofden mag afsnijden en waar het bloed, de darmen en ingewanden van het scherm spatten. Een spel als Unreal Tournament vind ik dan al leuk zat: je schiet met belachelijke wapens iemand neer, die na enkele seconden gewoon weer respawnd op een andere plek. Wat nou, dood? En er zit ook echt een spel omheen.

Ook wordt ik persoonlijk niet echt warm of koud als er een bergje lijken voor me ligt in een spel, tenzij het wel érg ranzig is afgebeeldt. Maar een écht gruwelijk verminkt lijk zien... dat is altijd andere koek. Kortom: ik vind spellen die alleen om geweld draaien niet echt leuk, maar goed, ik ben sowieso al niet zo geïnteresseerd meer in games.

Gelukkig zijn er ook voldoende spellen waarin geen buitensporig geweld in voorkomt. Nintendo bijvoorbeeld is op dat gebied een veilig bedrijf. Net zoals bij televisie, radio, film, boeken en noem maar op is het ook hier van hetzelfde laken een pak: wees kritisch, wees verantwoordelijk en speel geen spellen die je teveel opfokken.

Niet dat spellen tot moorden leiden hoor. Dat is onzin. Een zieke wereld brengt nu eenmaal soms zieke mensen voort. En die zieke mensen zijn nog veel meer te beklagen dan de slachtoffers van hun woede. Heb ik ook al eens een topic over geschreven. Mensen die dus de schuld van het geweld aan spellen geven, zijn echt blind, stekeblind...

[Solifera 0]

Volgens mij is dit geowon een kwestie van zelf aanvoelen of het slechte invloed op je heeft. De een is er gevoeliger voor dan de ander, in die zin dat je er ook in het echte leven ongevoeliger oid door wordt. Net als bij zekere films, muziek en boeken. In de zin van verslaving en nuttige tijdsbesteding kan het echter misschien een grotere verleiding zijn.

... net als dit forum trouwens

[Huskarl 0]

Al die ontiegelijk enge verhalen over hoe eng en kritisch de oorlog is worden vaak overdreven. Ik heb een kennis die in zijn eerste jaar 7 maatjes verloor in de oorlog. (border war - angola)

maar dat ervaar je zo. precies zoals wij een ongeluk met de fiets ervaren. je went er echt aan hoe hard dat ook klinkt.

ja je schijt in je broek van angst als de granaten om je oren fluiten maar dat doen wij soms ook in het verkeer.

maar al die verhaaltjes over in bloed rochelende mensen die al kruipend lopen te schreeuwen enz enz enz wennen. ze wennen echt. ze blijven wel in je kop zitten maar je leert er mee leven.

dat is echt iets heel anders dan een schietspelletje waarin je een virtuele tegenstander neerpaft.

in oorlog verander je in een soort van dier wat alleen kan doden en dat ook zeker doet anders ga je er zelf aan. zo werkt dat. ik zou er zelf absoluut geen moeite mee hebben m iemand die mij zou bedreigen het hoekje om te helpen, al zou het mijn beste vriend(in) zijn.

Maar ik heb misschien teveel in z-afrika gezeten en daar iets teveel geproeft van het "nieuwe zuid afrika".

[Dennis 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:51:56 schreef PiB het volgende: [...] Nee, ik speelde het niet om mensen te doden, maar gewoon voor de 'lol'. Maar toen ik erover ging nadenken, kwam ik erachter dat je -onbedoeld- toch iets/ iemand doodt, hoewel er geen echt persoon sterft. Je moet gewoon doden om verder te komen in het spel, of je het spel nu speelt om het doden of niet. Ik heb ook een vraag: zou je volgens jou wel naar pornofoto's mogen kijken, maar niet naar een naakte vrouw die niet jouw echtgenote is? Een foto is immers niet echt...

Een foto is gemaakt van een levend persoon. Een spelletje bevat geen echte mensen.Ze zien er mischien zo uit maar ze konden er net zo goed uitzien als Mc Donalds Clownen.

