🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​

[Robert Frans 1.606]

24 minuten geleden zei Petra.:

Dat denk ik idd. niet.  God zei "het is niet goed dat de mens alleen is".  Niet alleen zijn kan op vele manieren. 

God zei niet; de mens moet trouwen o.i.d. Het huwelijk is dan ook een latere uitvinding en is aan vele veranderingen onderhevig geweest. 

Maar als jij in Genesis 2 wel een grondslag voor het huwelijk leest, dan moet een mens wel trouwen om niet alleen te zijn. Met een helper die bij je past. Met wie je trouwt ligt er dus aan wat voor hulp je nodig hebt.

Het huwelijk is bedoeld om families te stichten, zodat de mens inderdaad niet alleen is. Hoewel sommige joodse gemeenschappen inderdaad het huwelijk verplichten, doet de kerk dat niet. Jezus heeft zelf immers ook aangegeven dat er mensen zijn die voorbestemd zijn ongehuwd te blijven. Omdat zij het huwelijk niet kunnen of niet willen sluiten.

De meer juridische, formele kant van het huwelijk is weliswaar later op uiteenlopende wijzen ontwikkeld, maar het huwelijk zelf is eigenlijk zo oud als de mensheid zelf. Al in de bijbel zie je nog sporen terug van de idee dat huwelijk en geslachtsgemeenschap de facto één en dezelfde handeling is. Men trouwde door zijn vrouw 'tot zich te nemen.'

Binnen de kerk is dit nog steeds het geval. Het sacrament wordt weliswaar in de kerk toegediend, maar definitief bezegeld door consummatie. Beiden zijn essentiëel. Daarom kunnen zij die het huwelijk niet kunnen consummeren ook niet het huwelijk sluiten.
Tegenwoordig doet men het consummeren meestal in de eerste huwelijksnacht, maar er zijn ook huwelijksvormen bekend waarin men vrij jong in ondertrouw ging en pas veel later consummeerde.

Huwelijk en seksualiteit vormen dus één geheel. De geslachtsgemeenschap en zo het huwelijk is de enige natuurlijke vorm van voortplanting die wij als mensheid kennen. De familie is de enige organisatie die werkelijk in onze natuur te vinden is. Zelfs de kerk is gesticht als een geestelijke familie, met haar kinderen verwekt door het doopsel.
De formalisaties van het huwelijk zijn daarom over het algemeen bedoeld om het gezin en de familiestambomen te beschermen en vaak in het bijzonder ook de vrouw en kinderen.

Ik kan me voor een deel erin vinden als men zegt dat alternatieve liefdesrelaties en samenwoningsvormen daarom niet meteen afgekeurd of ontmoedigd hoeven te worden. Een scherp onderscheid willen blijven maken tussen huwelijk en liefdesrelatie hoeft dat mijns inziens niet in de weg te staan. Meer openheid van de kerk hiervoor zou ik geen bezwaar vinden.

Maar dat onderscheid blijven maken hoeft ook het vieren van de diversiteit van de goddelijke liefde niet in de weg te staan. Ook als jouw relatie niet als huwelijk gesloten of ingezegend kan worden, ook als je daardoor geroepen bent tot kuisheid daarbinnen, betekent dat niet dat de liefde tot elkaar minder betekenis zou hebben. Het is gewoon een andere vorm van liefde, met haar eigen zegeningen en offers.

[Fundamenteel 987]

Om het samen te vatten.

Fascisten scheppen een vals narratief dat christenen aan discriminatie doen en komen dan via provocatie, laster en intimidatie een vlag opdringen die een openlijke middelvinger naar onze Heer is. Hun propagandabronnen schepten het fascistisch klimaat van superieuren en onderdanen, wie niet meeloopt is een "haatzaaier." 

Het omgekeerde is echter waar gebleken en alsnog worden de duizendtallen slachtoffers van dit fascisme niet erkend om verder in de leugens te blijven.

[Flawless victory 574]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Om het samen te vatten.

