De vrucht van christendom is zorg

[Fundamenteel 910]

Afgelopen maanden in observatie modus gegaan. Ik keek naar diverse landen, hun geschiedenis en heden. En het viel me op, dat waar christelijke landen zijn, alles centraal rond zorg stond. De beste ziekenhuizen, de beste ouderen zorg, de beste palliatieve zorg en ga maar door.

Onderwijs en zorg werden zeer serieus genomen aan de piek van onze samenleving. Nu is dit wat anders. Maar dat de zorg zo ver ontwikkeld is, is grotendeels te danken aan de katholieken vermoed ik. Althans in België is dat zeer waarneembaar.

[Hopper 685]

Ik ben het met de stelling niet eens, in Nederland zijn de christelijke (veelal katholieke) ziekenhuizen grotendeels  verdwenen.   De zorg op zich staat in Nederland op een hoog niveau en Nederland kun je nou niet bepaald meer een christelijk land noemen anno 2024.

Dat de zorg op zo'n hoog niveau staat is dan ook te danken aan de wetenschap en niet aan de katholieke kerk.    Neem bijvoorbeeld nou eens Ignaz Semmelweis en de kraamvrouwenkoorts waar vroeger zoveel vrouwen aan stierven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis

Pas in 1890 krijgen zijn antiseptische ideeën ingang.  Dat is nog maar 134 jaar geleden.  En voor zover ik weet was het niet zijn christelijkheid die hem op zijn revolutionaire ideeën bracht, maar zijn liberale, wetenschappelijke inslag.   Zo zijn er in de 19e eeuw meer wetenschappers geweest die veel hebben betekend voor de zorg.  Op hun schouders staat de moderne zorg in Nederland.   Niet op de schouders van kwakzalvers.

Verder is de loodgieter natuurlijk van het hoogste belang geweest voor onze zorg.  Hygiëne werd mede mogelijk gemaakt door de loodgieter.   Uitwerpselen en urine worden nu netjes middels een gesloten riool afgevoerd, dat was wel anders in de middeleeuwen toen de grachten in de steden een open riool waren.

9 januari bewerkt door Hopper

[Dat beloof ik 836]

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Afgelopen maanden in observatie modus gegaan. Ik keek naar diverse landen, hun geschiedenis en heden. En het viel me op, dat waar christelijke landen zijn, alles centraal rond zorg stond. De beste ziekenhuizen, de beste ouderen zorg, de beste palliatieve zorg en ga maar door.

Onderwijs en zorg werden zeer serieus genomen aan de piek van onze samenleving. Nu is dit wat anders. Maar dat de zorg zo ver ontwikkeld is, is grotendeels te danken aan de katholieken vermoed ik. Althans in België is dat zeer waarneembaar.

Katholiek onderwijs in België, wat we daar aan te danken hebben.
Tsja, het ene kindermisbruikschandaal na het andere ? 

[Robert Frans 1.537]

Veel universiteiten en andere wetenschappelijke instituten zijn door de katholieke kerk gesticht. Veel ziekenhuizen, armenhuizen, andere structurele liefdadigheidsinstellingen en scholen zijn door de katholieke kerk gesticht. Verschillende belangrijke wetenschappelijke ontdekkingen, waaronder de oerknal, zijn door katholieken gedaan. Het moderne bankwezen werd in Europa geïntroduceerd door de katholieke tempeliers. Verschillende belangrijke principes van de moderne rechtsspraak, zoals hoor en wederhoor en bewijsvoering, hebben hun grondslagen in de inquisitie. De Bijbel, Griekse filosofische werken en ook veel pagane werken zijn door katholieke kloosters gekopieerd en bewaard, nog vóór de uitvinding van de boekdrukkunst. Het humanisme heeft een katholieke oorsprong en de katholieke kerk leerde al de scheiding tussen kerk en staat voordat seculieren ermee aan de haal gingen. De hoogtijdagen van de westerse muziek, kunst en cultuur werd grotendeels geïnspireerd en in opdracht ontwikkeld door en voor de katholieke kerk, zodanig dat tot op de dag van vandaag veel films, boeken en verhalen zich door haar uitingen laten inspireren. De westerse mystiek en filosofie is nadrukkelijk op het katholieke, rationele denken geënt. Niet weinig culturele gebruiken, tradities en feesten hebben een katholieke oorsprong, vermengd met plaatselijke gebruiken; zelfs kermissen stammen uit de katholieke Middeleeuwen. Ook vandaag de dag is de katholieke kerk de grootste liefdadigheidsorganisatie wereldwijd. Zelfs in de meest gevaarlijke, moeilijk te bereiken uithoeken is zij te vinden, in de vorm van volhardende gelovigen die soms met gevaar voor eigen leven weigeren te vertrekken, als niet zelden de enige baken van hulp en hoop voor mensen in nood.