Quote:

[...] Ik vind inderdaad ook dat we kritisch moeten kijken naar radio en tv. En ik luister nooit naar de radio, maar ik kijk wel eens tv. Hypocriet vind ik het op dit moment nog niet, omdat ik nog niet gezegd heb of ik computerspelletjes wel of niet vind kunnen. Ik heb alleen een paar argumenten gegeven die tegen computerspelletjes gebruikt zouden kunnen worden.

Mij best. Ik post ook alleen maar antwoorden op die argumenten.

Quote:

[...] Wanneer je een computerspel als NFSU speelt, neem ik aan dat je het leuk vindt. Daarmee geef je volgens mij te kennen dat je je thuis voelt in die cultuur. Of ga ik hierin te ver?

Ja, want als ik dat zou spelen zou het niet meteen betekenen dat ik mijn auto ombouw en de hele dag broem broem geluidjes loop te maken.

Quote:

[...] Eh, lezen misschien? Er is nog wel een verschil tussen een boek over geschiedenis lezen en een WOII-shooter spelen voor de fun.

Ja so? Dr zijn ook mensen die jagen voor "fun". Dr zijn ook mensen die kijken naar Actie Films voor "fun". Dr zijn ook mensen die karten (= racen= verkeerd volgens jou) voor de "fun". Dat is dus allemaal verkeerd volgens jouw redenatie...

Quote:

[...] Inderdaad, maar ik ken ook een jongen die heel goed met drugs om kan gaan. Hij heeft zichzelf goed in de hand. Zou jij hem aanraden om gewoon verder te gaan met drugsgebruik?

Drugs verschil een boel van pc games kameraad. Als je die 2 al gaat vergelijken dan kunnen we net zo goed ophouden. Je moet realistisch blijven.

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:48:12 schreef JohnM het volgende: Ik geef Dennis in deze gelijk Wat die WO2 spellen betreft, kan ik alleen maar respect uitspreken voor al die soldaten die tijdens WO2 tegen de Nazi en Japanse overheersingslust hebben gevochten. Ik heb geen enkele verhaal gelezen waarbij een toenmalige soldaat met vreugde in zijn ogen alles vertelde. Misschien wel op bepaalde momenten wel, maar voor 99% van de tijd alleen maar de vraag: "waarom is mijn maatje doodgeschoten/opgeblazen/verdronken en ik niet?". Oorlog is gruwelijk jah, maar als ik die WO2 spellen speel en ik ga er bij nadenken, dan ervaar ik die gruwel eveneens. Vooral bij het spelen van Medal of Honor Pacific Assault ervaar ik dat erg... Gewoon beangstigend als je als game-personage in eens in een zakt na een fatale schot, een zwarte waas ziet en daarna een harde doffe klap tegen de schedel hoort en het beeld op zwart gaat... "bibber". Des ondanks ga ik alleen maar meer verdiepen in die gebeurtenissen en zie ik een flinke dosis moed, opoffering voor 'wapenbroeders' en krijg daardoor alleen meer en meer respect voor al die mensen die destijds het leven hebben gelaten of hebben gevochten om vreemde mensen van tirani te bevrijden.

Dit is inderdaad een leuk punt. Je krijgt respect voor de strijders uit de WOII. Maar laten games juist niet een heel eenzijdig beeld zien? Het is altijd Allies=good guys, Axis=bad guys. Zo eenvoudig lag het niet. Er waren ook Duitse soldaten die het níet eens waren met het Nazi-regime. Maar aan de Allies kant waren ook bad guys. Ik denk aan de massale verkrachtingen in Berlijn door Russische soldaten.

Zorgen computerspellen er niet voor dat de kijk op de Tweede Wereldoorlog enorm eenzijdig wordt?

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom PiB,

Laten we er ook rekening mee houden dat in tegenwoordige spellen het verhaal ook niet meer zo zwart-wit is. In veel spellen kun je ook eigenlijk niet echt iemand meer vertrouwen. Dit om het verhaal spannend of realistisch te houden. Wellicht dat er ook zulke oorlogsspellen zijn.

Maar vaak zijn dergelijke spellen gewoon voor het vermaak: gewoon knallen in een realistische omgeving en de spanning voelen die een oorlog meedraagt, zonder de afschuwelijke effecten ervan.

