Hoe bewijs je de openbaring van God en de autoriteit van de bijbel

[Hermanos2 554]

  Op 1-6-2024 om 08:06 zei Hopper:

De natuurlijke mens meent dat hij controle heeft over zijn leven, de geestelijke mens weet dat alles in de handen van de Vader ligt.  Het stoïcisme is een prima ingang om de levende Vader te vinden.  Niet de dode Vader van de letteren.

P.S. in de geestelijke mens is niet zoiets als een 'ego' aanwezig, laat staan een narcist.    Het is de natuurlijke mens die meent een ego te hebben.  Wat bij de natuurlijke mens ook het geval is....

Expand  

Als je niet gedoopt bent met handoplegging heb je geen geest ontvangen. Zie Handelingen 19:1-6

[Hopper 823]

  Op 1-6-2024 om 09:36 zei Hermanos2:

Als je niet gedoopt bent met handoplegging heb je geen geest ontvangen. Zie Handelingen 19:1-6

Expand  

De Heilige Geest ontvangen is iets geheel anders dan de geestelijke mens zijn.  De Heilige Geest woont immers al in ieder mens.  (1 Korinthiërs 6:19).   In dat vers staat ook dat jij niet van jezelf bent.  Het ego meent nu juist dat hij wel van zichzelf is.

In feite zijn alle lichamen leden van Christus, mensen die nog in ego verkeren echter die weten dat niet, die sluiten zichzelf buiten.   Zoals Paulus in Galaten 2 schrijft: Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.   In Paulus was het ego gestorven en alleen dán kan Christus de plaats van het ego in nemen.

Of je gedoopt bent dat doet niet ter zake, ieder mens die de leer van Jezus volgt komt in aanmerking.  Het is de Zoon immers die oordeelt, niet jij of ik......

En Jezus zegt: volg mij en verloochen jezelf.  Jezus zegt nergens: alleen mensen die gedoopt zijn mogen mij volgen.

1 juni 2024 bewerkt door Hopper

[TTC 1.564]

  Op 1-6-2024 om 10:33 zei Hopper:

En Jezus zegt: volg mij en verloochen jezelf.  Jezus zegt nergens: alleen mensen die gedoopt zijn mogen mij volgen.

Expand  

Ik raak al vermoeid bij het idee van door iemands gedachten te kunnen lopen, laat staan een workshop over burnout organiseren.

[Hermanos2 554]

  Op 1-6-2024 om 10:33 zei Hopper:

De Heilige Geest ontvangen is iets geheel anders dan de geestelijke mens zijn.  De Heilige Geest woont immers al in ieder mens.  (1 Korinthiërs 6:19).   In dat vers staat ook dat jij niet van jezelf bent.  Het ego meent nu juist dat hij wel van zichzelf is.

In feite zijn alle lichamen leden van Christus, mensen die nog in ego verkeren echter die weten dat niet, die sluiten zichzelf buiten.   Zoals Paulus in Galaten 2 schrijft: Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.   In Paulus was het ego gestorven en alleen dán kan Christus de plaats van het ego in nemen.

Of je gedoopt bent dat doet niet ter zake, ieder mens die de leer van Jezus volgt komt in aanmerking.  Het is de Zoon immers die oordeelt, niet jij of ik......

En Jezus zegt: volg mij en verloochen jezelf.  Jezus zegt nergens: alleen mensen die gedoopt zijn mogen mij volgen.

Expand  

Interessant dat je al deze dingen erbij haalt. Daar heb ik het niet eens over. Maar goed. Als jij Jezus volgt zonder doop dan ben je eigenlijk een stalker. Tot zijn inner circle behoren enkel de gedoopten. De weerstand tegen de doop is vreemd. Jezus gebiedt het.

[Monachos 529]

  Op 1-6-2024 om 10:33 zei Hopper:

De Heilige Geest woont immers al in ieder mens.  (1 Korinthiërs 6:19).

Expand  

Je bent 1 Korinthiërs 1:2 vergeten te lezen. Een brief heeft een aanhef en één of meerdere geadresseerden. Ook de eerste brief van Paulus aan de Korinthiërs.