En ze is er nog steeds. Ondanks alle schandalen en misstanden, ondanks alle heftige vervolgingen tegen haar wereldwijd, is zij er nog steeds. En ze gaat ook niet meer weg. Altijd zal er een groep gelovigen zijn, voluit zichtbaar of diep in het verborgene, groot of klein, die het vuur van de Geest brandende houdt, die de sacramenten van Christus blijft vieren en zijn evangelie blijft verkondigen, die hoop op de barmhartigheid van de Vader blijft houden. Die waar zij maar kan zal blijven zorgen voor de mensen om haar heen, al biddend en werkend, die nooit onverschillig zal staan tegenover het grote onrecht overal, binnen en buiten de kerk, en die nooit de moed zal opgeven. Samen met de vele andere kerken die uit haar voortgekomen zijn, die net zo volwaardig bijgedragen aan de opbouw van vele beschavingen en die op hun eigen, unieke wijzen getuigen van Gods liefde, voorzienigheid en verzoening. Die elk op eigen wijze getuigen van de ene Christus, die van ons houdt en die ons wil genezen van alle pijn, alle duister en alle zonde en die ons wil optrekken naar zijn eeuwig Licht.

[Hopper 685]

Mystiek -westers of oosters-  is nooit op het rationele denken geënt.

[Fundamenteel 910]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Katholiek onderwijs in België, wat we daar aan te danken hebben.
Tsja, het ene kindermisbruikschandaal na het andere ? 

En nobelprijswinnaars? En dan niet voor politieke verdiensten, zoals ze die nu uitdelen. Toen ze nog waarde hadden.

4 uur geleden zei Robert Frans:

Veel universiteiten en andere wetenschappelijke instituten zijn door de katholieke kerk gesticht. Veel ziekenhuizen, armenhuizen, andere structurele liefdadigheidsinstellingen en scholen zijn door de katholieke kerk gesticht. Verschillende belangrijke wetenschappelijke ontdekkingen, waaronder de oerknal, zijn door katholieken gedaan. Het moderne bankwezen werd in Europa geïntroduceerd door de katholieke tempeliers. Verschillende belangrijke principes van de moderne rechtsspraak, zoals hoor en wederhoor en bewijsvoering, hebben hun grondslagen in de inquisitie. De Bijbel, Griekse filosofische werken en ook veel pagane werken zijn door katholieke kloosters gekopieerd en bewaard, nog vóór de uitvinding van de boekdrukkunst. Het humanisme heeft een katholieke oorsprong en de katholieke kerk leerde al de scheiding tussen kerk en staat voordat seculieren ermee aan de haal gingen. De hoogtijdagen van de westerse muziek, kunst en cultuur werd grotendeels geïnspireerd en in opdracht ontwikkeld door en voor de katholieke kerk, zodanig dat tot op de dag van vandaag veel films, boeken en verhalen zich door haar uitingen laten inspireren. De westerse mystiek en filosofie is nadrukkelijk op het katholieke, rationele denken geënt. Niet weinig culturele gebruiken, tradities en feesten hebben een katholieke oorsprong, vermengd met plaatselijke gebruiken; zelfs kermissen stammen uit de katholieke Middeleeuwen. Ook vandaag de dag is de katholieke kerk de grootste liefdadigheidsorganisatie wereldwijd. Zelfs in de meest gevaarlijke, moeilijk te bereiken uithoeken is zij te vinden, in de vorm van volhardende gelovigen die soms met gevaar voor eigen leven weigeren te vertrekken, als niet zelden de enige baken van hulp en hoop voor mensen in nood.

En ze is er nog steeds. Ondanks alle schandalen en misstanden, ondanks alle heftige vervolgingen tegen haar wereldwijd, is zij er nog steeds. En ze gaat ook niet meer weg. Altijd zal er een groep gelovigen zijn, voluit zichtbaar of diep in het verborgene, groot of klein, die het vuur van de Geest brandende houdt, die de sacramenten van Christus blijft vieren en zijn evangelie blijft verkondigen, die hoop op de barmhartigheid van de Vader blijft houden. Die waar zij maar kan zal blijven zorgen voor de mensen om haar heen, al biddend en werkend, die nooit onverschillig zal staan tegenover het grote onrecht overal, binnen en buiten de kerk, en die nooit de moed zal opgeven. Samen met de vele andere kerken die uit haar voortgekomen zijn, die net zo volwaardig bijgedragen aan de opbouw van vele beschavingen en die op hun eigen, unieke wijzen getuigen van Gods liefde, voorzienigheid en verzoening. Die elk op eigen wijze getuigen van de ene Christus, die van ons houdt en die ons wil genezen van alle pijn, alle duister en alle zonde en die ons wil optrekken naar zijn eeuwig Licht.

