Spiritueel Bijbellezen

[Yours 88]

20 uur geleden zei Noppert1998:

Als je een scheefstaand fundament niet helemaal afbreekt kun je verder bouwen tot je een ons weegt maar verder dan de toren van Pisa kom je dan niet..

Wanneer jij een fundament scheef vindt, betekent dat niet dat dat ook zo ìs. En al helemaal niet dat van Petra. Dat fundament is nog altijd de Liefde en beslist géén emoties als boosheid, frustratie enz. 

7 maart 2023 bewerkt door Yours

[Noppert1998 52]

2 uur geleden zei Yours:

Wanneer jij een fundament scheef vindt, betekent dat niet dat dat ook zo ìs. En al helemaal niet dat van Petra. Dat fundament is nog altijd de Liefde en beslist géén emoties als boosheid, frustratie enz. 

Ik heb het over de bijbel, die is scheef... Al zullen er mensen zijn die genocide wel goedpraten onder het mom van "liefde" en "die anderen verdienen het, zoals de Russen over de Oekraïners en de nazi's over de joden"...Demoniseren noemt men dat tegenwoordig.

Tevens kun je niet zeggen dat Liefde het fundament is van iemand, vooral als die iemand enkel kenbaar is op een forum. Ik lees bij haar een haat jegens oosterse religies (vooral karma en het kastenstelsel) en een liefde bij de christelijke god die ze slecht citeert (dit noemt men parelduiken),,, Carolina van der Plas lijkt ook een lieve vrouw, maar zij citeert de onderzoeken ook slechts voor de helft waardoor ze liegt.

 

9 uur geleden zei Petra.:

😁 Ja, dat wist ik wel.  Sja, we verschillen van mening, vandaar dat ik je al eerder vroeg waarom je jezelf zo tergt door op een christenforum te zitten. Er zijn meer ex-christenen die met enorme frustratie of boosheid o.i.d. blijven zitten. Ik vraag me af wat dt precies is...of ze teleurgesteld zijn in God of ... wacht..ik ga er een topic voor maken..

Ik ben niet teleurgesteld in God. Iets dat niet bestaat, daar kun je niet teleurgesteld in zijn. Ik ben teleurgesteld in de Bijbel, in de mensen die erin geloven en dat ze zaken goedpraten. Maarten van Rossem heeft er nog een goed betoog over gehouden.

www.youtube.com/watch?v=kIy_whGZtZQ

Er worden in het OT enorm slechte dingen gedaan. Dingen die je enkel goed kan praten door indoctrinatie. "Hun hebben het verdiend, want hun dienden de duivel" (expres even fout Nederlands geschreven want op dit niveau vind ik het slaan). Zowel het OT als het NT is vol met sektarisch wij-zij denken. Zelfs de mooie teksten in de bijbel worden gevolgd of voorafgegaan door dit soort denken. "Also lief had God de wereld dat Hij Zijn Eniggeboren Zoon zond...". Enkel geïndoctrineerde mensen kunnen dit liefde van de vader vinden. 

Daarom vraag ik ook om echte concrete mooie teksten die in de Bijbel staan. En daarom moet ik lachen om het woorden spiritueel als het om de Bijbel gaat. Spiritualiteit komt voort uit bewondering voor iets dat ons overstijgt. We weten niet wat, maar we voelen het. Terwijl de Bijbel aangeeft "zo zit de wereld in elkaar, en daarmee moet u het doen".. En we moeten die God dienen, anders loopt het slecht met ons af.  Christendom is daarom ook meer een Godsdienst dan spiritualiteit. 