2 aan de gemeente van God die in Korinthe is, aan de geheiligden in Christus Jezus, geroepen heiligen, met allen die de Naam van onze Heere Jezus Christus aanroepen, in elke plaats, zowel hun als onze Heere:

De Heilige Geest woont dus niet 'immers al in ieder mens', alleen in mensen 'die de Naam van onze Heere Jezus Christus aanroepen'. 

[Flawless victory 606]

  Op 1-6-2024 om 10:33 zei Hopper:

De Heilige Geest woont immers al in ieder mens.  (1 Korinthiërs 6:19).    

Expand  

Paulus schreef zijn brief aan de gelovigen te Korinthe. 

[Hopper 823]

..

1 juni 2024 bewerkt door Hopper

[Breuk 377]

  Op 1-6-2024 om 10:45 zei Hermanos2:

Interessant dat je al deze dingen erbij haalt. Daar heb ik het niet eens over. Maar goed. Als jij Jezus volgt zonder doop dan ben je eigenlijk een stalker. Tot zijn inner circle behoren enkel de gedoopten. De weerstand tegen de doop is vreemd. Jezus gebiedt het.

Expand  

Welke directe leerlingen (apostelen) van Jezus zijn gedoopt?
Kan het zijn geen enkele?  In ieder geval geen onderwerp tijdens zijn leven op aarde.

Kan het zijn dat dit pas veel later is ingesteld? De bijbel is geen historisch verslag.  
De schrijvers blikken later terug als de directe ooggetuigen overlijden. De evangeliën zijn leerboeken geen directe ooggetuigen verslagen.

 

Ik vraag me ook altijd af hoe mensen bepalen wie wel of niet bij Jezus horen. Lees anders eens Mattheus 25 vanaf vers 31. Daar staat overigens ook niets over de vereiste doop.

[Monachos 529]

  Op 1-6-2024 om 11:14 zei Breuk:

Welke directe leerlingen (apostelen) van Jezus zijn gedoopt?
Kan het zijn geen enkele?  In ieder geval geen onderwerp tijdens zijn leven op aarde.

Kan het zijn dat dit pas veel later is ingesteld? De bijbel is geen historisch verslag.  
De schrijvers blikken later terug als de directe ooggetuigen overlijden. De evangeliën zijn leerboeken geen directe ooggetuigen verslagen.

Ik vraag me ook altijd af hoe mensen bepalen wie wel of niet bij Jezus horen. Lees anders eens Mattheus 25 vanaf vers 31. Daar staat overigens ook niets over de vereiste doop.

Expand  

Marcus 1:

8 Ik heb u gedoopt met water, maar Hij zal u dopen met de heilige Geest.

Johannes 20:

21 Jezus dan zeide nogmaals tot hen: Vrede zij u! Gelijk de Vader Mij gezonden heeft, zend Ik ook u.

22 En na dit gezegd te hebben, blies Hij op hen en zeide tot hen: Ontvangt de Heilige Geest.

[Breuk 377]

  Op 1-6-2024 om 11:29 zei Monachos:

Marcus 1:

8 Ik heb u gedoopt met water, maar Hij zal u dopen met de heilige Geest.

Johannes 20:

21 Jezus dan zeide nogmaals tot hen: Vrede zij u! Gelijk de Vader Mij gezonden heeft, zend Ik ook u.

22 En na dit gezegd te hebben, blies Hij op hen en zeide tot hen: Ontvangt de Heilige Geest.

Expand  

O jee zitten we al bij de discussie over geestesdoop…

Nou ja die waait gewoon rond…

[Monachos 529]

  Op 1-6-2024 om 11:33 zei Breuk:

O jee zitten we al bij de discussie over geestesdoop…

Nou ja die waait gewoon rond…

Expand  

Waait de geestesdoop gewoon rond?

Terug naar je oorspronkelijke vraag:

Hoe bewijs je de openbaring van God en de autoriteit van de Bijbel?

Niet. Is onmogelijk.

1 juni 2024 bewerkt door Monachos

[Hopper 823]

Zo zien we maar weer, iedereen weet weer andere criteria voor 'het Koninkrijk'.  En dat terwijl Jezus al zelf gezegd heeft wat de criteria zijn.