Exact. De vrucht van christeneom bracht ons de beste zorg, beste wetenschappen en het beste onderwijs, ter wereld!

Daar van af stappen is ons als samenleving zeer duur komen te staan. We kunnen onszelf niet meer de beste ter wereld noemen.

Vergelijk ons onderwijs maar eens met een doorsnee klas in een moderne stad van China. Onderwijs staat hier al meer dan 50j stil.

10 uur geleden zei Hopper:

Ik ben het met de stelling niet eens, in Nederland zijn de christelijke (veelal katholieke) ziekenhuizen grotendeels  verdwenen.   De zorg op zich staat in Nederland op een hoog niveau en Nederland kun je nou niet bepaald meer een christelijk land noemen anno 2024.

Dat de zorg op zo'n hoog niveau staat is dan ook te danken aan de wetenschap en niet aan de katholieke kerk.    Neem bijvoorbeeld nou eens Ignaz Semmelweis en de kraamvrouwenkoorts waar vroeger zoveel vrouwen aan stierven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis

Pas in 1890 krijgen zijn antiseptische ideeën ingang.  Dat is nog maar 134 jaar geleden.  En voor zover ik weet was het niet zijn christelijkheid die hem op zijn revolutionaire ideeën bracht, maar zijn liberale, wetenschappelijke inslag.   Zo zijn er in de 19e eeuw meer wetenschappers geweest die veel hebben betekend voor de zorg.  Op hun schouders staat de moderne zorg in Nederland.   Niet op de schouders van kwakzalvers.

Verder is de loodgieter natuurlijk van het hoogste belang geweest voor onze zorg.  Hygiëne werd mede mogelijk gemaakt door de loodgieter.   Uitwerpselen en urine worden nu netjes middels een gesloten riool afgevoerd, dat was wel anders in de middeleeuwen toen de grachten in de steden een open riool waren.

De katholieke kerk investeert nog steeds in zorg, onderwijs en de wetenschap.

Ze heeft wellicht meer telescopen dan NASA.

9 januari bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 836]

9 uur geleden zei Fundamenteel:

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Katholiek onderwijs in België, wat we daar aan te danken hebben.
Tsja, het ene kindermisbruikschandaal na het andere ? 

En nobelprijswinnaars? En dan niet voor politieke verdiensten, zoals ze die nu uitdelen. Toen ze nog waarde hadden.

Is dit een wedstrijdje ver  plassen of een discussie?

Maar goed... Er waren 3 Nobelprijzen voor mensen van de KU Leuven, maar als je die van de vrede niet mee wil tellen blijft er eentje over...

Hoeveel misbruikte kinderen heeft het katholiek onderwijs opgeleverd? En het Vaticaan schrijft dan een brief aan de bisschoppen om ze te prijzen voor het dwarsbomen van het onderzoek. Ja, dat is echt fantastisch van de kerk hoor!

[Dat beloof ik 836]

10 uur geleden zei Fundamenteel:

Ze heeft wellicht meer telescopen dan NASA.

Oei, telescoop. Dat ligt gevoelig binnen de RK-kerk hoor. Galileo Galilei was één van de eersten die hier mee aan de gang ging , in 1609. Hij ontdekte dat de aarde rond de zon draaide, in plaats van andersom. Vervolgens had hij de rest van zijn leven daarover ruzie met de paus en kreeg levenslang huisarrest.
Pas in 1992 bood de RK kerk daarvoor haar excuses aan. 
 