 

9 uur geleden zei Petra.:

Mijn gedachte Berjan, is dat je veel te eenzijdig denkt en slecht leest of onthoudt. (Misschien zelfs jouw Bijbel/Christendom aversie op mij projecteert). Ik heb namelijk helemaal geen aversie tegen Oosterse religies en vind idd dat er bv. ook in de Koran mooie dingen staan. Uiteraard zijn er in alle religies dingen waar ik kritiek op heb, maar dat houdt niet in dat ik een aversie tegen een religie als geheel heb. Integendeel, ik heb zelfs regelmatig geschreven dat ik groot voorstander van cherrypicking uit alle religies/levensovertuigingen ben; dat doe je niet als je een aversie tegen een bepaalde religie hebt.  Een snelle greep:

Dat is waar, mijn excuses. Ik dacht meer terug aan het Job topic toen je zo voor de joodse God opkwam (die kon je tenminste nog de schuld geven van foute dingen in je leven, karma niet) en vervolgens boeddhisme en hindoeïsme de maat nam aangaande kastenstelsels. 

 

 

[Petra. 716]

16 uur geleden zei Noppert1998:

Dat is waar, mijn excuses.

ok. 🌸

[fyg 16]

Op 22-2-2023 om 08:38 zei Petra.:

"Spiritueel Bijbellezen" is een boek van de Franciscaan Richard Rohr waarin ie oproept om de Bijbel te gebruiken zoals Jezus die gebruikte.  Dat is dus lezen op een heilzame en spirituele manier.  

Jezus zelf sprong eerder lichtzinnig dan fundamentalistisch of wettisch om met de Bijbelteksten, hij noemt het culturele onwetendheid als je dat niet inziet. 

Kennen jullie het boek ?

Wat vinden jullie ervan om net zoals Jezus dat deed, de Bijbel op een meer spirituele manier te gebruiken  ? 

 

Hier citaatjes uit een recensie:

https://www.eo.nl/artikel/richard-rohr-laten-we-de-bijbel-gebruiken-zoals-jezus-die-gebruikte

"Jezus aarzelde nooit zichzelf ‘Gods zoon’ te noemen, of te laten noemen. In dat opzicht hebben we hem niet erg goed nagevolgd. We hebben daarentegen van Jezus een exclusief kind van God gemaakt, in plaats van een inclusief model voor ieder van ons, terwijl we net zo goed zoons en dochters zijn – dit laatste was precies zijn punt."

"We wilden Jezus voor de ‘orthodoxie’ of correcte inhoud (die kun je opleggen en afdwingen), maar we verloren hierbij het unieke proces waarmee hij ons daar wilde brengen: zijn levenshouding; de manier waarop hij doorzag dat sociale orde, economie en klasse de plekken zijn om je te verstoppen; hoe scherp hij door de vermommingen van de menselijke schaduwkanten heen wist te prikken. Die zijn uiteraard veel bedreigender voor het ego, en daarom zijn we ons vooral gaan richten op de gebruikelijke ‘klassieke zonden’, waardoor we mensen makkelijker via schuldgevoelens en schaamte onder controle konden houden.

Ik heb wel een andere boek gelezen “the game of life and hoe to play it” heel oude boek en heel bekend (EN), volgens mij is het heel interessante en praktische boek, maar het boek waar je hebt genoemd, heb ik niet gelezen

[Petra. 716]

23 minuten geleden zei fyg:

k heb wel een andere boek gelezen “the game of life and hoe to play it” heel oude boek en heel bekend (EN), volgens mij is het heel interessante en praktische boek, maar het boek waar je hebt genoemd, heb ik niet gelezen

Ik heb het opgezocht. 

"The Game of Life" van Florence Scovel Shinn is een klassieke zelfhulpboek dat oorspronkelijk werd gepubliceerd in 1925. 

Het boek beschrijft het belang van het begrijpen van het universum en onze rol daarin, en hoe we onze gedachten en overtuigingen kunnen gebruiken om ons leven te transformeren. Shinn legt uit dat alles wat we in ons leven ervaren, het resultaat is van onze gedachten en overtuigingen, en dat we deze kunnen veranderen om positieve veranderingen aan te trekken.

Ze introduceert ook het concept van affirmaties, waarbij we positieve, bekrachtigende verklaringen gebruiken om ons te helpen onze doelen te bereiken. Ze legt uit dat we onze affirmaties moeten formuleren alsof we onze doelen al hebben bereikt, en dat we deze regelmatig moeten herhalen om ons onderbewustzijn te programmeren om te geloven dat onze doelen al werkelijkheid zijn.