Op dat ogenblik kwamen de discipelen bij Jezus en vroegen: Wie is wel de grootste in het Koninkrijk der hemelen? En Hij riep een kind tot Zich, plaatste dat in hun midden, en zeide: Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan. Wie nu zichzelf gering zal achten als dit kind, die is de grootste in het Koninkrijk der hemelen.

Ergens is het wel vermakelijk, je kunt dagelijks jezelf laten dopen, maar als je niet "wordt als de kinderen" kun je die hemel wel op je buik schrijven.    En om dan te lezen dat iemand buikspreekt voor Jezus en een ander een 'stalker' noemt is ook hoogstvermakelijk.   Wat nou als een willekeurige en ongedoopte moslim of atheïst "wordt als de kinderen"?

Toen Jezus al zijn uitspraken deed waren er nog geen christenen, moslims of atheïsten.    Jezus refereert met zijn "worden als de kinderen" aan het tabula rasa, het onbeschreven blad.   Een onbeschreven blad heeft ook nog geen ego.   De kinderen zoals Jezus die bedoeld zijn nog te klein om een ego te hebben ontwikkeld.  Want een ego doet men op aan de hand van 'de wereld'. 

En dan al die egootjes die naar de hemel willen?  No way, ego en de liefde van de Vader gaan niet samen.  Jammer, maar zo is het.   Daar heb ik ook een vers voor, maar zoek die zelf maar eens een keer.

1 juni 2024 bewerkt door Hopper

[Hermanos2 554]

  Op 1-6-2024 om 11:14 zei Breuk:

Welke directe leerlingen (apostelen) van Jezus zijn gedoopt?
Kan het zijn geen enkele?  In ieder geval geen onderwerp tijdens zijn leven op aarde.

Kan het zijn dat dit pas veel later is ingesteld? De bijbel is geen historisch verslag.  
De schrijvers blikken later terug als de directe ooggetuigen overlijden. De evangeliën zijn leerboeken geen directe ooggetuigen verslagen.

 

Ik vraag me ook altijd af hoe mensen bepalen wie wel of niet bij Jezus horen. Lees anders eens Mattheus 25 vanaf vers 31. Daar staat overigens ook niets over de vereiste doop.

Expand  

Je ziet dat het vrijwel ondoenlijk is om met jou hierover te praten. Want jij wijst hierin de bijbel af terwijl ik mijn uitspraken erop baseer. 

  Op 1-6-2024 om 12:16 zei Hopper:

Zo zien we maar weer, iedereen weet weer andere criteria voor 'het Koninkrijk'.  En dat terwijl Jezus al zelf gezegd heeft wat de criteria zijn.

Op dat ogenblik kwamen de discipelen bij Jezus en vroegen: Wie is wel de grootste in het Koninkrijk der hemelen? En Hij riep een kind tot Zich, plaatste dat in hun midden, en zeide: Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan. Wie nu zichzelf gering zal achten als dit kind, die is de grootste in het Koninkrijk der hemelen.

Ergens is het wel vermakelijk, je kunt dagelijks jezelf laten dopen, maar als je niet "wordt als de kinderen" kun je die hemel wel op je buik schrijven.    En om dan te lezen dat iemand buikspreekt voor Jezus en een ander een 'stalker' noemt is ook hoogstvermakelijk.   Wat nou als een willekeurige en ongedoopte moslim of atheïst "wordt als de kinderen"?

Toen Jezus al zijn uitspraken deed waren er nog geen christenen, moslims of atheïsten.    Jezus refereert met zijn "worden als de kinderen" aan het tabula rasa, het onbeschreven blad.   Een onbeschreven blad heeft ook nog geen ego.   De kinderen zoals Jezus die bedoeld zijn nog te klein om een ego te hebben ontwikkeld.  Want een ego doet men op aan de hand van 'de wereld'. 

En dan al die egootjes die naar de hemel willen?  No way, ego en de liefde van de Vader gaan niet samen.  Jammer, maar zo is het.   Daar heb ik ook een vers voor, maar zoek die zelf maar eens een keer.

