Onderscheidingsvermogen, is de weg nu smal, lang, breed en/of kort?

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Monachos:

Cool! En welke functie heb jij bij die organisatie?

Het zijn organisaties waarvan ik niet weet wat ze nu precies doen, doch interessant. Quasi onmogelijk om ons met alles bezig te houden, dat is evident.

18 uur geleden zei Tomega:

Om de diepte zinvol in te gaan, moet je hier axioma's formuleren en principes die gelden als maat en ijking van wat je eerder zus, en nu zo, ziet. Dat is in dit voorbeeld de Grondwet van het koninkrijk.

Door een transdiagnostische benadering te integreren zonder bestaande diagnoses te verwerpen, kan de geestelijke gezondheidszorg meer flexibel en responsief worden, wat leidt tot betere zorg en resultaten voor patiënten.

[TTC 1.560]

Op 29-6-2024 om 19:03 zei Hopper:

Wacht, ik zie nu opeens dat je het 'ietsisme' aanhangt.  Jij bent dus de verkeerde om over 'niet-iets' van gedachten te wisselen.  Ik hang dus juist het 'nietsisme' aan.  Vandaar dat we al weer jarenlang langs elkaar heen schrijven.

Sagan's beschrijving van de aarde als een 'pale blue dot' roept een gevoel van nederigheid op, vergelijkbaar met religieuze en spirituele tradities die het idee van menselijke kleinheid en afhankelijkheid van een grotere kracht benadrukken. In het Christendom kan dit worden vergeleken met de 'zondeval', waar de mens zich bewust wordt van zijn eigen beperkingen en fouten.

[TTC 1.560]

22 uur geleden zei Monachos:

Op naar de volgende 90 pagina's met ijdel gelul!

Door overbodige details en complicaties tijdelijk te negeren, kunnen we een helder inzicht krijgen in alternatieve methoden en benaderingen. Dit stelt ons in staat om nieuwe perspectieven te ontwikkelen die wellicht altijd al mogelijk waren, maar die we niet eerder konden zien vanwege de complexiteit en de context waarin we dachten.

[TTC 1.560]

Op 29-6-2024 om 19:03 zei Hopper:

Zo begrijpen mensen niet dat 'niets' niet 'niets' is, maar 'niet iets'.

Het is inderdaad verbazingwekkend hoe de natuur zulke complexe en ingenieuze systemen heeft ontwikkeld, die ons in staat stellen om te communiceren en de wereld om ons heen te ervaren. Het menselijk lichaam, en in het bijzonder het gehoor, is een prachtig voorbeeld van biologische verfijning en aanpassing

[Tomega 311]

12 uur geleden zei TTC:

Door een transdiagnostische benadering te integreren zonder bestaande diagnoses te verwerpen, kan de geestelijke gezondheidszorg meer flexibel en responsief worden, wat leidt tot betere zorg en resultaten voor patiënten.

Het is de contemporele wetenschap die interferentiepatronen van waarnemer en het waargenomene als méér wetenschappelijk correct ging beschouwen dan de eenvoudig objectief voorgestelde verschijnselen, waardoor epistemologische problemen optraden, waarschijnlijkheid een hogere graad van zekerheid werd, en zelfs de diamanten meterijkmeter in Parijs uit het SI-systeem werd gewipt. Een transdiagnostische benadering ten behoeve van flexibiliteit en responsiviteit en betere zorg en resultaten voor patiënten, kan in dat kader amper anders worden verstaan, dan als een symptoom dat ook in dat deel van de wetenschap norm en eis is losgelaten om vooral koude objectieve exacte wetenschap te blijven beoefenen. Dat loslaten kan best op het door jou benoemde terrein ook meer noodzakelijk en meer gewenst zijn, maar kan daar juist ook vervuiling geven dat elke breder bekeken diagnose ook meer moet rekenen met de daarmee samenhangende totale kosten en vooruitzichten, en de onvermijdbare voortgang en afloop, die in alle gevallen onrendabel is en zonder hoop. Dus mijn vraag in gemoede is of je nu slechts wetenswaardigheden wilt ventileren en uitwisselen, of dat je echt iets zeggen wilt.

