Onderscheidingsvermogen, is de weg nu smal, lang, breed en/of kort?

[Paulus888 83]

Op 28-10-2024 om 17:28 zei Hopper:

De natuurlijke mens is per definitie een bot.  De natuurlijke mens schrijft op dit forum wat zijn zelf-programmering hem opdraagt.   Daarom vond ik de opmerkingen van de bots over de bots ook zo grappig.  Altijd lachen met de naakte aap.

Weer die neerbuigende toon in je berichten. Gefeliciteerd dat jij als enige ontstegen bent boven de natuurlijke mens en de naakte aap. De rest van ons schrijft enkel wat ons zelf-programmering ons opdraagt..

Jij bent de enige niet-bot op het hele forum.. God zal blij met je zijn. Toch nog een schepsel dat goed gelukt is! En dat na zoveel jaar van zwoegen.

[Hopper 839]

8 minuten geleden zei Paulus888:

Weer die neerbuigende toon in je berichten. Gefeliciteerd dat jij als enige ontstegen bent boven de natuurlijke mens en de naakte aap. De rest van ons schrijft enkel wat ons zelf-programmering ons opdraagt..

Jij bent de enige niet-bot op het hele forum.. God zal blij met je zijn. Toch nog een schepsel dat goed gelukt is! En dat na zoveel jaar van zwoegen.

Christus bevrijdt de mens.  Waarvan?  Van zichzelf....

[TTC 1.564]

1 uur geleden zei Hopper:

Ja, binnen het Niets zijn nu eenmaal geen afbeeldingen.   Daarom noemen we het ook Niets.

Je doet net of je zou niet weten wat een hamer is, of een zaag.

[Hopper 839]

13 minuten geleden zei TTC:

Je doet net of je zou niet weten wat een hamer is, of een zaag.

Binnen de verschijnselen kunnen we onderscheid maken, een hamer is geen zaag.   De geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, zoals een hamer van een zaag, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.    De ene geestelijke mens is identiek aan de andere geestelijke mens.

Maar in de egotransverwarring wordt dat niet begrepen.  Een blanke is toch geen zwarte?   Een homo is toch geen hetero?   Ik zie toch zelf dat een blanke geen zwarte is?   

Identiek of identiteit, dat is de kwestie.

[TTC 1.564]

4 minuten geleden zei Hopper:

Binnen de verschijnselen kunnen we onderscheid maken, een hamer is geen zaag.   De geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, zoals een hamer van een zaag, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.    De ene geestelijke mens is identiek aan de andere geestelijke mens. Maar in de egotransverwarring wordt dat niet begrepen.  Een blanke is toch geen zwarte?   Een homo is toch geen hetero?   Ik zie toch zelf dat een blanke geen zwarte is? Identiek of identiteit, dat is de kwestie.

Schijnbaar ga je er nog steeds vanuit dat een non-lineaire katalysator verdwijnt in de mate dat je er steeds meer woorden aan toevoegt, bijzonder voor wie er aandacht voor heeft. 

[Hopper 839]

3 minuten geleden zei TTC:

Schijnbaar ga je er nog steeds vanuit dat een non-lineaire katalysator verdwijnt in de mate dat je er steeds meer woorden aan toevoegt, bijzonder voor wie er aandacht voor heeft. 

Alles wat verschijnt, verdwijnt ook weer.  Dat is een wet.

[TTC 1.564]

17 minuten geleden zei Hopper:

Alles wat verschijnt, verdwijnt ook weer.  Dat is een wet.

Ja, en als de lucht valt, zijn de mussen dood.

[Hopper 839]

8 minuten geleden zei TTC:

Ja, en als de lucht valt, zijn de mussen dood.

Ook luchten verschijnen en verdwijnen, net zoals de mussen.

[Paulus888 83]

1 uur geleden zei Hopper:

Christus bevrijdt de mens.  Waarvan?  Van zichzelf....

Onzin, je loopt nog steeds de hele tijd met jezelf te leuren. Als de ozo geestelijke mens. Hoogverheven boven het gewone gepeupel dat in fantasieen gelooft en in hallucinaties.. 

Je moet niet doen of wij niet door jouw woorden heen kunnen kijken en een grote narcist kunnen gewaarworden. 

[Hopper 839]

Zojuist zei Paulus888:

Onzin, je loopt nog steeds de hele tijd met jezelf te leuren. Als de ozo geestelijke mens. Hoogverheven boven het gewone gepeupel dat in fantasieen gelooft en in hallucinaties.. 

