Waarom de Heilige Geest geen persoon is. (En ook geen engel)

[Noel2 189]

18 minuten geleden zei Hopper:

Er is niks mis met verbeelding, maar het heeft met de (geestelijke) werkelijkheid niets van doen.   Daarom is het verstandig om een reis naar de maan te verbeelden, anders dan kun je er nooit komen.  Maar is het onverstandig om de Heilige Geest te verbeelden.   

En als je begrijpt wat verbeelden met de mens zelf doet, dan ga je ook het opportunisme van anderen begrijpen.   De natuurlijke mens maakt zich een verbeelding van andere mensen en vanuit die verbeelding oordeelt de natuurlijke mens.  Dat doet de natuurlijke mens niet omdat hij dat leuk vind, maar omdat de natuurlijke mens zijn eigen existentie niet begrijpt.   En dan is vergeven van de oordelende mens ook een fluitje van een cent, de Vader schenkt de mens mededogen.  Daarmee personifieer je dan niet de Vader, je begrijpt intern het schenkend vermogen van de Vader zelf.

Het niet begrijpen van de eigen existentie, hoe zie je dat als oorzaak van oordelen/of natuurlijke mens zijn?

[Hopper 685]

14 minuten geleden zei Noel2:

Het niet begrijpen van de eigen existentie, hoe zie je dat als oorzaak van oordelen/of natuurlijke mens zijn?

De mens begrijpt zichzelf middels zijn verbeelding, net zoals je je een alien kunt verbeelden kun je dat met jezelf ook.  Het is in feite dit (zelf)beeld wat een ander oordeelt.  Als persoon A persoon B de maat neemt, dan meet hij persoon B met een maat die hij kan verbeelden.   Dat is wat Paulus de 'geest der wereld' noemt.  Alles wat zich in de geest van de natuurlijke mens zich afspeelt heeft hij ontleent aan de wereld, zelfs zichzelf (als existentie).

De natuurlijke mens is een beelden-mens bij uitstek.   Omdat hij de beelden begrijpt, begrijpt hij de wereld én zichzelf als 'beeld'.  Deze twee, ik-beeld en wereldbeeld staan tegenover elkaar.    Dat is niks bijzonders, maar we dienen wel te beseffen dat we daarmee niet langer "als de kinderen" zijn.

De geestelijke mens echter onderscheidt zich van niemand, het ligt in de rede dat bij de geestelijke mens zijn eigen 'zelfbeeld' niet langer meer onderscheidend is dan die van een ander.   Maar dan dient de mens natuurlijk wel eens een keer te stoppen met anderen te oordelen en de maat te nemen. Anders blijft de natuurlijke mens gevangene van zijn eigen verbeelding.

Zie ook bv misogynie , mannen en vrouwen hebben beiden een verschillend beeld.  Misogynie is feitelijk ook een oordeel.   Zie ook xenofobie.  Bij de PVV hebben ze een ander beeld van 'de moslim' dan van 'de Nederlander'.  Alleen oordelende mensen stemmen PVV.   Je hoeft dus feitelijk alleen maar te vragen wat iemand gestemd heeft en je weet al genoeg.

17 maart bewerkt door Hopper

[Noel2 189]

4 minuten geleden zei Hopper:

De mens begrijpt zichzelf middels zijn verbeelding, net zoals je je een alien kunt verbeelden kun je dat met jezelf ook.  Het is in feite dit (zelf)beeld wat een ander oordeelt.  Als persoon A persoon B de maat neemt, dan meet hij persoon B met een maat die hij kan verbeelden.   Dat is wat Paulus de 'geest der wereld' noemt.  Alles wat zich in de geest van de natuurlijke mens zich afspeelt heeft hij ontleent aan de wereld, zelfs zichzelf (als existentie).

De natuurlijke mens is een beelden-mens bij uitstek.   Omdat hij de beelden begrijpt, begrijpt hij de wereld én zichzelf als 'beeld'.  Deze twee, ik-beeld en wereldbeeld staan tegenover elkaar.    Dat is niks bijzonders, maar we dienen wel te beseffen dat we daarmee niet langer "als de kinderen" zijn.

De geestelijke mens echter onderscheidt zich van niemand, het ligt in de rede dat de geestelijke mens zijn eigen 'zelfbeeld' niet langer meer onderscheidend is dan die van een ander.   Maar dan dient de mens natuurlijk wel eens een keer te stoppen met anderen te oordelen en de maat te nemen. Anders blijft de natuurlijke mens gevangene van zijn eigen verbeelding.