2 juli bewerkt door Tomega

[TTC 1.560]

26 minuten geleden zei Tomega:

Het is de contemporele wetenschap die interferentiepatronen van waarnemer en het waargenomene als méér wetenschappelijk correct ging beschouwen dan de eenvoudig objectief voorgestelde verschijnselen, waardoor epistemologische problemen optraden, waarschijnlijkheid een hogere graad van zekerheid werd, en zelfs de diamanten meterijkmeter in Parijs uit het SI-systeem werd gewipt. Een transdiagnostische benadering ten behoeve van flexibiliteit en responsiviteit en betere zorg en resultaten voor patiënten, kan in dat kader amper anders worden verstaan, dan als een symptoom dat ook in dat deel van de wetenschap norm en eis is losgelaten om vooral koude objectieve exacte wetenschap te blijven beoefenen. Dat loslaten kan best op het door jou benoemde terrein ook meer noodzakelijk en meer gewenst zijn, maar kan daar juist ook vervuiling geven dat elke breder bekeken diagnose ook meer moet rekenen met de daarmee samenhangende totale kosten en vooruitzichten, en de onvermijdbare voortgang en afloop, die in alle gevallen onrendabel is en zonder hoop. Dus mijn vraag in gemoede is of je nu slechts wetenswaardigheden wilt ventileren en uitwisselen, of dat je echt iets zeggen wilt.

Ja, we kunnen er getuige van worden hoe dat precies in z'n werk gaat, daarom ook dat het zo leerzaam is. 

[TTC 1.560]

12 uur geleden zei Tomega:

Dus mijn vraag in gemoede is of je nu slechts wetenswaardigheden wilt ventileren en uitwisselen, of dat je echt iets zeggen wilt.

Een zeilbootje gaat makkelijk overstag, een olietanker zelden of nooit.

[TTC 1.560]

Op 30-6-2024 om 13:44 zei Hopper:

Toeschouwen is de meest eenvoudige bezigheid.   Dat weet de mens die louter met cognitieve inhoud bezig is niet.   Zalig zijn de armen van geest!

Misschien dat we er goed aan doen om binnen dit kader eerst aandacht te besteden aan logica, dit om te vermijden dat een dialoog al bij voorbaat in de kiem gesmoord wordt door redenaties die het voordeel als het ware omtoveren tot een nadeel.

[TTC 1.560]

Op 30-6-2024 om 13:50 zei Fundamenteel:

Er is zero empathie met zonde anno 2024, dat wordt hallmark.

Paradoxaal is het idee dat we door onderwijs in grote mate vreemdelingen worden voor elkaar, niet omdat we dat zijn maar omdat het geheel aan expertises zo versnipperd raakt dat we elkaar nog amper begrijpen.

[TTC 1.560]

15 uur geleden zei Tomega:

... en zelfs de diamanten meterijkmeter in Parijs uit het SI-systeem werd gewipt.

Wat bedoel je hiermee precies?

3 juli bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 29-6-2024 om 19:03 zei Hopper:

Dat wist ik vroeger ook allemaal niet.

In de benadering van Lacan is de zijns-laag het onnoembare reële dat buiten de greep van de betekenaar valt. Door de zogenaamde 'symbolische castratie' bekoopt de mens zijn subjectiviteit met de uitstoting van het reële. De toetreding tot de wereld van taal en cultuur, het invoegen van het biologische organisme in een door taal geordende werkelijkheid gaat ten koste van een reële rest. De loutere beweging van het leven wordt door de inslag van de betekenaar voorgoed doorbroken. Aan die afsnijdende operatie ontspringt het subject als subject van de taal, van het onbewuste en als subject van verlangen.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei TTC:

16 uur geleden zei Tomega:

.. en zelfs de diamanten meterijkmeter in Parijs uit het SI-systeem werd gewipt.

Wat bedoel je hiermee precies?

Ik was inderdaad niet erg precies. Ik bedoelde niet diamanten maar messing en daarna platina-iridium. Inhoudelijk bedoelde ik wat Wikipedia ook zegt: 

Citaat

De definitie van de meter is in de loop van de geschiedenis een aantal malen veranderd, omdat door de ontwikkeling van de wetenschap de beschikbare meetmethodes nauwkeuriger werden dan de tot dan toe gebruikte standaarddefinitie. De meter is dus (op een enkele uitzondering na) niet veranderd, maar de definitie is nauwkeuriger gemaakt. Bron

Niet alleen de meter is eruit, maar wat er voor terugkomt is eerst een golflengte (wat is een golf?) en daarna de snelheid van het licht (wat is het licht?).