Fascisten scheppen een vals narratief dat christenen aan discriminatie doen en komen dan via provocatie, laster en intimidatie een vlag opdringen die een openlijke middelvinger naar onze Heer is. Hun propagandabronnen schepten het fascistisch klimaat van superieuren en onderdanen, wie niet meeloopt is een "haatzaaier." 

Het omgekeerde is echter waar gebleken en alsnog worden de duizendtallen slachtoffers van dit fascisme niet erkend om verder in de leugens te blijven.

Je bent volslagen blind voor de sociale context waarin je je bevindt. Het onder een noemer brengen van queers en de mensen die voor hun rechten opkomen met fascisten en zogenaamde eugenetica raakt kant noch wal en valt onder haatzaaien. Haatzaaien tegen een kwetsbare groep mensen.

 

https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/themas/lhbti/wat-is-het-probleem

https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/themas/60-jaar-amnesty/lhbti-rechten

https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/gender-en-mensenrechten/rechten-van-lhbtiers

[Fundamenteel 987]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Je bent volslagen blind voor de sociale context waarin je je bevindt. Het onder een noemer brengen van queers en de mensen die voor hun rechten opkomen met fascisten en zogenaamde eugenetica raakt kant noch wal en valt onder haatzaaien. Haatzaaien tegen een kwetsbare groep mensen.

 

Neen ook hier beschuldig je me van waaraan je jezelf schuldig maakte. Jullie gaan aan de context voorbij met voorbeelden die er niets mee te maken hebben.

Het zijn jullie trouwens die meer over mijn ass bezig zijn. Of is dat geen kwetsbare groep in dit verhaal? 

Dus conversietherapie werkt als dit vrijwillig gebeurt, christenen doen niet aan haatzaaien maar de vlag en de propaganda daar rond is de bron van haatzaaiers. Ik kan het bewijzen. 

Waar heb ik u ooit op uw geaardheid aangesproken omdat je teksten mij beledigen? 

Je bent beïnvloed door fascisten en uw laster en leugens getuigen uw vader, de duivel.bekeer nu je nog kaN Flawless 

[Flawless victory 574]

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen ook hier beschuldig je me van waaraan je jezelf schuldig maakte. Jullie gaan aan de context voorbij met voorbeelden die er niets mee te maken hebben.

Het zijn jullie trouwens die meer over mijn ass bezig zijn. Of is dat geen kwetsbare groep in dit verhaal? 

Dus conversietherapie werkt als dit vrijwillig gebeurt, christenen doen niet aan haatzaaien maar de vlag en de propaganda daar rond is de bron van haatzaaiers. Ik kan het bewijzen. 

Waar heb ik u ooit op uw geaardheid aangesproken omdat je teksten mij beledigen? 

Je bent beïnvloed door fascisten en uw laster en leugens getuigen uw vader, de duivel.bekeer nu je nog kaN Flawless 

 

Het is je meer dan voldoende bewezen dat conversietherapie niet, nooit, werkt.  Sommige homoseksuelen kunnen kiezen voor een celibatair leven, maar conversietherapie werkt bewezen niet. Ik heb je daar meer dan voldoende bewijzen voor gegeven, documentaires waarin experts met jarenlange ervaring aan het woord komen en eerlijk verslag hebben gedaan van wat bekend is uit jarenlange praktijk.  Wat conversietherapie  doet is hooguit huichelaars maken.

Zolang jij in deze topic van @Petra. bezig blijft met haat zaaien blijf ik op het tegendeel wijzen. Dat jouw kinderen in de war zijn geraakt over hun gender geeft je niet het recht alle queers over een kam te scheren. Noch geeft het je het recht om een jarenlange trouwe, evenwichtige, intelligente en zachtmoedige forumster als Petra uit te maken voor alles wat rot is.

5 juli bewerkt door Flawless victory

[Fundamenteel 987]

14 minuten geleden zei Flawless victory:

 

Het is je meer dan voldoende bewezen dat conversietherapie niet, nooit, werkt.  Sommige homoseksuelen kunnen kiezen voor een celibatair leven, maar conversietherapie werkt bewezen niet. Ik heb je daad meer dan voldoende bewijzen voor gegeven, documentaires waarin experts met jarenlange ervaring aan het woord komen en eerlijk verslag hebben gedaan van wat bekend is uit jarenlange praktijk.  Wat conversietherapie  doet is hooguit huichelaars maken.