Expand  

Jij kiest gewoon wat jou het best uitkomt. Daarom negeer je het criterium van de doop. Want ook dat heeft Jezus geboden.

  Op 1-6-2024 om 11:43 zei Monachos:

Waait de geestesdoop gewoon rond?

Terug naar je oorspronkelijke vraag:

Hoe bewijs je de openbaring van God en de autoriteit van de Bijbel?

Niet. Is onmogelijk.

Expand  

Geloof valt niet te bewijzen.

[Hopper 823]

  Op 1-6-2024 om 12:24 zei Hermanos2:

 

Jij kiest gewoon wat jou het best uitkomt. Daarom negeer je het criterium van de doop. Want ook dat heeft Jezus geboden.

 

Expand  

Met de doop verdwijnt het ego niet.  Ergo, zelf ben ik juist als kind (baby) gedoopt.  Ik ben gedoopt toen ik van nature al "als de kinderen was".    Volstrekte kolder om kinderen die al "als de kinderen zijn" te dopen.   Dat is als een blauwe deur blauw schilderen.     Waaruit blijkt dat 'de kerk' Jezus niet echt heeft begrepen.  Daarnaast: wat zijn de criteria betreffende degene die doopt?   Mag ik ook dopen?  Of de buurman?  Moet je daar een opleiding voor genieten?  

[Hermanos2 554]

  Op 1-6-2024 om 10:33 zei Hopper:

De Heilige Geest ontvangen is iets geheel anders dan de geestelijke mens zijn.  De Heilige Geest woont immers al in ieder mens.  (1 Korinthiërs 6:19).   In dat vers staat ook dat jij niet van jezelf bent.  Het ego meent nu juist dat hij wel van zichzelf is.

In feite zijn alle lichamen leden van Christus, mensen die nog in ego verkeren echter die weten dat niet, die sluiten zichzelf buiten.   Zoals Paulus in Galaten 2 schrijft: Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.   In Paulus was het ego gestorven en alleen dán kan Christus de plaats van het ego in nemen.

Of je gedoopt bent dat doet niet ter zake, ieder mens die de leer van Jezus volgt komt in aanmerking.  Het is de Zoon immers die oordeelt, niet jij of ik......

En Jezus zegt: volg mij en verloochen jezelf.  Jezus zegt nergens: alleen mensen die gedoopt zijn mogen mij volgen.

Expand  

Het verdient aanbeveling om de schrijfwijze van Paulus te bestuderen. Hij was een meesterverteller die sterk kon overdrijven en soms ook het tegengestelde tot in het belachelijke benadrukte om een punt te maken. Ook Galaten is zo’n brief. De Korinthiërs hadden een speciale aanpak nodig. Met dat volk wil je niet vergeleken worden. Terwijl het tegenwoordig op plaatsen vergelijkbaar eraan toe gaat. Paulus overdrijft in deze brief behoorlijk. Hij acht dit nodig om een punt te maken. Zo moet je deze brief dus ook lezen. Altijd voor ogen houden aan wie hij schreef.

Volgens mij is de enige brief die algemeen is Efeziërs. Dat is een pastoraal schrijven, opgezet met de bedoeling om door te geven aan alle gemeenten.

  Op 1-6-2024 om 12:34 zei Hopper:

Met de doop verdwijnt het ego niet.  Ergo, zelf ben ik juist als kind (baby) gedoopt.  Ik ben gedoopt toen ik van nature al "als de kinderen was".    Volstrekte kolder om kinderen die al "als de kinderen zijn" te dopen.   Dat is als een blauwe deur blauw schilderen.     Waaruit blijkt dat 'de kerk' Jezus niet echt heeft begrepen.  Daarnaast: wat zijn de criteria betreffende degene die doopt?   Mag ik ook dopen?  Of de buurman?  Moet je daar een opleiding voor genieten?  

Expand  

Iedere christen mag een ander dopen. Hij is op dat moment plaatsvervanger van Christus en doopt in zijn naam. Als jij als kind gedoopt bent beschouw ik je als ongedoopt. Zal wel veel kritiek op komen maar ik heb recht op mijn mening. Een voorwaarde voor de doop is tot geloof komen. Daarom werd Paulus “meteen” gedoopt nadat hij Jezus ontmoette.