15 uur geleden zei Robert Frans:

Verschillende belangrijke principes van de moderne rechtsspraak, zoals hoor en wederhoor en bewijsvoering, hebben hun grondslagen in de inquisitie

Hoe mooi is dat. Vandaar dat er bij verhoren tijdens de inquisitie ook werd gemarteld zeker? 
De werkwijze (wikipedia): een delegatie van de inquisitie kwam aan in een dorp of stad. De pastoor werd gevraagd de hele gemeenschap samen te roepen in de kerk. Iedereen kwam, want door afwezigheid zou men zichzelf verdacht maken. Daar werd de gemeenschap toegesproken door de inquisiteurs, en opgeroepen tot berouw. De biecht werd afgenomen, en kleine opbiechtingen van ketterij werden makkelijk vergeven, indien men maar berouw toonde én oprechtheid. Dat kon door twee andere ketters aan te geven. Daardoor ontstond een kettingreactie van verdachtmakingen. De ernstige gevallen van ketterij werden op een lijst gezet. Na geruime tijd werden de verdachten gedagvaard. Tussen de dagvaarding en de presentatie van de gedagvaarde voor het tribunaal ging ook veel tijd voorbij, zodat de verdachte goed kon nadenken over wat men hem precies zou willen of kunnen vragen. Over de beschuldiging werd hij in het ongewisse gelaten, ook tijdens zijn verhoor, zodat hij lang in onzekerheid verkeerde. Pas na een zeer lang gesprek, alles nauwkeurig genoteerd in dossiers, als de verdachte zichzelf bijna verraden had, kwam de beschuldiging van ketterij boven water. Vaak was het dan te laat, en werd de verdachte met zijn eigen uitlatingen geconfronteerd.

 

15 uur geleden zei Robert Frans:

de katholieke kerk leerde al de scheiding tussen kerk en staat voordat seculieren ermee aan de haal gingen.

Dat kwam ook uit de inquisitie. De kerk vond dat men wel kon onderzoeken en straffen uitspreken, maar niet iemand ter dood mocht brengen. Dus kwam de kerk met de 'Regels van Pamiers' waarbij werd afgesproken dat de wereldlijke macht dan maar de executies moest doen.  Daarbij bepaalde men ook dat de priesters en mionniken die met de inquisitie waren belast, boven de wereldlijke macht stonden, dus alleen verantwoording aan God schuldig waren. DFat werkte, totdat de wereldlijke machten besloten daar niet meer aan mee te werken, waarna er een einde kwam aan de inquisitie.
Zo werd in de ogen van de kerk de scheiding tussen kerk en staat vorm gegeven. Gelukkig werd daar later door seculieren een iets andere vorm aan gegeven.

10 januari bewerkt door Dat beloof ik

[Robert Frans 1.537]

Citaat

Oei, telescoop. Dat ligt gevoelig binnen de RK-kerk hoor. Galileo Galilei was één van de eersten die hier mee aan de gang ging , in 1609. Hij ontdekte dat de aarde rond de zon draaide, in plaats van andersom. Vervolgens had hij de rest van zijn leven daarover ruzie met de paus en kreeg levenslang huisarrest.
Pas in 1992 bood de RK kerk daarvoor haar excuses aan. 

Ze bood inderdaad haar excuses aan voor het huisarrest, maar Galileo werd niet berecht vanwege zijn nog prille wetenschappelijke en voor die tijd nog onbewezen ideeën, die ook allang op universiteiten werd besproken en beproefd. Maar kort gezegd vanwege zijn ontactvolle omgang met het gezag. Het was dan ook een van de meest complexe en dure rechtzaken die de kerk in de geschiedenis gevoerd heeft. En dat zou het niet zijn als het allemaal zo eenvoudig zou zijn geweest. Interessant wellicht om te weten dat op het concilie van Trente al werd vastgesteld dat de Bijbel uitsluitend onfeilbaar is in zaken omtrent geloof en moraal, dus niet omtrent wetenschap. Daar lag het dus ook niet aan.

Wat telescopen betreft: de Vaticaanse Sterrenwacht is één van de oudste astronomische instituten en bestaat nog steeds.

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hoe mooi is dat. Vandaar dat er bij verhoren tijdens de inquisitie ook werd gemarteld zeker? 
De werkwijze (wikipedia):

Er werd echter niet direct gemarteld; eerst nam men gewoon een verhoor af en kon de verdachte zich verweren. Ook moest men bewijs overleggen; getuigenverklaringen en ook indirect bewijs waren over het algemeen niet voldoende. Kwam er niets zinnigs uit zo'n verhoor, dan werd de verdachte de martelkamer getoond en beschreven hoe de marteling precies in zijn werk ging. Kwam daar ook niets zinnigs uit, dan pas werd er daadwerkelijk gemarteld. De inquisitie handelde daardoor relatief gezien waarschijnlijk een heel stuk milder en rechtvaardiger dan de gemiddelde koning of landheer, martelde veel minder vaak en deelde ook relatief mildere straffen uit. Toch een flinke vooruitgang.
Met 'de grondslagen' bedoel ik natuurlijk dan ook dat het allemaal nog vrij pril was en in onze maatstaven nog altijd vrij bruut. Je moet het dan ook afwegen tegen de maatstaven van díé tijd, om een eerlijk oordeel te kunnen vellen. Maar het begin was er wel. De gemiddelde verdachte werd dan waarschijnlijk ook liever door de inquisitie berecht om bovenstaande redenen.