Zolang jij in deze topic van @Petra. bezig blijft met haat zaaien blijf ik op het tegendeel wijzen. Dat jouw kinderen in de war zijn geraakt over hun gender geeft je niet het recht alle queers over een kam te scheren. Noch geeft het je het recht om een jarenlange trouwe, evenwichtige, intelligente en zachtmoedige forumster als Petra uit te maken voor alles wat rot is.

Jij hebt niets bewezen en ik heb een onderzoek gedeeld -volgens de wetenschappelijke methodiek- dat aantoont dat je van geaardheid kan veranderen. Nergens is ooit bewezen dat je van geslacht kan veranderen. Youtube films vol aan subjectiviteit is geen bewijs Flawless.

Petra is een propaganda klankbord dat niets kan beredeneren zonder te copy pasten.

De waarheid verdient haar waarde.

5 juli bewerkt door Fundamenteel

[Flawless victory 574]

 

[Fundamenteel 987]

9 minuten geleden zei Flawless victory:

 

Wat een gezeik om weer aan de daadwerkelijke conversies voorbij te gaan. Nogmaals: het betreft vrijwillige conversies zonder dwang.

Maar deze mensen vormde op de Bijbel zonder te cherrypicken wat bij de propaganda van die fascisten past. Leer eens debat voeren als je wilt meepraten over deze zaken.  

5 juli bewerkt door Fundamenteel

[Flawless victory 574]

28 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jij hebt niets bewezen en ik heb een onderzoek gedeeld -volgens de wetenschappelijke methodiek- dat aantoont dat je van geaardheid kan veranderen.

Lange termijn uitkomsten zijn dat het niet werkt. https://www.hrc.org/resources/the-lies-and-dangers-of-reparative-therapy ;

 https://whatweknow.inequality.cornell.edu/topics/lgbt-equality/what-does-the-

https://www.gov.uk/government/publications/an-assessment-of-the-evidence-on-conversion-therapy-for-sexual-orientation-and-gender-identity/an-assessment-of-the-evidence-on-conversion-therapy-for-sexual-orientation-and-gender-identity

scholarly-research-say-about-whether-conversion-therapy-can-alter-sexual-orientation-without-causing-harm/

https://www.health.state.mn.us/people/conversiontherapy.pdf

 

Dat jouw kinderen genderdysforie hebben betekent niet dat hun ervaringen maatgevend zijn voor mensen zonder autisme.  Het is een bekend gegeven dat mensen met autisme vaker worstelen met hun gender.   

5 juli bewerkt door Flawless victory

[Fundamenteel 987]

Zojuist zei Flawless victory:

Lange termijn uitkomsten zijn dat het niet werkt. https://www.hrc.org/resources/the-lies-and-dangers-of-reparative-therapy ; https://whatweknow.inequality.cornell.edu/topics/lgbt-equality/what-does-the-scholarly-research-say-about-whether-conversion-therapy-can-alter-sexual-orientation-without-causing-harm/

Dat jouw kinderen genderdysforie hebben betekent niet dat hun ervaringen maatgevend zijn voor mensen zonder autisme.  Het is een bekend gegeven dat mensen met autisme vaker worstelen met hun gender. 

Die gevallen bestaan ja. Maar er zijn voldoende mensen die ook het tegendeel bewijzen. Ex homofielen zijn in Amerika pionier om conversietherapie te behouden. 

Jij kan dus zo homo zijn als je wil, maar hinder mensen niet die zich van deze conditie willen verlossen. 

Gij uw diversiteit en wij een zuiver christendom. Iedereen content. De vlag en lgbqt worden als opdringerig ervaren en moeten ons geloof ook respecteren; niet aanvaarden. Dat werkt andersom ook zo.

[Dat beloof ik 940]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik heb het inmiddels wetenschappelijk aangetoond ook. Het is algemeen geweten dat mensen van geaardheid kunnen veranderen en jij wereldvreemd bent met een gebrek aan elementaire basiskennis

Als.jij denkt dat  een getuigenis daarvoor als wetenschappelijk bewijs dient, zegt dat genoeg over jouw basiskennis. Het gebrek daaraan dan he.