Overigens gaat niemand naar de hemel. Dat besef dringt slechts langzaam door. Wij zijn geschapen om de aarde te bevolken. Dus hier worden de overledenen opgewekt tot eeuwig leven. Niet op een wolk of in de hemel ofzoiets. 

[Breuk 377]

  Op 1-6-2024 om 12:16 zei Hopper:

Zo zien we maar weer, iedereen weet weer andere criteria voor 'het Koninkrijk'.  En dat terwijl Jezus al zelf gezegd heeft wat de criteria zijn.

Op dat ogenblik kwamen de discipelen bij Jezus en vroegen: Wie is wel de grootste in het Koninkrijk der hemelen? En Hij riep een kind tot Zich, plaatste dat in hun midden, en zeide: Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan. Wie nu zichzelf gering zal achten als dit kind, die is de grootste in het Koninkrijk der hemelen.

Ergens is het wel vermakelijk, je kunt dagelijks jezelf laten dopen, maar als je niet "wordt als de kinderen" kun je die hemel wel op je buik schrijven.    En om dan te lezen dat iemand buikspreekt voor Jezus en een ander een 'stalker' noemt is ook hoogstvermakelijk.   Wat nou als een willekeurige en ongedoopte moslim of atheïst "wordt als de kinderen"?

Toen Jezus al zijn uitspraken deed waren er nog geen christenen, moslims of atheïsten.    Jezus refereert met zijn "worden als de kinderen" aan het tabula rasa, het onbeschreven blad.   Een onbeschreven blad heeft ook nog geen ego.   De kinderen zoals Jezus die bedoeld zijn nog te klein om een ego te hebben ontwikkeld.  Want een ego doet men op aan de hand van 'de wereld'. 

En dan al die egootjes die naar de hemel willen?  No way, ego en de liefde van de Vader gaan niet samen.  Jammer, maar zo is het.   Daar heb ik ook een vers voor, maar zoek die zelf maar eens een keer.

Expand  

Kinderen zijn vandaag voor de (groot)ouders de prinsjes en prinsesjes. Het voorbeeld gaat niet meer zo goed op.  
Nou ja dat dochtertje van de leidinggevende van de synagoge was natuurlijk ook hun prinsesje. 
Deze moest even wachten op die oudere door niemand geziene ‘dochter’.    
Dat dochtertje van Jairus wordt een meisje en kan zo op eigen benen leren staan.

Ja kinderen die geen stem hebben, die zet Jezus op de voorgrond, maar dat geldt niet alleen voor kinderen.

[Breuk 377]

  Op 1-6-2024 om 12:24 zei Hermanos2:

Geloof valt niet te bewijzen.

Expand  

Juist wel door te gehoorzamen.

Mattheüs 8:10 Toen Jezus dit hoorde, verwonderde Hij Zich, en zei tegen hen die Hem volgden: Voorwaar, Ik zeg u: Ik heb zelfs in Israël zo'n groot geloof niet gevonden.

Mattheüs 9:2 En Jezus, Die hun geloof zag, zei tegen de verlamde: Zoon, heb goede moed, uw zonden zijn u vergeven.

Mattheüs 9:22 Jezus keerde Zich om, zag haar en zei: Heb goede moed, dochter, uw geloof heeft u behouden. En de vrouw was vanaf dat moment gezond.

Mattheüs 15:28 Toen antwoordde Jezus en zei tegen haar: O vrouw, groot is uw geloof; het zal gebeuren zoals u wilt. En haar dochter was vanaf dat moment gezond.

 

Jakobus 2:18 Maar nu zal iemand zeggen: U hebt geloof en ik heb werken. Laat mij dan uw geloof zien uit uw werken en ik zal u uit mijn werken mijn geloof laten zien.

[Hopper 823]

  Op 1-6-2024 om 12:50 zei Breuk:

Kinderen zijn vandaag voor de (groot)ouders de prinsjes en prinsesjes. Het voorbeeld gaat niet meer zo goed op.  
Nou ja dat dochtertje van de leidinggevende van de synagoge was natuurlijk ook hun prinsesje. 
Deze moest even wachten op die oudere door niemand geziene ‘dochter’.    
Dat dochtertje van Jairus wordt een meisje en kan zo op eigen benen leren staan.