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Tomega:

Ik was inderdaad niet erg precies. Ik bedoelde niet diamanten maar messing en daarna platina-iridium. Inhoudelijk bedoelde ik wat Wikipedia ook zegt.

Om een meter een meter te laten zijn? 

11 minuten geleden zei Tomega:

Niet alleen de meter is eruit, maar wat er voor terugkomt is eerst een golflengte (wat is een golf?) en daarna de snelheid van het licht (wat is het licht?).

Heel soms, wanneer we de aandacht richten op relevante kennis binnen deze of gene niche, lijkt verbindende communicatie op het lezen van een factuur van een garagist, waar ik geen kaas van gegeten heb. Bijgevolg ben ik analfabeet, begraven onder een stortvloed van woorden en begrippen die heel soms de kracht van een eenvoud en kleine dingen lijken te weerspiegelen, maar ook sneller verdwijnen dan ik ze kan onthouden. Enigszins als pijnlijk ervaren, wat liefde en verbondenheid vermag, hou moed.

[TTC 1.560]

36 minuten geleden zei Tomega:

Niet alleen de meter is eruit.

Ik lees dat die meter enkele malen veranderd is, niet eruit. Maar misschien lees ik dat verkeerd, kan altijd. 

[Tomega 311]

57 minuten geleden zei TTC:

Om een meter een meter te laten zijn? 

Als we spreken over principes en pijlers van fundamenten van zijn en doen, dan is relevant wat precies wordt gebruikt als principe of pijler. De meter is ingevoerd als een afstandsmaat, die kan worden geijkt door je meetlint mee te nemen en te ijken. Nu is de meter een snelheidsmaat of een golflengtemaat en is er geen andere ijking dan via een machine die vertelt wat de geijkte lengte is, maar waarnemen kun je het niet, want de ijking gebeurd op een niveau buiten waarneembaarheid. De lengte van de meter is dus zonder lengtemaat en zonder maat van waarneembaarheid. Dat is wezenlijk niet verschillend van de wijze waarop de kerken maat en ijking van de waarheden in het geloof bemiddelen. Maat en ijking zijn in handen van de dragers van voor leken onbereikbare en ontoegankelijke kennis. Tot de leek gaat vragen naar sluitende verklaringen en onderbouwingen. Mystificiering van het onderwerp en afstandcreëring tot dieper begrip en kennis, is wat er volgt. Iets anders is er niet.

3 juli bewerkt door Tomega

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Tomega:

Als we spreken over principes en pijlers van fundamenten van zijn en doen, dan is relevant wat precies wordt gebruikt als principe of pijler. De meter is ingevoerd als een afstandsmaat, die kan worden geijkt door je meetlint mee te nemen en te ijken. Nu is de meter een snelheidsmaat of een golflengtemaat en is er geen andere ijking dan via een machine die verteld wat de geijkte lengte is, maar waarnemen kun je het niet, want de ijking gebeurd op een niveau buiten waarneembaarheid. De lengte van de meter is dus zonder lengtemaat en zonder maat van waarneembaarheid. Dat is wezenlijk niet verschillend van de wijze waarop de kerken maat en ijking van de waarheden in het geloof bemiddelen. Maat en ijking zijn in handen van de dragers van voor leken onbereikbare en ontoegankelijke kennis. Tot de leek gaat vragen naar sluitende verklaringen en onderbouwingen. Mystificiering van het onderwerp en afstandcreëring tot dieper begrip en kennis, is wat er volgt. Iets anders is er niet.

Ook bij Freud brengt de oer-verdringing een fixatie teweeg die het ahistorische karakter van het archaïsch materiaal kan verklaren.

[Tomega 311]

17 minuten geleden zei TTC:

Ik lees dat die meter enkele malen veranderd is, niet eruit. Maar misschien lees ik dat verkeerd, kan altijd. 

Dat precies is waarom jij in gesprek bent. Omdat je ontdekt dat elk gesprek een slagveld is van geconsolideerd denken. En het boeit je om te zien hoe dat uiteen loopt.