Je moet niet doen of wij niet door jouw woorden heen kunnen kijken en een grote narcist kunnen gewaarworden. 

Jij ligt nog onder het oordeel omdat je mij oordeelt.  Dus hier trek ik me niks van aan, dat zul je begrijpen.

[TTC 1.564]

5 minuten geleden zei Hopper:

Ook luchten verschijnen en verdwijnen, net zoals de mussen.

Als we één ademteug van gemiddeld 5 triljard zuurstofatomen zouden willen tellen met een snelheid van één atoom per seconde, zou dat ongeveer 158.440 jaar in beslag nemen! Dit hypothetische scenario benadrukt de onvoorstelbare grootheden die in onze dagelijkse werkelijkheid aanwezig zijn, hoewel ze vaak aan ons zicht onttrokken blijven.

[TTC 1.564]

27 minuten geleden zei Paulus888:

Je moet niet doen of wij niet door jouw woorden heen kunnen kijken en een grote narcist kunnen gewaarworden. 

Het is nog even wachten op 5 november, dan start een nieuwe workshop. 

[Hopper 839]

32 minuten geleden zei Paulus888:

 

Je moet niet doen of wij niet door jouw woorden heen kunnen kijken en een grote narcist kunnen gewaarworden. 

Wat is het verschil tussen gewaarwording en waarneming? Gewaarwording is de sensatie (het opmerken van iets). Waarneming is werkelijk begrijpen wat je ziet, hoort, voelt e.d.

Je voelt dus de sensatie van een grote narcist, Berjan?

[TTC 1.564]

15 minuten geleden zei Hopper:

Wat is het verschil tussen gewaarwording en waarneming? Gewaarwording is de sensatie (het opmerken van iets). Waarneming is werkelijk begrijpen wat je ziet, hoort, voelt e.d. Je voelt dus de sensatie van een grote narcist, Berjan?

Het lijkt een beetje op het verschil tussen observatie en interpretatie, en we kunnen niet interpreteren wat niet geobserveerd wordt.

[Paulus888 83]

45 minuten geleden zei Hopper:

Wat is het verschil tussen gewaarwording en waarneming? Gewaarwording is de sensatie (het opmerken van iets). Waarneming is werkelijk begrijpen wat je ziet, hoort, voelt e.d.

Je voelt dus de sensatie van een grote narcist, Berjan?

tegen mij hoef je niet zo te praten hopper, dat weet je inmiddels wel..

ik lees via jouw woorden woorden van een grote narcist die neerkijkt op de gewone mens. Een narcist die meent het Leven te hebben doorgrond en die iedere dag met Jezus koffie drinkt en dus precies weet dat Jezus hem de perfecte mens vind.

En veel mensen trappen in die woorden van jou en denken een groot Meester aan het woord te zien. Helaas voor jou trapt de rest er niet in. 

[Monachos 543]

14 minuten geleden zei Paulus888:

En veel mensen trappen in die woorden van jou en denken een groot Meester aan het woord te zien.

Veel mensen? Wie dan? Ik heb eerder het idee dat dat aantal mensen op Credible en Geloofsgesprek bij elkaar op één hand te tellen is, en dat is nog royaal geschat.

[Paulus888 83]

1 minuut geleden zei Monachos:

Veel mensen? Wie dan? Ik heb eerder het idee dat dat aantal mensen op Credible en Geloofsgesprek bij elkaar op één hand te tellen is, en dat is nog royaal geschat.

dat weet ik, maar ik dacht "ik hang er geen cijfer aan"... Om Hopper zijn ego niet te verstoren

[Hopper 839]

3 uur geleden zei TTC:

Het lijkt een beetje op het verschil tussen observatie en interpretatie, en we kunnen niet interpreteren wat niet geobserveerd wordt.

Zeker wel, wat we niet kunnen waarnemen kunnen we gewaar worden.  Daar hintte ik op bij BerJan, maar die was te druk met oordelen van een ander.  Gesteld dat hij überhaupt een idee zou hebben welke kant het uit zou gaan.

[TTC 1.564]

3 uur geleden zei Hopper:

Zeker wel, wat we niet kunnen waarnemen kunnen we gewaar worden.  Daar hintte ik op bij BerJan, maar die was te druk met oordelen van een ander.  Gesteld dat hij überhaupt een idee zou hebben welke kant het uit zou gaan.

Ja, het is mogelijk om een topic te openen waarin katalysatoren gedeeld worden, niets zegt dat er ook aandacht voor bestaat.