Ja kinderen die geen stem hebben, die zet Jezus op de voorgrond, maar dat geldt niet alleen voor kinderen.

Expand  

Wat geweten kan worden is dat de mens een 'zelf' (ego) opdoet in de wereld.   Daarvoor is aanwezigheid in de wereld een noodzakelijkheid.   Zonder 'de wereld' kan ik mijzelf niet meer of minderwaardig voelen aan een ander.    Daarom zegt Jezus :"de begeerte van het vlees, de begeerte van de ogen en de hoogmoed van het leven, is niet uit de Vader, maar is uit de wereld.  De begeerte van het vlees, de begeerte van de ogen en de hoogmoed van het leven, is niet uit de Vader, maar is uit de wereld."

Als we opgroeien in deze wereld gaat het vlees begeren naar aardse zaken.   Deze begeerte wekt dat wat we 'ego' noemen op.

De Vader en de wil van de Vader is niet van deze wereld.

Uiteraard zijn er ook volwassenen die geen stem hebben, die verschopt worden, die minder dan de minste zijn.  Daarom ging Jezus met hoeren en tollenaars om, hij wist wat er in de mensen speelde.   Met de rijke mensen had Jezus dan weer niet zo veel op.

  Op 1-6-2024 om 12:37 zei Hermanos2:

Als jij als kind gedoopt bent beschouw ik je als ongedoopt. Zal wel veel kritiek op komen maar ik heb recht op mijn mening.

Expand  

Van mij geen kritiek hoor.  Dat ik als kind gedoopt ben heb ik alleen maar van horen zeggen, ik heb er geen actieve herinnering aan.   Ik hecht ook geen waarde aan de doop.   Met het ontwikkelen van een ego verliet ik ook de Heilige Geest.

[Hermanos2 554]

  Op 1-6-2024 om 13:07 zei Breuk:

Juist wel door te gehoorzamen.

Mattheüs 8:10 Toen Jezus dit hoorde, verwonderde Hij Zich, en zei tegen hen die Hem volgden: Voorwaar, Ik zeg u: Ik heb zelfs in Israël zo'n groot geloof niet gevonden.

Mattheüs 9:2 En Jezus, Die hun geloof zag, zei tegen de verlamde: Zoon, heb goede moed, uw zonden zijn u vergeven.

Mattheüs 9:22 Jezus keerde Zich om, zag haar en zei: Heb goede moed, dochter, uw geloof heeft u behouden. En de vrouw was vanaf dat moment gezond.

Mattheüs 15:28 Toen antwoordde Jezus en zei tegen haar: O vrouw, groot is uw geloof; het zal gebeuren zoals u wilt. En haar dochter was vanaf dat moment gezond.

 

Jakobus 2:18 Maar nu zal iemand zeggen: U hebt geloof en ik heb werken. Laat mij dan uw geloof zien uit uw werken en ik zal u uit mijn werken mijn geloof laten zien.

Expand  

Dit is een andere context. Volgens mij wil Monachos bewijzen dat de bijbel daadwerkelijk God’s openbaring is. En dat kun je wetenschappelijk volgens mij niet hard maken. 

  Op 1-6-2024 om 13:14 zei Hopper:

Wat geweten kan worden is dat de mens een 'zelf' (ego) opdoet in de wereld.   Daarvoor is aanwezigheid in de wereld een noodzakelijkheid.   Zonder 'de wereld' kan ik mijzelf niet meer of minderwaardig voelen aan een ander.    Daarom zegt Jezus :"de begeerte van het vlees, de begeerte van de ogen en de hoogmoed van het leven, is niet uit de Vader, maar is uit de wereld.  De begeerte van het vlees, de begeerte van de ogen en de hoogmoed van het leven, is niet uit de Vader, maar is uit de wereld."

Als we opgroeien in deze wereld gaat het vlees begeren naar aardse zaken.   Deze begeerte wekt dat wat we 'ego' noemen op.