Citaat

Dat kwam ook uit de inquisitie. De kerk vond dat men wel kon onderzoeken en straffen uitspreken, maar niet iemand ter dood mocht brengen. Dus kwam met met de 'Regels van Pamiers' waarbij werd afgesproken dat de wereldlijke macht dan maar de executies moest doen.  Daarbij bepaalde men ook dat de prietsers en mionniken die met de inquisitie waren belast, boven de wereldlijke macht stonden, dus alleen verantwoording aan God schuldig waren. 
Zo werd in de ogen van de kerk de scheiding tussen kerk en staat vorm gegeven. Gelukkig werd daar later door seculieren een iets andere vorm aan gegeven.

De scheiding kwam er ook en vooral om te voorkomen dat keizers of koningen geestelijken gingen benoemen of andersom. Ook vandaag de dag kunnen politici niet gewijd worden en geestelijken geen politiek ambt bekleden. Dat de kerk destijds zich van het voltrekken van de doodstraf wilde onttrekken, was dan ook al een stap in de goede richting. Een stap die uiteindelijk leidde tot de thans bestaande scheiding tussen kerkelijke en burgerlijke rechtbanken.
Dat echter natuurlijk ook weer zijn nadelen heeft in landen waar het burgerlijk strafrecht volstrekt oneerlijk verloopt en er straffen worden uitgedeeld voor activiteiten die de kerk juist voorstaat, zoals het opdragen van de mis. Of waar door de kerk veroordeelde zonden juist niet worden vervolgd. In zulke gevallen zal de kerk (als het goed is) inderdaad God meer gehoorzamen dan de wet. Net zoals sommige seculiere activisten aan burgelijke ongehoorzaamheid kunnen doen om hun standpunten op de agenda te krijgen en net zoals de gemiddelde burger weliswaar netjes de wet respecteert en naleeft, maar de eigen normen en waarden wel belangrijker vindt. En zo hoort het ook.
Maar daar waar de kerk nalatig is in het bestraffen van ernstige zonden, kan het burgerlijk recht haar natuurlijk alsnog wakker schudden en vervolgen wat bestraft dient te worden.

[Fundamenteel 910]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Is dit een wedstrijdje ver  plassen of een discussie?

Maar goed... Er waren 3 Nobelprijzen voor mensen van de KU Leuven, maar als je die van de vrede niet mee wil tellen blijft er eentje over...

Hoeveel misbruikte kinderen heeft het katholiek onderwijs opgeleverd? En het Vaticaan schrijft dan een brief aan de bisschoppen om ze te prijzen voor het dwarsbomen van het onderzoek. Ja, dat is echt fantastisch van de kerk hoor!

3 maar? Hoe gaat gij eigenlijk met google om?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_Nobelprijswinnaars

Het is alleszins geen discussie over kindermisbruik. Dat is niet exclusief binnen die gemeenschap. Die duivel is overal te verfoeien.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Oei, telescoop. Dat ligt gevoelig binnen de RK-kerk hoor. Galileo Galilei was één van de eersten die hier mee aan de gang ging , in 1609. Hij ontdekte dat de aarde rond de zon draaide, in plaats van andersom. Vervolgens had hij de rest van zijn leven daarover ruzie met de paus en kreeg levenslang huisarrest.
Pas in 1992 bood de RK kerk daarvoor haar excuses aan. 
 

Het is erg dat mensen excuses verwachten voor iets van eeuwen geleden, maar blind zijn voor de ontucht van hun democratie.

[Hopper 685]

13 uur geleden zei Fundamenteel:

 

De katholieke kerk investeert nog steeds in zorg, onderwijs en de wetenschap.

Ze heeft wellicht meer telescopen dan NASA.

Dit is geen repliek op wat ik eerder stelde.   Mijn stelling was dat de wetenschap de grootste bijdrage aan de zorg heeft geleverd.  In het geval van kraamvrouwenkoorts waren geestelijken alleen maar een bron van besmetting.    Geestelijken hebben ook iemand als Semmelweis tegengewerkt.  (Ook niet-geestelijken werkten tegen, maar dat terzijde) Conservatieve ideeën hebben altijd de vooruitgang -en daarmee de zorg- tegen gewerkt.  De vrucht van het christendom was dus meer tegenwerking, zie ook de discussie hier over Galilei .