6 uur geleden zei Monachos:

Veel mensen? Wie dan? Ik heb eerder het idee dat dat aantal mensen op Credible en Geloofsgesprek bij elkaar op één hand te tellen is, en dat is nog royaal geschat.

Zo gezien wordt de kortste weg vooral een kronkelpad.

[TTC 1.564]

11 uur geleden zei Paulus888:

Dat weet ik, maar ik dacht "ik hang er geen cijfer aan"... Om Hopper zijn ego niet te verstoren

Bijzonder is dat wanneer over de legende van een metafoor enigszins wat verwarring en onenigheid ontstaat, dit niet per se afbreuk doet aan de waarachtigheid van de metafoor. In het verlengde blijft de metafoor echter wel in een wolk van vaagheid voortleven, net zoals de twisten daarover onopgehelderd.

[Hopper 839]

2 uur geleden zei TTC:

 

Over loslaten is heel wat twijfel ontstaan, en nu zitten we in de penarie.

De menselijke geest weet alles van bezitten en vastgrijpen.  Loslaten is echter veel moeilijker.    Wie kan de gedachte loslaten dat hij in het verleden bestaat?   De mens is gehecht aan zijn verleden tijd.   Daarom is de mens slaaf van zijn eigen denkbeelden, de mens denkt zichzelf als een bevroren beeld uit het verleden wat in de toekomst wenst door te bestaan.

[TTC 1.564]

Zojuist zei Hopper:

De menselijke geest weet alles van bezitten en vastgrijpen.  Loslaten is echter veel moeilijker.    Wie kan de gedachte loslaten dat hij in het verleden bestaat?   De mens is gehecht aan zijn verleden tijd.   Daarom is de mens slaaf van zijn eigen denkbeelden, de mens denkt zichzelf als een bevroren beeld uit het verleden wat in de toekomst wenst door te bestaan.

Hoe Bachelard nu precies tot die epistemologische obstakels is gekomen, is me een groot vraagteken.

[Paulus888 83]

14 uur geleden zei Hopper:

Zeker wel, wat we niet kunnen waarnemen kunnen we gewaar worden.  Daar hintte ik op bij BerJan, maar die was te druk met oordelen van een ander.  Gesteld dat hij überhaupt een idee zou hebben welke kant het uit zou gaan.

ik oordeel dat jij alle mensen veroordeeld.. Maar dat heb je niet door, zo verblind door je narcistische karakter..

Jij hebt enkel problemen als mensen jouw oordelen. Zelf mensen oordelen of veroordelen dat doe jij ook, maar dan mag het blijkbaar. Want enkel de geestelijke mens krijgt geen oordeel, toch Hopper..

 

driewerf bah voor mensen met zo'n attitude. 

[TTC 1.564]

21 minuten geleden zei Paulus888:

ik oordeel dat jij alle mensen veroordeeld.. Maar dat heb je niet door, zo verblind door je narcistische karakter.. Jij hebt enkel problemen als mensen jouw oordelen. Zelf mensen oordelen of veroordelen dat doe jij ook, maar dan mag het blijkbaar. Want enkel de geestelijke mens krijgt geen oordeel, toch Hopper.. driewerf bah voor mensen met zo'n attitude. 

Misschien is er wat voor te vinden om in simulaties die verschillende spelvormen afzonderlijk te beschouwen, in het andere geval lopen we misschien het risico dat ze eerder onbewust chaotisch gemengd worden waardoor het idee van een fluweelzachte paradigmashift niet meer dan een strikt theoretisch abstract wordt, eerder zonder gevoel.

[Hopper 839]

16 minuten geleden zei Paulus888:

ik oordeel dat jij alle mensen veroordeeld.. Maar dat heb je niet door, zo verblind door je narcistische karakter..

Jij hebt enkel problemen als mensen jouw oordelen. Zelf mensen oordelen of veroordelen dat doe jij ook, maar dan mag het blijkbaar. Want enkel de geestelijke mens krijgt geen oordeel, toch Hopper..

De natuurlijke mens spiegelt zichzelf aan de wereld, daarmee is de natuurlijke mens met een ego aangedaan.  Iedere ego is feitelijk een vorm van narcisme.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Narcissus_(mythologie)

Zo kwam Narcissus op een dag aan bij een heilige vijver, waarvan het water kristalhelder was, waar de herders nooit langskwamen met hun kuddes, waar geen berggeit of ander dier zich vertoonde. Zelfs bladeren en takken van de bomen durfden er niet in te vallen. Overal rondom groeide het gras mooier dan elders en de rotsen beschutten het tegen de zonnestralen. Moe van het jagen besloot Narcissus om daar even tot rust te komen en zijn dorst te lessen met het water. Toen hij zich voorover boog zag hij zijn weerspiegeling in het wateroppervlak, maar hij dacht dat het een mooie geest was die in de vijver leefde.