Het klinkt een beetje als het latere  'The Secret' 

[fyg 16]

21 uur geleden zei Petra.:

Ik heb het opgezocht. 

"The Game of Life" van Florence Scovel Shinn is een klassieke zelfhulpboek dat oorspronkelijk werd gepubliceerd in 1925. 

Het boek beschrijft het belang van het begrijpen van het universum en onze rol daarin, en hoe we onze gedachten en overtuigingen kunnen gebruiken om ons leven te transformeren. Shinn legt uit dat alles wat we in ons leven ervaren, het resultaat is van onze gedachten en overtuigingen, en dat we deze kunnen veranderen om positieve veranderingen aan te trekken.

Ze introduceert ook het concept van affirmaties, waarbij we positieve, bekrachtigende verklaringen gebruiken om ons te helpen onze doelen te bereiken. Ze legt uit dat we onze affirmaties moeten formuleren alsof we onze doelen al hebben bereikt, en dat we deze regelmatig moeten herhalen om ons onderbewustzijn te programmeren om te geloven dat onze doelen al werkelijkheid zijn.

Het klinkt een beetje als het latere  'The Secret' 

Het boek gebruikt citaten uit de bijbel terwijl het boek “Secret” gebruikt dat niet.

Alle Bijbelverhalen hebben een metafysische of tweede betekenis zegt de schrijfster

12 maart 2023 bewerkt door fyg

[Hopper 813]

Enkele van de spirituele ideeën die Shinn in het boek uitlegt:

De wet van verwachting: Shinn benadrukt de kracht van de verbeelding om levensgebeurtenissen tot stand te brengen: "Wat de mens diep voelt of zich duidelijk voorstelt, wordt in het onderbewustzijn gegrift en tot in de kleinste details uitgevoerd." [1]

De kracht van woorden: "Jezus Christus leerde dat de woorden van de mens een hoofdrol spelen in het spel van het leven. 'Door uw woorden wordt u gerechtvaardigd en door uw woorden wordt u veroordeeld'." [Matteüs 12:37] [1]

Het Goddelijke Patroon en Intuïtie: Shinn zegt dat men altijd moet vragen naar de "juiste" omstandigheid, of de "Goddelijke selectie", en niet om details. [1]

De wet van substitutie: Volgens Florence Scovel Shinn zijn onze verlangens soms verkeerd gericht: "Veel mensen zijn onwetend over hun ware bestemming en streven naar dingen en situaties die niet bij hen horen, en die alleen maar mislukking en ontevredenheid zouden veroorzaken als ze bereikt werden. ." [1]

De wet van karma: de wet van karma is ook bekend als de wet van oorzaak en gevolg: "Wat een mens zaait, zal hij ook oogsten." Dit betekent dat alles wat de mens in woord of daad uitzendt, naar hem zal terugkeren; wat hij geeft, zal hij ontvangen. [1]

De Wet van Geen Weerstand: De Wet van Geen Weerstand kan worden beschouwd als een verstandig gevolg van de Wet van Karma, dwz reageer niet met meer negativiteit op een negatieve situatie, want dat zal later meer schade aanrichten.

De wet van vergeving: hoewel karma een krachtige wet is, legt Shinn uit dat de wet van vergeving of genade een hogere wet is. "Het christendom is gebaseerd op de wet van vergeving - Christus heeft ons verlost van de vloek van de karmische wet, en de Christus in ieder mens is zijn Verlosser en Redding van alle disharmonische toestanden." [1]

De wet van gebruik: Shinn legt uit dat een geschenk een betere investering is dan een spaarrekening. "Veel mensen zijn onwetend over het feit dat geschenken en dingen investeringen zijn, en dat hamsteren en sparen steevast tot verlies leiden." [1]

De wet van liefde: Shinn citeert Jezus als ze het belang van liefde uitlegt. "Elke mens op deze planeet neemt zijn inwijding in liefde. "Een nieuw gebod geef ik u, dat u elkaar liefhebt." [1]

(Bron wiki)

 

Dit zijn best wel interessante zaken.  Shinn neemt duidelijk het begrip 'karma' mee in de beschouwingen.   Het wordt hier duidelijk uitgelegd.  Vergeven maakt karmische werking onschadelijk.  En ook: wat je geeft zul je ontvangen en wat je je wilt toe-eigenen zul je verliezen.  Precies wat Jezus ook zegt.  Wie het hiernamaals wilt hebben, die zal het verliezen.