10 januari bewerkt door Hopper

[Dat beloof ik 836]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Ze bood inderdaad haar excuses aan voor het huisarrest, maar Galileo werd niet berecht vanwege zijn nog prille wetenschappelijke en voor die tijd nog onbewezen ideeën, die ook allang op universiteiten werd besproken en beproefd. Maar kort gezegd vanwege zijn ontactvolle omgang met het gezag.

Wellicht dwalen we nu wat af, maar ik begrijp werkelijk niet waar je 'ontactvolle omgang' vandaan haalt. 
De excuses  die door de Paus werden gemaakt, reppen met geen woord over 'ontactvolle omgang', maar bevatten juist de woorden
Hoewel de hedendaagse cultuur wordt gekenmerkt door een neiging tot sciëntisme, was de culturele horizon van Galileo's tijd unitair en droeg zij de stempel van een bepaalde filosofische opleiding. Dit unitaire karakter van de cultuur, dat op zichzelf ook vandaag nog positief en wenselijk is, was een van de oorzaken van Galileo's veroordeling. De meerderheid van de theologen zag het formele onderscheid tussen de Heilige Schrift en de interpretatie ervan niet, wat hen ertoe bracht een feitelijke kwestie met betrekking tot wetenschappelijk onderzoek ten onrechte te verplaatsen naar het domein van de geloofsleer.

Ook de Paus stelt hier dus duidelijk dat het een conflict was tussen geloofsleer en wetenschap.  

1 uur geleden zei Fundamenteel:

3 maar? Hoe gaat gij eigenlijk met google om?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_Nobelprijswinnaars

We hebben het toch over de invloed van het katholieke geloof? Dan pak jij maar alle Belgische Nobelprijswinaars ongeacht hun achtergrond ? 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Het is alleszins geen discussie over kindermisbruik. Dat is niet exclusief binnen die gemeenschap. Die duivel is overal te verfoeien.

Maar binnen het katholiek onderwijs doet dat er wel degelijk toe, dat was een toevluchtsoord voor pedofielen.

[Fundamenteel 910]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wellicht dwalen we nu wat af, maar ik begrijp werkelijk niet waar je 'ontactvolle omgang' vandaan haalt. 
De excuses  die door de Paus werden gemaakt, reppen met geen woord over 'ontactvolle omgang', maar bevatten juist de woorden
Hoewel de hedendaagse cultuur wordt gekenmerkt door een neiging tot sciëntisme, was de culturele horizon van Galileo's tijd unitair en droeg zij de stempel van een bepaalde filosofische opleiding. Dit unitaire karakter van de cultuur, dat op zichzelf ook vandaag nog positief en wenselijk is, was een van de oorzaken van Galileo's veroordeling. De meerderheid van de theologen zag het formele onderscheid tussen de Heilige Schrift en de interpretatie ervan niet, wat hen ertoe bracht een feitelijke kwestie met betrekking tot wetenschappelijk onderzoek ten onrechte te verplaatsen naar het domein van de geloofsleer.

Ook de Paus stelt hier dus duidelijk dat het een conflict was tussen geloofsleer en wetenschap.  

We hebben het toch over de invloed van het katholieke geloof? Dan pak jij maar alle Belgische Nobelprijswinaars ongeacht hun achtergrond ? 

Die kregen allemaal katholiek onderwijs eerst he. Ge moet niet enkel de unief zien, maar naar de hele cultuur van toen.

14 minuten geleden zei Hopper:

Dit is geen repliek op wat ik eerder stelde.   Mijn stelling was dat de wetenschap de grootste bijdrage aan de zorg heeft geleverd.  In het geval van kraamvrouwenkoorts waren geestelijken alleen maar een bron van besmetting.    Geestelijken hebben ook iemand als Semmelweis tegengewerkt.  (Ook niet-geestelijken werkten tegen, maar dat terzijde) Conservatieve ideeën hebben altijd de vooruitgang -en daarmee de zorg- tegen gewerkt.  De vrucht van het christendom was dus meer tegenwerking, zie ook de discussie hier over Galilei .

De wetenschap was en is grotendeels in handen van christenen?

Onderzoek zelf eens in hoeveel potten ze roeren en hoeveel miljarden er circuleren. Het is teveel om op te noemen.

[Dat beloof ik 836]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Die kregen allemaal katholiek onderwijs eerst he. Ge moet niet enkel de unief zien, maar naar de hele cultuur van toen.

Ik vind de discussie over misbruikte kinderen binnen katholieke muren relevanter dan die handvol Belgen die een Nobelprijs kregen. Die aantallen staan niet in verhouding tot elkaar.