Zo bleef hij daar zitten, in bewondering starend naar deze verschijning. Hij werd verliefd op zichzelf.

Hij bracht zijn lippen naar het water in een poging om de verschijning te kussen, hij stak zijn armen uit om het beeld te omhelzen. Het beeld vluchtte weg maar kwam terug toen het water weer kalm was en trok opnieuw zijn aandacht. Hij kon zichzelf er niet meer toe brengen om van het water weg te kijken, hij dacht niet meer aan eten en drinken, of aan rust. Hij probeerde ermee te spreken, maar kreeg geen antwoord. Hij begon te huilen maar zijn tranen verstoorden het beeld, waarop hij begon te schreeuwen en vroeg of de verschijning wilde stoppen met hem steeds te verlaten. Zo ging het een hele tijd verder, en Narcissus takelde af. Hij verloor zijn kleur, zijn levenskracht en zijn schoonheid. Echo bleef echter dicht bij hem en bleef zijn verdrietige kreten herhalen. Uiteindelijk kwijnde Narcissus helemaal weg en stierf. 

Het ego heeft zijn zelfbeeld opgedaan in 'de wereld' en spiegelt zichzelf derhalve aan de wereld.   Precies wat we zien bij de natuurlijke mens.  Zie op dit forum hoe sommige hetero's homo's oordelen.  Zie hoe sommige christenen moslims oordelen.  (Enz enz)  De mens is zondig geworden door de ik-wereld verhouding.

De geestelijke mens is in zichzelf ontsnapt aan dat wat we 'ego' noemen.   De geestelijke mens heeft geen ego, daarom onderscheidt de geestelijke mens zich dan ook van niemand.  Het heeft geen te onderscheiden 'zelf' meer.

Jij begrijpt deze materie duidelijk niet, hetgeen wijst op een gebrek aan zelfkennis en dat je nog aangedaan bent met een ego.  Dat maakt het wel hilarisch dat je mij een narcistisch karakter toedicht.  Je ziet in de wereld (in mij in dit geval) wat je zelf bent: een narcistisch ego.   Waarmee ik wederom vast stel dat je nog onder het oordeel valt.   Want met het oordeel waarmee ge oordeelt, zult ge zelf geoordeeld worden.....

En wat zegt Jezus?

- Heb de wereld niet lief.  Logisch, want in 'de wereld' doet het ego zijn spiegelbeeld op.

- Wordt weer als de kleine kinderen.   Logisch,  want kleine kinderen hebben nog geen ego opgedaan in de wereld.

- Oordeelt niet en neemt elkander niet de maat.  Logisch, want oordelen en de maat nemen doe je in de wereld.

 

Sorry, BerJan.  Maar je berichten laten geen enkele indruk bij me achter.  Ik hou me vast aan Jezus en niet aan jou.

P.S.  De mythe van Narcissus is natuurlijk niet voor niks bedacht.   Je begrijpt het of je begrijpt het niet.  Het ego begrijpt het i.i.g. niet.

P.S.2  1 Korinthiërs 13:12 Want wij zien nu door een spiegel in een duistere rede, maar alsdan zullen wij zien aangezicht tot aangezicht; nu ken ik ten dele, maar alsdan zal ik kennen, gelijk ook ik gekend ben.

P.S.3.  Ik zou Paulus maar wat serieuzer nemen als ik jou was.  Die man had zelfkennis, anders kon hij 1 Korinthiërs 13:12 ook niet schrijven en kennis hebben van de geestelijke mens.   

P.S.4 Het is uiteraard de natuurlijke mens, aangedaan met een ego wat door een spiegel in duistere rede ziet.   Het 'zien' van de natuurlijke mens deugt niet.   Daarom deugt de natuurlijke mens ook niet.

P.S. 5 Jezus zei: Ken wat je voor je ziet en wat voor je verborgen is, zal aan je worden geopenbaard.

P.S. 6 Het Koninkrijk is binnen in u en het is in uw zien. Wie zichzelf kennen, die zullen het vinden; wie zichzelf kennen, zullen weten dat zij zonen zijn van de Levende Vader. Maar als u zichzelf niet zult kennen, dan leeft u in armoede en bent u die armoede.

Met vriendelijke groet.