 

En ook: "Net als in Christian Science stelt Florence Scovel Shinn de realiteit van het kwaad in vraag: "Jezus Christus zei: "Weersta het kwaad niet", want Hij wist in werkelijkheid dat er geen kwaad is, dus niets om weerstand aan te bieden."

Gelovigen geloven in de duivel en het kwaad en met dat geloof wordt het kwaad ook realiteit. Jezus verwijst met het Koninkrijk Gods in wezen naar een veld buiten goed en kwaad.  Maar zo zien de meeste gelovigen dat niet.

[Noppert1998 52]

Op 12-3-2023 om 08:41 zei Hopper:

Gelovigen geloven in de duivel en het kwaad en met dat geloof wordt het kwaad ook realiteit. Jezus verwijst met het Koninkrijk Gods in wezen naar een veld buiten goed en kwaad.  Maar zo zien de meeste gelovigen dat niet.

Dat deed Jezus helemaal niet..

Jezus werd, volgens de verhalen, zelfs verzocht door de duivel/satan/kwaad. Dus de gelovigen verzinnen dit niet, het is een realiteit..

@fyg

bedankt voor de link naar het boek uit 1925. Nu weet ik waar de new age mensen hun mosterd vandaan hebben. Al zal Shin het niet zelf verzonnen hebben. Die "kennis" zal wel behoorlijk oud zijn.

 

[fyg 16]

Op 17-3-2023 om 19:40 zei Noppert1998:

Dat deed Jezus helemaal niet..

Jezus werd, volgens de verhalen, zelfs verzocht door de duivel/satan/kwaad. Dus de gelovigen verzinnen dit niet, het is een realiteit..

@fyg

bedankt voor de link naar het boek uit 1925. Nu weet ik waar de new age mensen hun mosterd vandaan hebben. Al zal Shin het niet zelf verzonnen hebben. Die "kennis" zal wel behoorlijk oud zijn.

 

Graag gedaan

Ik vind het goede, inspirerende boek met diepe betekenis van Jezus woorden.

[Barnabas 178]

Spiritueel betekent geestelijk.

Romeinen 7;14 (deels): "Want wij weten dat de wet geestelijk is."

Paulus schrijft hier dat de wet die door Mozes gegeven is spiritueel is. Deze wet is door God zelf via Mozes aan de Israëlieten gegeven als een wet tot leven. Wie de wet doet die zla leven. Deze wet is geestelijk/spiritueel omdat God geest is. God is de Geest die met zijn vinger de wet aan Mozes heeft gegeven. De bedoeling was dat Mozes deze zou uitleggen aan het volk en ook de hogepriester Aäron en de Levieten hadden een belangrijke functie daarbij.

De wet is ten leven en de wet bevat allerlei regels waardoor de mens leeft. Daarom is de wet geestelijk want de mens leeft door de Geest die in hem is. Romeinen spreekt er daarom over dat de Geest levend maakt (2 Korinthiërs 3;6) zoals Adam een levende mens werd door de geest die hem ingeblazen werd. Zo ook Eva.

Christus was God en Hij vervulde de wet. De wet maakt zonde bekend en daarom is Hij die zich aan de wet houdt zonder zonde. Jezus hield zich aan de wet omdat Hij liefhad. Hij vervulde de eerste twee geboden: Heb God lief en je naaste als jezelf. Omdat Hij dat deed vervulde Hijn de wet omdat de rest van de wet voortkomt uit de eerste twee geboden. Daarom staat er dat men elkaar niets anders schuldig is dat elkaar lief te hebben. Romeinen 13:8: "Wees niemand iets schuldig dan elkaar lief te hebben; want wie de ander liefheeft, heeft de wet vervuld."