Zie ook bv misogynie , mannen en vrouwen hebben beiden een verschillend beeld.  Misogynie is feitelijk ook een oordeel.   Zie ook xenofobie.  Bij de PVV hebben ze een ander beeld van 'de moslim' dan van 'de Nederlander'.  Alleen oordelende mensen stemmen PVV.   Je hoeft dus feitelijk alleen maar te vragen wat iemand gestemd heeft en je weet al genoeg.

Ok dit gaat over (mis)begrijpen van de (eigen) existentie vanuit verbeelding/beelden. Duidelijk. Men begint met een eigen oordeel en meet daar verder alles aan af. 

[Monachos 304]

4 minuten geleden zei Hopper:

Maar dan dient de mens natuurlijk wel eens een keer te stoppen met anderen te oordelen en de maat te nemen.

Elke keer als jij andere mensen (wiens individuele wegen jij helemaal niet kent) het etiketje 'natuurlijke mens' opplakt (en dat doe je continu) ben je zelf aan het oordelen. Iedereen op dit forum ziet dat behalve jijzelf. Het balk en splinter verhaal is jou op het lijf geschreven.

[Hopper 685]

20 minuten geleden zei Noel2:

Ok dit gaat over (mis)begrijpen van de (eigen) existentie vanuit verbeelding/beelden. Duidelijk. Men begint met een eigen oordeel en meet daar verder alles aan af. 

Als je het dan toch wilt verbeelden, beeldt je dan dit forum in als een poppenkast waarin de diverse beelden elkaar voor rotte vis en leugenaar zitten uit te maken.   Ga dan met je verbeelding naar degene die de poppen bedient en verbeeldt je die als iemand met 10 handen (meer deelnemers zijn er hier niet) die ze alle 10 tot bron is.   En de poppen menen serieus dat de één een ander iemand is als de ander.

En juist omdat ze dat menen is het ook zo.

[Noel2 189]

21 minuten geleden zei Hopper:

Als je het dan toch wilt verbeelden, beeldt je dan dit forum in als een poppenkast waarin de diverse beelden elkaar voor rotte vis en leugenaar zitten uit te maken.   Ga dan met je verbeelding naar degene die de poppen bedient en verbeeldt je die als iemand met 10 handen (meer deelnemers zijn er hier niet) die ze alle 10 tot bron is.   En de poppen menen serieus dat de één een ander iemand is als de ander.

En juist omdat ze dat menen is het ook zo.

Het is toch een verduistering te denken dat je apart staat? Maar dan kan er soms nog wel een beetje licht van iemand uitgaan toch?

47 minuten geleden zei Monachos:

Elke keer als jij andere mensen (wiens individuele wegen jij helemaal niet kent) het etiketje 'natuurlijke mens' opplakt (en dat doe je continu) ben je zelf aan het oordelen. Iedereen op dit forum ziet dat behalve jijzelf. Het balk en splinter verhaal is jou op het lijf geschreven.

Zie het als gewetensvraag: “Hoeveel van de hier zo vaak besproken ‘natuurlijke mens’ heb je in je?”  Dat kan alleen jijzelf beantwoorden. 

[Hopper 685]

2 uur geleden zei Noel2:

Het is toch een verduistering te denken dat je apart staat? Maar dan kan er soms nog wel een beetje licht van iemand uitgaan toch?

Naar het uiterlijk (beeld) staan we apart van elkaar, maar in geestelijke zin kan er enkelvoudigheid zijn.   Op uiterlijke wijze spreek je dan het 'ik' verschillend uit, op innerlijke wijze spreek je het 'ik' (Mij) hetzelfde uit.  M.a.w. in Christus kunnen we niet-onderscheidend zijn.

De natuurlijke mens leeft in verduistering, maar dat is wel gradueel.  Het scheelt natuurlijk nogal of je Donald Trump bent of iemand die vanuit liefde tracht te leven.

[Noel2 189]

1 uur geleden zei Hopper:

Naar het uiterlijk (beeld) staan we apart van elkaar, maar in geestelijke zin kan er enkelvoudigheid zijn.   Op uiterlijke wijze spreek je dan het 'ik' verschillend uit, op innerlijke wijze spreek je het 'ik' (Mij) hetzelfde uit.  M.a.w. in Christus kunnen we niet-onderscheidend zijn.