De Vader en de wil van de Vader is niet van deze wereld.

Uiteraard zijn er ook volwassenen die geen stem hebben, die verschopt worden, die minder dan de minste zijn.  Daarom ging Jezus met hoeren en tollenaars om, hij wist wat er in de mensen speelde.   Met de rijke mensen had Jezus dan weer niet zo veel op.

Van mij geen kritiek hoor.  Dat ik als kind gedoopt ben heb ik alleen maar van horen zeggen, ik heb er geen actieve herinnering aan.   Ik hecht ook geen waarde aan de doop.   Met het ontwikkelen van een ego verliet ik ook de Heilige Geest.

Expand  

Gelovigen dienen grote waarde te hechten aan de doop. Lees Ezechiël en Mattheüs er maar op na. 

  Op 1-6-2024 om 13:14 zei Hopper:

Uiteraard zijn er ook volwassenen die geen stem hebben, die verschopt worden, die minder dan de minste zijn.  Daarom ging Jezus met hoeren en tollenaars om, hij wist wat er in de mensen speelde.   Met de rijke mensen had Jezus dan weer niet zo veel op.

 

Expand  

Dit is een totaal verkeerde uitleg van de reden waarom Jezus met hoeren en tollenaars omging. En ik lees nergens dat Jezus niet zo veel op had met rijke mensen.

[Monachos 529]

  Op 1-6-2024 om 13:26 zei Hermanos2:

Volgens mij wil Monachos bewijzen dat de bijbel daadwerkelijk God’s openbaring is.

Expand  

Ehm... nee. Hoe kom je hier bij?

[Hermanos2 554]

  Op 1-6-2024 om 13:41 zei Monachos:

Ehm... nee. Hoe kom je hier bij?

Expand  

Oh, ik lees net de intro. Het topic is inderdaad van Breuk. Hij vraagt om bewijs van geloof in openbaring van God en bijbel. En God in andere religies.

[Flawless victory 606]

  Op 1-6-2024 om 12:37 zei Hermanos2:

Wij zijn geschapen om de aarde te bevolken. Dus hier worden de overledenen opgewekt tot eeuwig leven. Niet op een wolk of in de hemel ofzoiets. 

Expand  

Wat jij beschrijft is de bestemming van de nieuwe gelovigen uit de Joden die door de 144000 verzegelde gelovigen uit de Joden tot geloof zijn gebracht. Zij gaan regeren op de aarde. De Gemeente is dan al bij de Heer en zij regeren in de hemel.

1 Tessalonicenzen 4: 16-18

16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.

17 Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.

18 Zo dan, troost elkaar met deze woorden.

1 juni 2024 bewerkt door Flawless victory

[TTC 1.564]

  Op 1-6-2024 om 13:41 zei Monachos:

Ehm... nee. Hoe kom je hier bij?

Expand  

Wat wil je dan wel bewijzen?

[Hermanos2 554]

  Op 1-6-2024 om 14:06 zei Flawless victory:

Wat jij beschrijft is de bestemming van de nieuwe gelovigen uit de Joden die door de 144000 verzegelde gelovigen uit de Joden tot geloof zijn gebracht. Zij gaan regeren op de aarde. De Gemeente is dan al bij de Heer en zij regeren in de hemel.

1 Tessalonicenzen 4: 16-18

16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.

17 Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.

18 Zo dan, troost elkaar met deze woorden.

Expand  

Er is hier sprake van een ontmoeting. Ik lees hierin dat de ongewenste scheiding tussen hemel en aarde verdwijnt. God zegt in Genesis dat Hij bij de mens wil zijn maar door de val ontstond een tijdelijke scheiding. Die gaat weggenomen worden. Ik geloof niet in de rapture theorie. Ik wil graag met beide voeten op de aarde staan in een tastbare wereld. Daarin wil ik blijven. 

[Monachos 529]

  Op 1-6-2024 om 14:15 zei Hermanos2:

Ik wil graag met beide voeten op de aarde staan in een tastbare wereld. Daarin wil ik blijven. 

Expand  

Eerlijk. Gewaardeerd.