Omdat de mens liefheeft door de Geest Gods en zonder God er geen leven is is het eerste gebod noodzakeleijk om het tweede gebod in praktijk te kunnen brengen. Want er staat dat wij een tempel van de Heilige Geest zijn en zonder God lief te hebben is er geen Geest Gods in ons en kan Paulus ook niet zeggen: "Niet langer ik leef maar Christus leeft in mij" (Galaten 2;20).

Ook is er ergens een tekst waarin staat dat de schrift begrepen wordt door het geloof in Jezus Christus. Omdat Jezus God is het geloof in Hem geestelijk (want God is Geest) en daaarom is het begrijpen van de bijbel voor geestelijke mensen. Wie opnieuw geboren is, uit de Geest (die als duif op Christus neerdaalde) kan het koninkrijk van God zien en de teksten in de schrift begrijpen. Want het woord (de Heilige Schrift) is het Woord en het Woord is Christus (zie Johannes 1). Christus is de koning der Joden en zijn zijn zij die Christus aannemen. Zo is het geestelijke koninkrijk het koninkrijk van Jezus. Wie in Jezus gelooft kan het koninkrijk van Jezus zien.

1 april 2023 bewerkt door Barnabas

[fyg 16]

Op 17-3-2023 om 19:40 zei Noppert1998:

Dat deed Jezus helemaal niet..

Jezus werd, volgens de verhalen, zelfs verzocht door de duivel/satan/kwaad. Dus de gelovigen verzinnen dit niet, het is een realiteit..

@fyg

bedankt voor de link naar het boek uit 1925. Nu weet ik waar de new age mensen hun mosterd vandaan hebben. Al zal Shin het niet zelf verzonnen hebben. Die "kennis" zal wel behoorlijk oud zijn.

 

Verleidde Satan Jezus na 40 dagen vasten (Mat 4:2-3) of bleef hij hem gedurende die 40 dagen verleden ( Marcus:1:13). En nam Satan Jezus mee naar een hoge berg(Mat:4:8)

Er is geen hoge berg in Jerusalem dat hij de hele wereld kan zien.

[Dat beloof ik 990]

Op 24-4-2023 om 08:55 zei fyg:

Verleidde Satan Jezus na 40 dagen vasten (Mat 4:2-3) of bleef hij hem gedurende die 40 dagen verleden ( Marcus:1:13). En nam Satan Jezus mee naar een hoge berg(Mat:4:8)

Er is geen hoge berg in Jerusalem dat hij de hele wereld kan zien.

Correct. Het verhaal klopt dus niet. 

[Barnabas 178]

Op 24-4-2023 om 08:55 zei fyg:

Er is geen hoge berg in Jerusalem dat hij de hele wereld kan zien.

 

Op 30-4-2023 om 05:45 zei Dat beloof ik:

Correct. Het verhaal klopt dus niet. 

Hoe kan het zijn dat jullie dit niet snappen? Is Jezus God of mens?

[Barnabas 178]

Op 12-3-2023 om 08:41 zei Hopper:

En ook: "Net als in Christian Science stelt Florence Scovel Shinn de realiteit van het kwaad in vraag: "Jezus Christus zei: "Weersta het kwaad niet", want Hij wist in werkelijkheid dat er geen kwaad is, dus niets om weerstand aan te bieden."

Dat is niet wat de bijbel leert:

Enerzijds heb je gelijk want er staat: Mattheüs 5:39: "Ik zeg u echter dat u geen weerstand moet bieden aan de boze; maar wie u op de rechterwang slaat, keer hem ook de andere toe".

Jezus spreekt hier over geen weestand bieden aan de mens die slaat. Zo bood Hij zelf geen weerstand toen de soldaten Hem in het gezicht sloegen (en dus op de wang) en zeiden hem te profeteren wie hem geslagen had. Jezus echter wilde hen redden en liet zichzelf mishandelen. Echter om dat van een gelovige te vragen is wel veel gevraagd. Want er staat ook dat Petrus een zwaard moest kopen en dat de wet oorlog toestaat. Want Jezus wijst de hoofste weg maar niet iedereen is als Jezus en hoeft geweld niet te verdragen zo als Jezus datr deed. Daarom moeten wij ons bewegen tussen "oog om oog" en "slag om slag" en hetgeen Jezus ons voordeed.