[Fundamenteel 987]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Als.jij denkt dat  een getuigenis daarvoor als wetenschappelijk bewijs dient, zegt dat genoeg over jouw basiskennis. Het gebrek daaraan dan he.

Zegt de man die nog niet via begrijpend lezen kan achterhalen waarom de methodiek van dat onderzoek gegrond is.

Tineke leert begrijpend lezen, begin daar al eens mee en bouw dan rustig op in niveau. Je bent nu veel teveel boven uw vermogen aan het trappelen en je maakt jezelf constant onsterfelijk belachelijk, constant...

[Dat beloof ik 940]

22 minuten geleden zei Fundamenteel:

Die gevallen bestaan ja. Maar er zijn voldoende mensen die ook het tegendeel bewijzen. Ex homofielen zijn in Amerika pionier om conversietherapie te behouden. 

Jij kan dus zo homo zijn als je wil, maar hinder mensen niet die zich van deze conditie willen verlossen

Je hoeft geen homo te zijn om tegen dergelijke oplichtingspraktijken te zijn.

Mensen die zich met conversie bezig houden zouden verplicht moeten worden opgesloten.

[Fundamenteel 987]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Je hoeft geen homo te zijn om tegen dergelijke oplichtingspraktijken te zijn.

Mensen die zich met conversie bezig houden zouden verplicht moeten worden opgesloten.

Blablabla iemand die niets van iets weet en enkel trolt heeft 0 credibiliteit. Uw zwijgen is uw wijsheid. Dus wees wijs.

[Dat beloof ik 940]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zegt de man die nog niet via begrijpend lezen kan achterhalen waarom de methodiek van dat onderzoek gegrond is.

Dat heb je niet aangetoond, je komt alleen met getuigenissen als bewijs. En een getuigenis is geen bewijs, behalve dan van indoctrinatie en psychische schade.

[Fundamenteel 987]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat heb je niet aangetoond, je komt alleen met getuigenissen als bewijs. En een getuigenis is geen bewijs, behalve dan van indoctrinatie en psychische schade.

Het bewijs stond onder die post waarop je quoteerde dat ik geen bewijs gaf.

12 uur geleden zei Fundamenteel:

Thus, there is evidence that change in sexual orientation following some form of reparative therapy does occur in some gay men and lesbians. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14567650/

als men gewoon gay wilt blijven is dat voor mij geen probleem. Maar in christendom mogen we de waarheid niet ontkennen omdat het enkelen triggered. Wij kunnen dus gewoon wetenschappelijk onderbouwen dat men van geaardheid kan veranderen. En we hebben voldoende ex homofielen die dat getuigen.

Dus neen @Breukwij beledigen niemand,de vlag aan ons geloof verbinden en het tot acceptatie willen brengen is wat beledigt. Ziet u dat eindelijk in?

De wereld liegt en legt het probleem bij christenen, maar de haters zijn in dit verhaal lgbqt. Zo maakt de wereld je ook wijs dat je van geslacht kan veranderen maar niet van geaardheid; ook dat is andersom. De duivel is de vader van alle leugens. Als de waarheid u beledigt, werd je te comfortabel met de leugen. Want ik lieg niet en beledigde niemand.

Klik op de link in quote. Maar ge gaat er toch niets van begrijpen...

 

Dat plus duizenden mensen die bekeerden. Niet door alverzoening maar de gezonde traditionele leer.

[Breuk 363]

13 uur geleden zei Fundamenteel:

Thus, there is evidence that change in sexual orientation following some form of reparative therapy does occur in some gay men and lesbians. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14567650/

als men gewoon gay wilt blijven is dat voor mij geen probleem. Maar in christendom mogen we de waarheid niet ontkennen omdat het enkelen triggered. Wij kunnen dus gewoon wetenschappelijk onderbouwen dat men van geaardheid kan veranderen. En we hebben voldoende ex homofielen die dat getuigen.