1. De norm-meter is een afstandsmaat.
2. De norm-meter is een ijkmiddel om alle geschillen bij gekrompen meters en oplichters en misverstanden eenduidig te beoordelen en het geschil definitief te beslechten.
3. De norm die er was, was de platina-iridium staaf in het SI-Systeem, welke is weggehaald en vervangen door maten en ijkingen die in heel de klassieke wereld die wij kennen, onmeetbaar zijn, en die vereisen dat we een buitenatmosferisch vacuüm creëren, en die slechts gemeten kunnen worden met fysische realiteiten die in de vrije ruimte in het vacuüm met zekerheid niet rechtlijnig maar krommend zijn. Waardoor uiteindelijk daadwerkelijk de platina meter wordt kromgetrokken, en daarbij wordt keurig vermeld dat het een meer nauwkeurige maatstaf is voor het bepalen en ijken van onze SI-lengtemaat de meter. Sorry, mij was je al kwijt bij de stap van afstandsmaat naar golflengtemaat. Daar ben je al overgeleverd aan machines en theorieën die niemand met waarnemingen kan bewijzen. De meter die we hadden was van platina en die had de lengte van een meter. Die meter is uit het systeem gewipt, en vervangen door de snelheid van deeltjes, die door niemand gemeten kan worden. De platina meter is een ongeldige maat, omdat deze naar de geloofsleer der moderne natuurkunde onderhevig is aan tijddilataties en lengtecontracties, wat ook weer naar diezelfde leer inderdaad een relevante afwijking is, omdat immers de lengtemaat nu formeel wordt bepaald juist bij die snelheden waarvan we aannemen dat de klassieke leer minder bewaarheid wordt dan de door ons aangehangen geloofsnatuurkundeleer.

De oplettende lezer ziet hoe hier de handige doctrinologen der moderne wetenschappen, onze fysische realiteit hebben omgevormd tot een realiteit die zich confronteert en onderwerpt aan de realiteit die de fysici zelf hebben geschapen. En o.k. sommige oplettende lezers krijgen dat niet mee; sorry, je zult het ermee moeten doen. 

11 minuten geleden zei TTC:

Ook bij Freud brengt de oer-verdringing een fixatie teweeg die het ahistorische karakter van het archaïsch materiaal kan verklaren.

Erg grappig. 

3 juli bewerkt door Tomega

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Tomega:

Dat precies is waarom jij in gesprek bent. Omdat je ontdekt dat elk gesprek een slagveld is van geconsolideerd denken. En het boeit je om te zien hoe dat uiteen loopt.

1. De norm-meter is een afstandsmaat.
2. De norm-meter is een ijkmiddel om alle geschillen bij gekrompen meters en oplichters en misverstanden eenduidig te beoordelen en het geslicht definitief te beslechten.
3. De norm die er was, was de platina-iridium staaf in het SI-Systeem, welke is weggehaald en vervangen door maten en ijkingen die in heel de klassieke wereld die wij kennen, onmeetbaar zijn, en die vereisen dat we een buitenatmosferisch vacuüm creëren, en die slechts gemeten kunnen worden met fysische realiteiten die in de vrije ruimte in het vacuüm met zekerheid niet rechtlijnig maar krommend zijn. Waardoor uiteindelijk daadwerkelijk de platina meter wordt kromgetrokken, en daarbij wordt keurig vermeld dat het een meer nauwkeuriger maatstaf is voor het bepalen en ijken van onze SI-lengtemaat de meter. Sorry, mij was je al kwijt bij de stap van afstandsmaat naar golflengtemaat. Daar ben je al overgeleverd aan machines en theorieën die niemand met waarnemingen kan bewijzen.

Heel soms zijn afspraken nuttig, zelfs al was het maar om dat wat simpel is ook zo te houden. 

6 minuten geleden zei Tomega:

Erg grappig. 

Meer iets voor Hopper en z'n naakte apen, denk ik. 

[Tomega 311]

3 minuten geleden zei TTC:

Heel soms zijn afspraken nuttig, zelfs al was het maar om dat wat simpel is ook zo te houden. 

Taal is afgesproken. Wetenschap is afgesproken. Cultuur is afgesproken. Zelfs geloof is afgesproken.
Maar de waarheid spreekt niets af. Die blijft in alles zichzelf, en spreekt voor zichzelf en die biedt aan geen ander uitsluitsel en overtuiging en inzicht en vooruitgang, dan wie zich aan haar wenst te onderwerpen.