De natuurlijke mens leeft in verduistering, maar dat is wel gradueel.  Het scheelt natuurlijk nogal of je Donald Trump bent of iemand die vanuit liefde tracht te leven.

in Christus is er nog wel het onderscheid wie in Christus is en wie niet?

[Hopper 685]

25 minuten geleden zei Noel2:

in Christus is er nog wel het onderscheid wie in Christus is en wie niet?

In Christus vervalt het (innerlijk) onderscheid, je kunt dan niet meer zeggen wie wel en wie niet.   Zo een mens is uit  Geest geboren.  Uiterlijk veranderd er niet zo veel.

[Noel2 189]

14 minuten geleden zei Hopper:

In Christus vervalt het (innerlijk) onderscheid, je kunt dan niet meer zeggen wie wel en wie niet.   Zo een mens is uit  Geest geboren.  Uiterlijk veranderd er niet zo veel.

Precies, ze hebben allen volmaaktheid.

Alleen sommigen hebben een duidelijk voor en na.

17 maart bewerkt door Noel2

[Hopper 685]

29 minuten geleden zei Noel2:

Precies, ze hebben allen volmaaktheid.

Alleen sommigen hebben een duidelijk voor en na.

Ik weet niet of het volmaaktheid is, volmaakt is ook maar weer een 'idee'.   Ik neem je even mee naar 1 Korinthiërs 13:4-5

4 De liefde is lankmoedig, zij is goedertieren; de liefde is niet afgunstig; de liefde handelt niet lichtvaardiglijk, zij is niet opgeblazen;

5 Zij handelt niet ongeschiktelijk, zij zoekt zichzelve niet, zij wordt niet verbitterd, zij denkt geen kwaad;

De liefde zoekt zichzelf niet.   Zonder de liefde van de Vader gaat het niet werken.  Je komt onvermijdelijk uit bij de kern van Jezus' leer: de naastenliefde.   Als we een ander als uitnemender achten dan ons zelf, dan veranderd het brandpunt van het bewustzijn van mijzelf naar 'de ander'.   Dan zoek ik mijzelf niet meer.  Dat kun je alleen in de praktijk verwezenlijken.

Middels de liefde voor de ander bereiken we de hoogste vorm van liefhebben: het liefhebben van God in zijn volheid.   Leeg van zelf is vol van God. (En omgekeerd, vol zijn van jezelf is leeg van God) Ik kan alleen de volheid Gods gewaar worden als ik geheel leeg ben van mijzelf.  (De zelfverloochening)

Vervolgens schenkt God dat 'leeg zijn van jezelf' aan jou.   God schenkt je dus eigenlijk niets!   En dat blijkt tevens het grootste geschenk, groter dan alle aardse bezittingen en genoegens samen.  Alleen in 'leeg zijn van jezelf' (innerlijk) is er geen onderscheid meer.   Het blijken de beelden te zijn waaraan we onderscheid maken, logisch dat God ons heeft verboden om beelden te maken.

Je uiterlijke beeld behoudt je uiteraard gewoon.

[Petra. 627]

13 uur geleden zei Hopper:

13 uur geleden zei Noel2:

in Christus is er nog wel het onderscheid wie in Christus is en wie niet?

In Christus vervalt het (innerlijk) onderscheid, je kunt dan niet meer zeggen wie wel en wie niet.   Zo een mens is uit  Geest geboren.  Uiterlijk veranderd er niet zo veel.

Zeggen jullie nou dat als je eenmaal in Christus bent dat je dan niet meer weet wie wel of niet in Christus is? 

[Hopper 685]

3 uur geleden zei Petra.:

Zeggen jullie nou dat als je eenmaal in Christus bent dat je dan niet meer weet wie wel of niet in Christus is? 

In Christus is de mens 100% gelijk, anders kan Christus  niet plaats nemen in de mens.  (Galaten 2:20)   Daarom onderscheiden geestelijke mensen zich van niemand, zij spreken het 'ik ben' op dezelfde wijze uit.   Natuurlijke mensen onderscheiden zich nog wel van elkaar, daar spreekt de mens niet het universele 'ik ben' uit.

Voor het natuurlijke  'ik' is er geen plaats in Gods Koninkrijk, voor het natuurlijke 'ik' gekenmerkt door 'de geest der wereld' is er slechts het verderf.   Die vechten elkaar maar de tent uit.

Alleen als de mens het 'arm van geest' van de kinderen bereikt is er plaats in Gods Koninkrijk.  Het staat allemaal zo duidelijk in het Evangelie.  Maar ja, de mens wil zo graag zijn eigen gelijk halen.