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:52:01 schreef RobertF het volgende: Hehe, je zou een dergelijk topic eens moeten openen op een gamersforum... gegarandeerd dat er pagina's vol felle, gepassioneerde reacties op komen. De ene post nog woester dan de ander. Geweldig zijn die discussies altijd! Ook al open je tien van dat soort topics, ze zullen altijd blijven volstromen!

Ik kijk wel uit. Dit topic is net gek zat

Quote:

Hoe ik erover denk? Ach, het is allemaal maar betrekkelijk. Je kunt nooit een spel met de werkelijkheid vergelijken. Het bovenstaande voorbeeld van Band of Brothers is dus al een verkeerd voorbeeld als je die wil gebruiken als argument om tegen dergelijke spellen te zijn. Het laat juist zien dat het verschil tussen werkelijkheid en spel altijd onmetelijk groot zal blijven. Hoe realistisch een spel ook mag zijn.

Het gaat er mij niet om realistisch of niet realistisch. Het gaat mij meer om waar je mee bezig bent. Ben je aan het -virtueel- doden of ben je ergens anders mee bezig?

Quote:

Ik zelf ben niet zo dol op spellen waarin je alleen maar hoofden mag afsnijden en waar het bloed, de darmen en ingewanden van het scherm spatten.

Ik ook niet

Quote:

Een spel als Unreal Tournament vind ik dan al leuk zat: je schiet met belachelijke wapens iemand neer, die na enkele seconden gewoon weer respawnd op een andere plek. Wat nou, dood? En er zit ook echt een spel omheen.

Zie de vraag hierboven.

Quote:

Gelukkig zijn er ook voldoende spellen waarin geen buitensporig geweld in voorkomt. Nintendo bijvoorbeeld is op dat gebied een veilig bedrijf. Net zoals bij televisie, radio, film, boeken en noem maar op is het ook hier van hetzelfde laken een pak: wees kritisch, wees verantwoordelijk en speel geen spellen die je teveel opfokken.

Helemaal mee eens!

Quote:

Niet dat spellen tot moorden leiden hoor. Dat is onzin. Een zieke wereld brengt nu eenmaal soms zieke mensen voort. En die zieke mensen zijn nog veel meer te beklagen dan de slachtoffers van hun woede. Heb ik ook al eens een topic over geschreven. Mensen die dus de schuld van het geweld aan spellen geven, zijn echt blind, stekeblind...

Ook mee eens. Het zijn zulke mensen die ook zulke spelletjes spelen, niet spelletjes die zulke mensen maken.

PiB

[Starlight 1]

Ik zal eerlijk zijn. Geen game gaat te ver voor mij.

Ik knal er lustig op los.

[Olorin 155]

Hoe fijn is Half Life II !!!

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:59:24 schreef Dennis het volgende: Een foto is gemaakt van een levend persoon. Een spelletje bevat geen echte mensen.Ze zien er mischien zo uit maar ze konden er net zo goed uitzien als Mc Donalds Clownen.

De mensen die in je in een game neermaait, zouden ook echt (hebben) kunnen bestaan. Maar dat maakt volgens jou niets uit?

Quote:

Ja, want als ik dat zou spelen zou het niet meteen betekenen dat ik mijn auto ombouw en de hele dag broem broem geluidjes loop te maken.

Het gaat mij niet om de auto's en het racen, maar om de cultuur erom heen van drugs, niet-christelijke hiphop, half ontklede vrouwen, e.d. Dat is wat ik niet christelijk vind.

Quote:

Ja so? Dr zijn ook mensen die jagen voor "fun". Dr zijn ook mensen die kijken naar Actie Films voor "fun". Dr zijn ook mensen die karten (= racen= verkeerd volgens jou) voor de "fun". Dat is dus allemaal verkeerd volgens jouw redenatie...

Racen is volgens mij niet verkeerd (als je het milieu buiten beschouwing laat), maar over die andere twee heb ik inderdaad mijn twijfels.

Quote:

Drugs verschil een boel van pc games kameraad.