[Fundamenteel 910]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Ik vind de discussie over misbruikte kinderen binnen katholieke muren relevanter dan die handvol Belgen die een Nobelprijs kregen. Die aantallen staan niet in verhouding tot elkaar.

Dat is de vrucht van christendom niet, he? Dat moesten ze achter gesloten deuren doen omdat hun daden niet conform met de Bijbel waren.

Dus uw "ik vind" is off topic.

[Dat beloof ik 836]

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is de vrucht van christendom niet, he? Dat moesten ze achter gesloten deuren doen omdat hun daden niet conform met de Bijbel waren.

Dus uw "ik vind" is off topic.

Rotte vruchten zijn ook vruchten.
Die misbruik gevallen binnen de katholieke internaten zijn puur het gevolg van (de organisatie van) de katholieke kerk / het christendom.
 

[Hopper 685]

17 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

De wetenschap was en is grotendeels in handen van christenen?

Onderzoek zelf eens in hoeveel potten ze roeren en hoeveel miljarden er circuleren. Het is teveel om op te noemen.

Voor zover er katholieken werkzaam waren in onderwijs en zorg, kan het massale kindermisbruik en mishandeling niet onbesproken blijven.

 

https://nos.nl/artikel/2382734-lichamen-215-kinderen-gevonden-bij-inheemse-school-canada

 

Citaat

 

Bij een voormalige kostschool voor inheemse kinderen in het westen van Canada zijn 215 lichamen van kinderen gevonden. Premier Trudeau noemt de vondst van het massagraf hartverscheurend.

Het gaat om leerlingen van de Kamloops Indian Residential School in British Columbia, die in 1890 werd opgericht door de Katholieke Kerk. Rosanne Casimir, hoofd van de inheemse groep die bij de stad Kamloops woont, zei dat het kinderen zonder papieren zijn.

Sommigen waren nog maar 3 jaar oud, volgens Casimir. Er wordt een onderzoek naar de doodsoorzaak ingesteld.

Zomaar een greep uit 'de christelijke vrucht'.    Maar volgens mij weet jij dit soort dingen ook wel, dit topic is toch niet bedoeld om de katholieke kerk weer eens te bekritiseren?

[Fundamenteel 910]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Rotte vruchten zijn ook vruchten.
Die misbruik gevallen binnen de katholieke internaten zijn puur het gevolg van (de organisatie van) de katholieke kerk / het christendom.
 

Dus het christendom beperkt zich tot priesters die ontucht bedreven?

5 minuten geleden zei Hopper:

Voor zover er katholieken werkzaam waren in onderwijs en zorg, kan het massale kindermisbruik en mishandeling niet onbesproken blijven.

 

https://nos.nl/artikel/2382734-lichamen-215-kinderen-gevonden-bij-inheemse-school-canada

 

Zomaar een greep uit 'de christelijke vrucht'.    Maar volgens mij weet jij dit soort dingen ook wel, dit topic is toch niet bedoeld om de katholieke kerk weer eens te bekritiseren?

Dat is niet de vrucht van christendom maar gecorrumpeerde machtslieden.

Nu is de democratie de gang van zaken en zitten de toproofdieren daar bovenaan de top. En hun werken mogen ook niet openbaar gezien worden.

Ik vind dat we misdaden niet de vrucht van christendom kunnen noemen, of je moet toch heel theologisch ongeletterd zijn.

[Dat beloof ik 836]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Rotte vruchten zijn ook vruchten.
Die misbruik gevallen binnen de katholieke internaten zijn puur het gevolg van (de organisatie van) de katholieke kerk / het christendom.
 

Dus het christendom beperkt zich tot priesters die ontucht bedreven?

Jij trekt altijd van die extreme conclusies die niets met het onderwerp te maken hebben.
Dit is niet wat ik zeg.
Maar jij begint een topic over 'onderwijs' en 'grotendeels aan de katholieken te danken'.
Ten eerste was er één groep voornamelijk tegen, ook in Belgie, bij het invoeren van de leerplicht: de katholieken.
Dat is ook waarom het zo lang duurde voordat het was ingevoerd.
Daarbij was er de mogelijkheid tot het inrichten van internaten door de katholieke kerk.
Welnu, dat werd gedaan en weten allemaal welke traumatische gevolgen dat heeft gehad.

Daarmee zeg ik dus niet dat het christendom zich beperkt tot priesters die ontucht bedreven.
Wel zeg ik dat ze er deel van maakten.