18 maart bewerkt door Hopper

[Noel2 189]

9 uur geleden zei Petra.:

Zeggen jullie nou dat als je eenmaal in Christus bent dat je dan niet meer weet wie wel of niet in Christus is? 

Je kan het wel weten, maar het maakt geen verschil meer, denk ik, ik ga het antwoord van Hopper nog bestuderen 😜

[Petra. 627]

8 uur geleden zei Hopper:

11 uur geleden zei Petra.:

Zeggen jullie nou dat als je eenmaal in Christus bent dat je dan niet meer weet wie wel of niet in Christus is? 

In Christus is de mens 100% gelijk, anders kan Christus  niet plaats nemen in de mens.  (Galaten 2:20)   Daarom onderscheiden geestelijke mensen zich van niemand, zij spreken het 'ik ben' op dezelfde wijze uit.   Natuurlijke mensen onderscheiden zich nog wel van elkaar, daar spreekt de mens niet het universele 'ik ben' uit.

Voor het natuurlijke  'ik' is er geen plaats in Gods Koninkrijk, voor het natuurlijke 'ik' gekenmerkt door 'de geest der wereld' is er slechts het verderf.   Die vechten elkaar maar de tent uit.

Alleen als de mens het 'arm van geest' van de kinderen bereikt is er plaats in Gods Koninkrijk.  Het staat allemaal zo duidelijk in het Evangelie.  Maar ja, de mens wil zo graag zijn eigen gelijk halen.

Als in Christus de mens 100% gelijks IS, dan is er ook geen onderscheid in al of niet natuurlijke mens. 

Dan is voor iedereen die in Christus is, er ook geen rijk of arm van geest meer. (Dat is namelijk een ongelijk onderscheid). 

Dan is er .. voor iedereen plaats in Gods Koninkrijk.  Tenzij.... er wel onderscheid wordt gemaakt. Maar door wie dan? Door J. Christus??? Dan zou Christus niet in Christus zijn. Dat lijkt mij niet mogelijk. 

 

2 uur geleden zei Noel2:

Je kan het wel weten, maar het maakt geen verschil meer, denk ik, ik ga het antwoord van Hopper nog bestuderen 😜

Dat denk ik ook. Dat zou mooi zijn. 

 

2 uur geleden zei Noel2:

 ik ga het antwoord van Hopper nog bestuderen 😜

Haha.. bestuderen en denken is denk ik de Kunst niet. Het Doen wel. 🌺

18 maart bewerkt door Petra.

[Noel2 189]

17 minuten geleden zei Petra.:

Als in Christus de mens 100% gelijks IS, dan is er ook geen onderscheid in al of niet natuurlijke mens. 

Dan is voor iedereen die in Christus is, er ook geen rijk of arm van geest meer. (Dat is namelijk een ongelijk onderscheid). 

Dan is er .. voor iedereen plaats in Gods Koninkrijk.  Tenzij.... er wel onderscheid wordt gemaakt. Maar door wie dan? Door J. Christus??? Dan zou Christus niet in Christus zijn. Dat lijkt mij niet mogelijk. 

 

Dat denk ik ook. Dat zou mooi zijn. 

 

Haha.. bestuderen en denken is denk ik de Kunst niet. Het Doen wel. 🌺

Er geldt voor heel veel anderen dat het onderscheid er wel is.    

Als mensen gelijk “zijn” wil dat niet zeggen dat ze een gelijk lot hebben. Als natuurlijke mens roep je veel ellende over je af.

Het “zijn” in het eeuwig nu, lijkt me ook iets anders dan moeten lijden in de tijd.

 

[Hopper 685]

33 minuten geleden zei Petra.:

Als in Christus de mens 100% gelijks IS, dan is er ook geen onderscheid in al of niet natuurlijke mens. 

Dan is voor iedereen die in Christus is, er ook geen rijk of arm van geest meer. (Dat is namelijk een ongelijk onderscheid). 

Dan is er .. voor iedereen plaats in Gods Koninkrijk.  Tenzij.... er wel onderscheid wordt gemaakt. Maar door wie dan? Door J. Christus??? Dan zou Christus niet in Christus zijn. Dat lijkt mij niet mogelijk. 

In de natuurlijke mens is de Christus in aanleg (In den beginne) ook aanwezig.   Het 'In den beginne' staat in Johannes 1:9 omschreven als "Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld."   De natuurlijke mens moet dus niet jammeren, bij zijn of haar geboorte was 'het' reeds aanwezig.