Dus neen @Breukwij beledigen niemand,de vlag aan ons geloof verbinden en het tot acceptatie willen brengen is wat beledigt. Ziet u dat eindelijk in?

De wereld liegt en legt het probleem bij christenen, maar de haters zijn in dit verhaal lgbqt. Zo maakt de wereld je ook wijs dat je van geslacht kan veranderen maar niet van geaardheid; ook dat is andersom. De duivel is de vader van alle leugens. Als de waarheid u beledigt, werd je te comfortabel met de leugen. Want ik lieg niet en beledigde niemand.

Je noemt hier een artikel van Robert Spizer. In 2017 heeft hij gezegd dat hij zijn artikel wil intrekken.

https://prospect.org/civil-rights/so-called-ex-gay-life/
https://wthrockmorton.com/2012/04/11/robert-spitzer-retracts-2001-ex-gay-study/

Ik vroeg naar de kritiek op hem. "Achteraf moet ik toegeven dat ik denk dat de kritiek grotendeels correct is", zei hij. "De bevindingen kunnen worden beschouwd als bewijs voor wat degenen die ex-homotherapie hebben ondergaan erover zeggen, maar niets meer." Hij zei dat hij met de redacteur van het Archief van Seksueel Gedrag sprak over het schrijven van een intrekking, maar de redacteur weigerde. (Herhaalde pogingen om contact op te nemen met het tijdschrift gingen onbeantwoord.)

 

Spitzer zei dat hij er trots op was dat hij een belangrijke rol had gespeeld bij het verwijderen van homoseksualiteit van de lijst van psychische stoornissen. Nu 80 en met pensioen, was hij bang dat de studie van 2001 zijn nalatenschap zou bezoedelen en misschien anderen pijn zou doen. Hij zei dat mislukte pogingen om zich te ontdoen van homoseksuele aantrekkingskrachten "behoorlijk schadelijk kunnen zijn". Hij twijfelt echter niet aan de strijd van 1973 over de classificatie van homoseksualiteit.

"Als er geen Bob Spitzer was geweest, zou homoseksualiteit uiteindelijk nog steeds van de lijst van psychiatrische stoornissen zijn verwijderd", zei hij. "Maar het zou niet zijn gebeurd in 1973."

Spitzer werd moe en vroeg hoeveel vragen ik nog had. Niets, antwoordde ik, tenzij je iets toe te voegen hebt.

Hij deed het. Zou ik een intrekking van zijn studie uit 2001 afdrukken, "zodat ik me er geen zorgen meer over hoef te maken"?

De ex-homobeweging heeft vertrouwd op de Spitzer-studie als het enige objectieve bewijs dat therapie kan werken. De behoefte aan dat bewijs werd dringender in het begin van de jaren 2000, toen een kader van gay-rights-bloggers de beweging onder de loep begon te nemen, klaar om elke zweem van hypocrisie bloot te leggen. Er was genoeg materiaal.

———————————————————-
Gozer: wanneer overweeg jij om het deelnemen aan dit forum ook in te trekken. Excuses zal je wel niet maken.  
 

5 juli bewerkt door Breuk

[Fundamenteel 987]

14 minuten geleden zei Breuk:

Gozer: wanner overweeg jij om het deelnemen aan dit forum ook in te trekken. Excuses zal je wel niet maken.

Ik blijf en zal jullie fascisme aan de hele wereld openbaren, zodat ge weet van wie het kwam.

De vlag is een belediging naar God en na alle intimidatie en provocatie zijn jullie de christenen dus een excuus schuldig. Ge staat voor de hele wereld te blinken als fascisten die met dwaalleren duizenden kinderen misleidde en eugenetisch beschadigde. Dat jullie nog durven posten? Schaamte noch eer.

5 juli bewerkt door Fundamenteel

[Figulus 95]

51 minuten geleden zei Dat beloof ik:

een getuigenis is geen bewijs

Deze uitspraak is zeker niet absoluut te noemen en moet worden beoordeeld op basis van de context waarin de getuigenis wordt gegeven en gebruikt. Je uitspraak is behoorlijk simplistisch van aard en schreeuwt om verduidelijking. Zomaar deze stelling poneren gaat voorbij aan de complexiteit van je stelling en de relatieve aard van bewijs. De enige die waarde kan hechten aan de uitspraak die je hebt gedaan ben je zelf.