1) Ik ben niet communistisch

2) Gelukkig zijn drugs en pc games totaal verschillend

Quote:

Als je die 2 al gaat vergelijken dan kunnen we net zo goed ophouden. Je moet realistisch blijven.

Het ging er mij om dat een deel goed met games kan omgaan, net zoals er een deel van de drugsgebruikers goed met drugs kan omgaan. Maar er is ook een groot deel dat niet goed met pc games kan omgaan, net zoals een heel groot deel niet goed met drugs kan omgaan. Hiermee wilde ik zeggen dat jouw bewering "Het ligt aan je karakter, dus computerspelletje moeten gewoon kunnen" niet klopt, net zoals de bewering "Het ligt aan je karakter, dus drugs moeten gewoon kunnen" niet klopt.

PiB

[JohnM 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 22:02:24 schreef PiB het volgende: [...] Dit is inderdaad een leuk punt. Je krijgt respect voor de strijders uit de WOII. Maar laten games juist niet een heel eenzijdig beeld zien? Het is altijd Allies=good guys, Axis=bad guys. Zo eenvoudig lag het niet. Er waren ook Duitse soldaten die het níet eens waren met het Nazi-regime. Maar aan de Allies kant waren ook bad guys. Ik denk aan de massale verkrachtingen in Berlijn door Russische soldaten. Zorgen computerspellen er niet voor dat de kijk op de Tweede Wereldoorlog enorm eenzijdig wordt?

Dat weet ik ook wel aangezien ik in mijn 'prille jeugd' meer dan genoeg uurtjes in de bieb heb gezocht naar en gelezen in enorm veel boeken over WO2 die zowel de Axis als Allies kant belichten. Te veel zelfs

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 22:23:17 schreef JohnM het volgende: [...] Dat weet ik ook wel aangezien ik in mijn 'prille jeugd' meer dan genoeg uurtjes in de bieb heb gezocht naar en gelezen in enorm veel boeken over WO2 die zowel de Axis als Allies kant belichten. Te veel zelfs

Dat doet me deugd. Maar er zijn ook veel jongeren die niet zo leergierig zijn als jij en daarom wél een eenzijdig beeld krijgen van de WOII. MOHAA was net uit en wij kregen les over D-Day.

"Wow, gaaf man. Dat is echt stoer!"

[Dennis 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 22:22:40 schreef PiB het volgende: [...] De mensen die in je in een game neermaait, zouden ook echt (hebben) kunnen bestaan. Maar dat maakt volgens jou niets uit?

Die mier die je gisteren dood trapte zou ook een levend mens kunnen zijn... Kijk, hier ga je gewoon te ver met conclusies trekken.

Quote:

[...] Het gaat mij niet om de auto's en het racen, maar om de cultuur erom heen van drugs, niet-christelijke hiphop, half ontklede vrouwen, e.d. Dat is wat ik niet christelijk vind.

Ik vind juist dat racespelletjes alles biedend BEHALVE de ellende zoals drugs, hiphop.

Quote:

[...] 1) Ik ben niet communistisch 2) Gelukkig zijn drugs en pc games totaal verschillend

Daarom begrijp ik je vergelijk ook niet.

Quote:

[...] Het ging er mij om dat een deel goed met games kan omgaan, net zoals er een deel van de drugsgebruikers goed met drugs kan omgaan. Maar er is ook een groot deel dat niet goed met pc games kan omgaan, net zoals een heel groot deel niet goed met drugs kan omgaan. Hiermee wilde ik zeggen dat jouw bewering "Het ligt aan je karakter, dus computerspelletje moeten gewoon kunnen" niet klopt, net zoals de bewering "Het ligt aan je karakter, dus drugs moeten gewoon kunnen" niet klopt. PiB

Drugs doet hele andere dingen met je dan pc games.

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 21:48:53 schreef Dennis het volgende: [...] Sorry hoor maar dan begrijp je volgens mij geen pc games. Ik speel ze voor ontspanning. Ik speel niet met het doel om iemand te doden en dat gevoel krijg ik ook niet. Ik vind het gewoon leuk om een spelletje te spelen.

Beetje laat, maar ik wil toch nog reageren.