Jezus zegt: "Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnengaan".   Dus als de natuurlijke mens -die verdwaald is van zijn geboorterecht- niet zichzelf verloochent en opnieuw als een pasgeborene wordt dan is het gewoon helaas pindakaas.

Het is de natuurlijke mens zelf die het onderscheid maakt.  Hij doet het zelf!  Dus ja, als de natuurlijke mens eigenwijs is en de Bijbel alleen maar naar de letteren leest dan is hij alleen maar bezig cognitieve inhoud toe te voegen.   De mens hoeft slechts zichzelf te verloochenen , dat is alles.  Want de natuurlijke mens gaat naar geen enkel Koninkrijk , hemel of hiernamaals.  Je moet juist van de natuurlijke mens (jezelf) af.

[sjako 643]

Op 17-3-2024 om 15:59 zei Hopper:

De natuurlijke mens leeft in verduistering,

Ik noem het de mens die nog in Adam is. Als je Christus gaat volgen wordt je in principe van Hem en ben je in Christus, de geestelijke mens.

[Hopper 685]

3 uur geleden zei sjako:

Ik noem het de mens die nog in Adam is. Als je Christus gaat volgen wordt je in principe van Hem en ben je in Christus, de geestelijke mens.

Naar de letter klopt dit precies.  Maar wie is bereid zichzelf op te geven (verloochenen) en hoe doe je dat dan?

Er worden op geestelijk gebied twee zaken onderscheiden, hetgeen in 1 Korinthiërs 2:11-12 staat.  Allereerst is dat de menselijke geest, de geest der wereld zoals die wordt genoemd.   Dat is ons eigen geest welke we allemaal kennen en waarin ons aller kennis van de wereld besloten ligt.  En de tweede is de Geestes Gods.

Doch de Geest welke uit God is, is in verborgenheid.  Vers 7 vermeldt de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid.  Volgens mij (en dat hoeft niemand aan te nemen) kan God Zijn wijsheid geestelijk aan de mens mededelen.  Dát is de Heilige Geest!   En waar deelt de Heilige Geest mede?  In het menselijk kenvermogen welke we normaliter gebruiken om de wereld te kennen.

Zoals ik het interpreteer kan geen enkele mens weten wie of wat de Heilige Geest is.  Het is op zeker geen persoon, het is God Zelf welke de mens 'contacteert' om het maar eens even zo uit te drukken.   Paulus schrijft in zijn brieven (voor de goede verstaander) dat God met de mens contact opneemt middels de Geest.  Jezus zelf heeft in de Evangeliën op diverse plaatsen gezegd hoe het e.e.a. in zijn werk gaat.  (Zie de vers welke over de Geest der waarheid gaat)

Het is God Zelf welke met Zijn Heilige Geest de mens van dienst is.  Maar dan moet de mens er wel voor open staan en geen afgodsbeelden in zijn geest met zich mee dragen.  De mens dient zichzelf voor contact met de Heilige Geest zich geestelijk terug te trekken uit 'de geest der wereld' .   Ruimte scheppen in je geest zonder vooroordelen en foute veronderstellingen over God.  

God is Geest en de natuurlijke mens kan die Geest niet verstaan.  De mens dient de eigen geest te ontruimen van zelfzuchtige denkbeelden en valse godsdienstige beelden.  De mens dient dermate prudent met God om te gaan dat de mens God laat zijn zoals hij IS.   Het Zijn van Geest heeft geen beeld, maar is de Schepper van alles wat beeld heeft.  Daarom mogen we geen (innerlijk) beeld maken van God.

18 maart bewerkt door Hopper

[sjako 643]

15 uur geleden zei Hopper:

Er worden op geestelijk gebied twee zaken onderscheiden, hetgeen in 1 Korinthiërs 2:11-12 staat.  Allereerst is dat de menselijke geest, de geest der wereld zoals die wordt genoemd.   Dat is ons eigen geest welke we allemaal kennen en waarin ons aller kennis van de wereld besloten ligt.  En de tweede is de Geestes Gods.

Volgens mij heeft een mens dit alletwee in zich. Zelfs Paulus zegt dit. Als hij het goede wilt doen dan neigt hij toch tot het vleselijke.

Romeinen 7:21 Ik ontdek in mijn geval deze wet: als ik het goede wil doen, is het slechte bij mij aanwezig.  22 De mens die ik vanbinnen ben geniet echt van Gods wet,  23 maar in mijn lichaam zie ik een andere wet strijd voeren tegen de wet van mijn verstand en mij een gevangene maken van de wet van de zonde, die in mijn lichaam is

We hebben hoe dan ook verlossing nodig.