[Fundamenteel 987]

En ik zal mijn ASS daarbij volledig uit de kast halen. Born this way. }-)

[Breuk 363]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik blijf en zal jullie fascisme aan de hele wereld openbaren, zodat ge weet van wie het kwam.

De vlag is een belediging naar God en na alle intimidatie en provocatie zijn jullie de christenen dus een excuus schuldig. Ge staat voor de hele wereld te blinken als fascisten die met dwaalleren duizenden kinderen misleidde en eugenetisch beschadigde. Dat jullie nog durven posten? Schaamte noch eer.

Je gaat helemaal niet meer op het artikel in. Je bent volkomen de weg kwijt. Take care. 

[Fundamenteel 987]

14 minuten geleden zei Breuk:

Je gaat helemaal niet meer op het artikel in. Je bent volkomen de weg kwijt. Take care. 

Als ge u daarmee gewonnen wilt wanen. De geschoolde lezers weten intussen wel beter. Fascisme is het, aangestoken door propaganda waarvan de OP een voorbeeld is. "Beschuldig de andere zijde waarvan je zelf schuldig bent."

5 juli bewerkt door Fundamenteel

[Breuk 363]

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als ge u daarmee gewonnen wilt wanen. De geschoolde lezers weten intussen wel beter. Fascisme is het, aangestoken door propaganda waarvan de OP een voorbeeld is. "Beschuldig de andere zijde waarvan je zelf schuldig bent."

Gozer, je aangehaalde artikel wordt door de auteur ingetrokken.    
Hij is juist een voorstander van de erkenning van homoseksualiteit (en niet als psychische aandoening).

Ja ik zie dit als een technische K.O. op jou.
Game, set and match. 6-0, 6-0, 6-0.  
Einde oefening, inpakken en wegwezen.

Waar baseer jij n.l. nu nog je uitspraken op? 

[Figulus 95]

Zojuist zei Breuk:

Gozer, je aangehaalde artikel wordt door de auteur ingetrokken.    
Hij is juist een voorstander van de erkenning van homoseksualiteit (en niet als psychische aandoening).

Ja ik zie dit als een technische K.O. op jou.
Game, set and match. 6-0, 6-0, 6-0.  
Einde oefening, inpakken en wegwezen.

Waar baseer jij n.l. nu nog je uitspraken op? 

Dat iemand terug komt op zijn bevinding betekent niet dat een ander geen waarde kan hechten aan die oorspronkelijke bevinding.

[Fundamenteel 987]

Zojuist zei Breuk:

Gozer, je aangehaalde artikel wordt door de auteur ingetrokken.    
Hij is juist een voorstander van de erkenning van homoseksualiteit (en niet als psychische aandoening).

Ja ik zie dit als een technische K.O. op jou.
Game, set and match. 6-0, 6-0, 6-0.  
Einde oefening, inpakken en wegwezen.

Waar baseer jij n.l. nu nog je uitspraken op? 

Devil, it is written. ZIJN WIL geschiede, niet die van lgbqt en dat mensen zich beledigd door Zijn Woord voelen: dat ze dan opflikkeren.

Gij zijt een duif op een schaakbord, ik zou dus niet te hoog van uw toren blazen. Ge zijt al lang gewogen ge zijt tekort geschoten.

1 minuut geleden zei Figulus:

Dat iemand terug komt op zijn bevinding betekent niet dat een ander geen waarde kan hechten aan die oorspronkelijke bevinding.

Beide zijdes hebben gelijk. Er zijn gevallen waar het niet succesvol was maar er zijn gevallen waar het wel succesvol was.

Waar men op de traditionele en gezonde leer vormt, kan men nu en dan tot conversie komen. Die mensen kiezen daar zelf voor, maar zullen dat niet meer kunnen kiezen als we die fascisten laten doen.

of nog wel persoonlijk kunnen kiezen, maar minder handvaten vinden die daarbij kunnen helpen. Het wordt tegengewerkt.