[Fundamenteel 910]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Jij trekt altijd van die extreme conclusies die niets met het onderwerp te maken hebben.
Dit is niet wat ik zeg.
Maar jij begint een topic over 'onderwijs' en 'grotendeels aan de katholieken te danken'.
Ten eerste was er één groep voornamelijk tegen, ook in Belgie, bij het invoeren van de leerplicht: de katholieken.
Dat is ook waarom het zo lang duurde voordat het was ingevoerd.
Daarbij was er de mogelijkheid tot het inrichten van internaten door de katholieke kerk.
Welnu, dat werd gedaan en weten allemaal welke traumatische gevolgen dat heeft gehad.

Daarmee zeg ik dus niet dat het christendom zich beperkt tot priesters die ontucht bedreven.
Wel zeg ik dat ze er deel van maakten.

Wie trekt hier extreme conclusies door het misbruik van enkele  over een hele cultuur te polariseren? Christendom zet niet aan toe kindermishandeling, maar toe zorgzaamheid.

Uw extremen staan daar los van. Je hebt uw gal gespuwd, je hebt je tunnelvisie weer bekend gemaakt. Nu verder opdringen zou extreem zijn dbi. 😛

[Hopper 685]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Dat is niet de vrucht van christendom maar gecorrumpeerde machtslieden.

Nu is de democratie de gang van zaken en zitten de toproofdieren daar bovenaan de top. En hun werken mogen ook niet openbaar gezien worden.

Ik vind dat we misdaden niet de vrucht van christendom kunnen noemen, of je moet toch heel theologisch ongeletterd zijn.

Zo kun je alles goedpraten.  De rotte vrucht (een grote appel) van het christendom is de schuld van de 'toproofdieren daar bovenaan de top' en het kleine besje (de dingen die goed zijn gegaan) schrijven we aan  de katholieke kerk toe.

Met deze wijze van redeneren kan ik het communisme ook goed praten.  De 100 miljoen doden zijn de schuld van de top -Mao, Stalin, Pol Pot- en de paar dingen die goed gingen is te danken aan de nobele communisten.

[Fundamenteel 910]

Iemand die mij wappie noemde rond Epstein, hoeft nu ook niet verontwaardigd te doen bij ander kindermisbruik he.

Zojuist zei Hopper:

Zo kun je alles goedpraten.  De rotte vrucht (een grote appel) van het christendom is de schuld van de 'toproofdieren daar bovenaan de top' en het kleine besje (de dingen die goed zijn gegaan) schrijven we aan  de katholieke kerk toe.

Met deze wijze van redeneren kan ik het communisme ook goed praten.  De 100 miljoen doden zijn de schuld van de top -Mao, Stalin, Pol Pot- en de paar dingen die goed gingen is te danken aan de nobele communisten.

Ik praat niets van die misdaden goed, ik zie ze gewoon niet als vrucht van christendom. Het is wat er gebeurt als de verkeerde aan de macht komen.

Democratie, communisme zijn woorden die in de praktijk in diverse richtingen kunnen gaan. Het bestuur bepaalt he.

Wat erg is dat mensen het falend bestuur dan aan dat hele systeem toedichten. Dat zijn de mensen met een bekrompen wereldvisie imho.

[Hopper 685]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Ik praat niets van die misdaden goed, ik zie ze gewoon niet als vrucht van christendom. Het is wat er gebeurt als de verkeerde aan de macht komen.

Democratie, communisme zijn woorden die in de praktijk in diverse richtingen kunnen gaan. Het bestuur bepaalt he.

Wat erg is dat mensen het falend bestuur dan aan dat hele systeem toedichten. Dat zijn de mensen met een bekrompen wereldvisie imho.

In het geval van het communisme deel ik de mislukking toe aan het falend systeem, in het geval van het katholicisme doe ik niet anders.  Anders zou ik met twee maten meten.

[Fundamenteel 910]

3 minuten geleden zei Hopper:

In het geval van het communisme deel ik de mislukking toe aan het falend systeem, in het geval van het katholicisme doe ik niet anders.  Anders zou ik met twee maten meten.

Doet u dat dan ook bij de democratie? Of acht u ze geslaagd?

[Flawless victory 454]

16 minuten geleden zei Hopper:

In het geval van het communisme deel ik de mislukking toe aan het falend systeem, in het geval van het katholicisme doe ik niet anders.  Anders zou ik met twee maten meten.

Er speelt weer een schandaal in het katholicisme, rond de nummer twee in het Vaticaan, een vriend van de paus, kardinaal Víctor Manuel Fernández.  Deze man kan in theorie de volgende paus worden.
 

 

10 januari bewerkt door Flawless victory