15 uur geleden zei Hopper:

Het is God Zelf welke met Zijn Heilige Geest de mens van dienst is.  Maar dan moet de mens er wel voor open staan en geen afgodsbeelden in zijn geest met zich mee dragen.

Je hebt dit goed door.

[Hopper 685]

1 uur geleden zei sjako:

Volgens mij heeft een mens dit alletwee in zich. Zelfs Paulus zegt dit. Als hij het goede wilt doen dan neigt hij toch tot het vleselijke.

Romeinen 7:21 Ik ontdek in mijn geval deze wet: als ik het goede wil doen, is het slechte bij mij aanwezig.  22 De mens die ik vanbinnen ben geniet echt van Gods wet,  23 maar in mijn lichaam zie ik een andere wet strijd voeren tegen de wet van mijn verstand en mij een gevangene maken van de wet van de zonde, die in mijn lichaam is

We hebben hoe dan ook verlossing nodig.

De duisternis is altijd in de mens aanwezig, net zoals de 'geest der wereld'.  Doch als wij onze begeertes afzweren zullen we bemerken dat de begeertes minder vat op ons hebben en dat de 'geest der wereld' minder op de wereld en wat in de wereld is gericht is.   Het is het lichaam wat een gevangene van de zonde is, zoals Rom 7 aangeeft.   Om Christus te kunnen ontvangen in ons eigen geestelijk domein dienen we dan ook onze geest daar gereed voor te maken.  Het is te gemakkelijk om te veronderstellen dat Jezus ons wel verlost en dat we zelf slechts hoeven af te wachten.  De mens dient zijn eigen geest te transformeren zodat deze in staat is geestelijk te onderscheiden.  Anders kunnen we de dingen die uit God zijn niet onderscheiden.

Uiteraard dienen we de aanwijzingen van Jezus zoals die geschreven staan op te volgen, bedoel ik. Wie zijn vijanden niet vergeeft is kansloos, om maar eens een voorbeeld te noemen.

[Flawless victory 454]

Mattheus 18: 10 Waak ervoor ook maar een van deze geringe mensen te verachten. Want Ik zeg jullie: hun engelen in de hemel aanschouwen onophoudelijk het gelaat van mijn hemelse Vader.

 

https://www.derekprince.nl/overdenkingen/de-heilige-geest-als-persoon/

[sjako 643]

Het woord 'de' wordt weggelaten omdat het om de invloedssfeer van God zelf gaat. God is geen man met een lange witte baard maar Geest. En die Geest is niet gebonden aan 1 plaats. Als je dus leest over de Geest dan heb je het dus eigenlijk over de Vader en dat is wat ook de Bijbel zegt. Jehovah is de Geest. Het is Jezus die de Geest van Jehovah gebruikt die tot je kan spreken. Of de Vader zelf.

[Hopper 685]

47 minuten geleden zei sjako:

Het woord 'de' wordt weggelaten omdat het om de invloedssfeer van God zelf gaat. God is geen man met een lange witte baard maar Geest. En die Geest is niet gebonden aan 1 plaats. Als je dus leest over de Geest dan heb je het dus eigenlijk over de Vader en dat is wat ook de Bijbel zegt. Jehovah is de Geest. Het is Jezus die de Geest van Jehovah gebruikt die tot je kan spreken. Of de Vader zelf.

Nee hoor, dat linkje wat Flawless heeft gepost is niet geschreven door de meest heldere geest.   Oei, wat schrijf ik nou?  Ik omschrijf de geest van de schrijver als een persoon.  (Volgens dezelfde logica) Maar zijn /haar geest is natuurlijk niet de persoon zelf.   Want dan zou het lichaam van die persoon niet tot die persoon behoren.

De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren. 

Neem nu dit stukje tekst.  Er denkt toch niemand dat God is thuisgebleven en dat Zijn Geest daar zweefde over de wateren?   Het zijn de letterknechten die deze flauwekul bedenken, ze lezen naar de letter en niet naar de Geest.

[sjako 643]

7 uur geleden zei Hopper:

De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren. 

En wie heeft alles geschapen? De Vader met naast Zich de Meesterwerker Jezus. Dus de Geest gaat uit van de Vader door (heen) Jezus. De Geest is dus geen persoon naast de Vader en Jezus. Nergens staat dat de Heilige Geest de Schepper is.