Het gaat er mij niet echt om of je het voor ontspanning doet of niet. Het gaat mij meer om het principe 'doden'. Dat is altijd negatief, ook als het in games voorkomt. Dan is natuurlijk de vraag of iemand neerschieten in een spel ook valt onder het principe 'doden'.

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 22:29:10 schreef Dennis het volgende: Die mier die je gisteren dood trapte zou ook een levend mens kunnen zijn... Kijk, hier ga je gewoon te ver met conclusies trekken.

Sorry, ik was vergeten er iets bij te zetten. Ik wilde nog aan je vragen of je dan wel naar pornografische tekeningen van een niet bestaand persoon mag kijken. Die vrouw heeft ook niet echt bestaan. Dan mag het volgens jou wel?

Bovendien is het juist de bedoeling dat de personages in een spel zo veel mogelijk lijken op mensen. Dat is met een mier niet het geval. Daarom lijkt jouw argument mij niet erg steekhoudend.

Quote:

Ik vind juist dat racespelletjes alles biedend BEHALVE de ellende zoals drugs, hiphop.

Hiphop en half ontklede vrouwpersonen biedt NFSU 2 wél. De drugs dan weer niet. Ook wordt de wereld van straatraces in dergelijke spellen als ideaal voorgespiegeld, terwijl dat in werkelijkheid niet zo is. Zou je ook een speel willen spelen over een geïdealiseerde hel (inderdaad, lekker extreem )?

Quote:

Daarom begrijp ik je vergelijk ook niet.

Nu misschien wel?

Quote:

Drugs doet hele andere dingen met je dan pc games.

Het ging mij erom dat jouw redenering niet logisch was.

[Annatar 0]

Dit vind ik zo'n irrelevante vraag. Is autorijden christelijk? Is schaken christelijk? Is diepzeeduiken christelijk? Je doet niemand kwaad door zo'n spelletje te spelen dus ik zie niet in wat er mis mee is... ik ben zelf geen echte gamer maar ik vind het wel leuk om afentoe eens een spelletje te spelen (vooral uitdagende strategiespellen als Commando's en Praetorians kan ik wel waarderen).

Als je computerspellen erg vind omdat er pixelfiguren in doodgaan vind ik dat je nogal doordraaft... dan mag je eigenlijk ook niet schaken omdat er dan schaakstukken doodgaan of mens-erger-je-nieten omdat je dan pionnen aanvalt.

[PiB 0]

Quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 22:43:04 schreef Tom het volgende: Dit vind ik zo'n irrelevante vraag. Is autorijden christelijk? Is schaken christelijk? Is diepzeeduiken christelijk?

Misschien vind jij dat irrelevant, maar ik denk dat je je wel degelijk bij alles moet afvragen: Wat zou Jezus doen? Maar jij mag van mij natuurlijk naar je eigen instellingen leven...

Quote:

Je doet niemand kwaad door zo'n spelletje te spelen dus ik zie niet in wat er mis mee is...

Het gaat er mij ook niet om of je een bestaand persoon wel of niet kwaad doet, maar of het doden in computerspellen ook onder het principe 'doden' valt.

Quote:

ik ben zelf geen echte gamer maar ik vind het wel leuk om afentoe eens een spelletje te spelen (vooral uitdagende strategiespellen als Commando's en Praetorians kan ik wel waarderen).

Ik ook wel, zo lang ik maar niet na een 9 uur durende campagne verlies Ik heb echter ook mijn twijfels over verschillende elementen in games.

Quote:

Als je computerspellen erg vind omdat er pixelfiguren in doodgaan vind ik dat je nogal doordraaft... dan mag je eigenlijk ook niet schaken omdat er dan schaakstukken doodgaan of mens-erger-je-nieten omdat je dan pionnen aanvalt.

Ik zelf vind computerspellen niet erg omdat er pixelfiguren in doodgaan. Waar ik wel vraagtekens bij stel is of God niet zegt: "Hé, jij vermaakt je met iets wat Ik verboden heb, namelijk doden." Maar ook de cultuur rondom straatraces en het bouwen van tempels in RTS-games zijn dingen die ik tot nu toe niet echt kan rijmen met de Bijbel.