Dat jij hier dan zou willen verdedigen dat waarheid een zaak is van afspraken,
vind ik dan weer 90 pagina's afdoen aan je inbreng. Als dat is wat je wilt zeggen.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Tomega:

Taal is afgesproken. Wetenschap is afgesproken. Cultuur is afgesproken. Zelfs geloof is afgesproken. Maar de waarheid spreekt niets af. Die blijft in alles zichzelf, en spreekt voor zichzelf en die biedt aan geen ander uitsluitsel en overtuiging en inzicht en vooruitgang, dan wie zich aan haar wenst te onderwerpen. Dat jij hier dan zou willen verdedigen dat waarheid een zaak is van afspraken, vind ik dan weer 90 pagina's afdoen aan je inbreng. Als dat is wat je wilt zeggen.

Net zoals oer-castratie grappig is, is de universele stimulus in dit topic ongewijzigd gebleven. Bizar misschien? 

[Tomega 311]

11 minuten geleden zei TTC:

Net zoals oer-castratie grappig is, is de universele stimulus in dit topic ongewijzigd gebleven. Bizar misschien? 

Als je uitgangspositie op orde is,  heb je voldoende vrije balans en coördinatie dat een nieuwe manier van doen en laten kan ontstaan. Kunst is om op dat niveau geen afspraken te maken, maar je te laten leiden door waarden die niet alleen door iedereen worden geaccepteerd, maar ook onweerspreekbaar zijn. En precies daar is het punt waar de wetenschap strijdt met de logica van de boer met de klompen in de klei. Het is moeizaam en complex allemaal, totdat iemand iets roept van de keizer en de kleren, en iedereen is het eens.

3 juli bewerkt door Tomega

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Tomega:

Als je uitgangspositie op orde is,  heb je voldoende vrije balans en coördinatie dat een nieuwe manier van doen en laten kan ontstaan. Kunst is om op dat niveau geen afspraken te maken, maar je te laten leiden door waarden die niet alleen door iedereen worden geaccepteerd, maar ook onweerspreekbaar zijn. En precies daar is het punt waar de wetenschap strijdt met de logica van de boer met de klompen in de klei. Het is moeizaam en complex allemaal, totdat iemand iets roept van de keizer en de kleren, en iedereen is het eens.

Grappig, en de vraag ging over niet-monotone en/of paraconsistente logica, pardoes. 

[Figulus 130]

15 minuten geleden zei TTC:

Net zoals oer-castratie grappig is, is de universele stimulus in dit topic ongewijzigd gebleven. Bizar misschien? 

Voor iemand met een Oedipuscomplex blijken heel veel zaken grappig te zijn ipv ernstig. Toch is het ernstig te noemen dat vroege kinderlijke angsten en conflicten kunnen doorwerken in het volwassen leven. Bizar is 90 pagina's nonsens schrijven. Dat getuigt m.i. van obsessief gedrag dat wordt ingezet om eenzaamheid te onderdrukken en van onvoldoende moderatie.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Figulus:

Voor iemand met een Oedipuscomplex blijken heel veel zaken grappig te zijn ipv ernstig. Toch is het ernstig te noemen dat vroege kinderlijke angsten en conflicten kunnen doorwerken in het volwassen leven. Bizar is 90 pagina's nonsens schrijven. Dat getuigt m.i. van obsessief gedrag dat wordt ingezet om eenzaamheid te onderdrukken en van onvoldoende moderatie.

Zeg dat wel, horizonversmelting is dan ook geen concept dat zomaar uit de lucht gegrepen wordt, het heeft betekenis. 

[Figulus 130]

15 minuten geleden zei TTC:

Zeg dat wel, horizonversmelting is dan ook geen concept dat zomaar uit de lucht gegrepen wordt, het heeft betekenis. 

Voor horizonversmelting moet je bij Prediker zijn, niet bij de filosofie die alles uit de lucht grijpt. Bij Prediker is er sprake van ontmoeting tussen God, mens en medemens. Lees dat, en raak betrokken bij de mensen van toen om zodoende meer van jezelf te leren kennen.

3 juli bewerkt door Figulus