Aan de ander kant zegt de bijbel om juist wel weerstand te bieden: Efeze 6:13: "Neem daarom de hele wapenrusting van God aan, opdat u weerstand kunt bieden op de dag van het kwaad, en na alles gedaan te hebben, stand kunt houden."

Dus Dhr. Shinn heeft ongelijk. Er is wel degelijk kwaad. Maar dat kwaad is de duivel en de zonde:

Hebreeën 12:4: "U hebt nog niet tot bloedens toe weerstand geboden in uw strijd tegen de zonde." Jezus dus boodt tot bloedens weerstand tegen de zonde. het kwaad waaraan wij weerstand moeten bieden is dus de zonde.

en

Jacobus 4:7: "Onderwerp u dan aan God. Bied weerstand aan de duivel en hij zal van u wegvluchten."

Het kwaad was de zonde van de soldaten die Jezus sloegen. Maar Jezus boodt weerstand aan de zonde en deed wat Hij leerde door geen weerstand te bieden aan de soldaten. Hij liet Zijn vlees kruisigen tot bloedens toe. Maar Christus liet zich kruisigen omdat wij verzaken om de wet te doen. Waar wij de zonde hadden moeten kruisingen in onszelf is Christus aan het kruis gegaan omdat wij toestonden dat er zonde in ons groeide. Maar Christus werd tot zonde omdat Hij voor onze zonden betaalde en daarom werd Hij door de Vader gekruisigd en in de hemel opgenomen. Zij vlees werd gekruisigd om ons te reinigen. Zo boodt Hij dus weerstand aan de zonde door zich voor ons te laten kruisigen.  Zo spreetk Galaten over kruisigen van het vlees waarmee bedoeld wordt hartstochten en begeerten die zonde zijn, tegen de wet in gaan:

Galaten 5;22-23: "De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Daartegen richt de wet zich niet. Maar wie van Christus zijn, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd."

Dat kwaad dat mensen doen wordt veroorzaakt door de duivel. In de tuin van Eden werden Adam en Eva verleidt door de slang. De duivel zat daar achter. Ook spreekt de bijbel over de strijd tegen de machten in de lucht, daarmee bedoelt Hij machten der duisternis. Die strijd is gericht tegen de demonen. Daarnaast worden mensen in de bijbel bevrijdt van boze geesten, machten van de hel.

Jezus boodt weerstand tegen de duivel in de woestijn. Hij zondigde niet en daarom kon Hij Zijn vlees geven als zondeoffer.

Kwaad is dus een bestaand iets en men moet weerstand bieden aan de zonde.

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Barnabas:

Dat is niet wat de bijbel leert:

Enerzijds heb je gelijk want er staat: Mattheüs 5:39: "Ik zeg u echter dat u geen weerstand moet bieden aan de boze; maar wie u op de rechterwang slaat, keer hem ook de andere toe".

Jezus spreekt hier over geen weestand bieden aan de mens die slaat. Zo bood Hij zelf geen weerstand toen de soldaten Hem in het gezicht sloegen (en dus op de wang) en zeiden hem te profeteren wie hem geslagen had. Jezus echter wilde hen redden en liet zichzelf mishandelen. Echter om dat van een gelovige te vragen is wel veel gevraagd. Want er staat ook dat Petrus een zwaard moest kopen en dat de wet oorlog toestaat. Want Jezus wijst de hoofste weg maar niet iedereen is als Jezus en hoeft geweld niet te verdragen zo als Jezus datr deed. Daarom moeten wij ons bewegen tussen "oog om oog" en "slag om slag" en hetgeen Jezus ons voordeed.

Aan de ander kant zegt de bijbel om juist wel weerstand te bieden: Efeze 6:13: "Neem daarom de hele wapenrusting van God aan, opdat u weerstand kunt bieden op de dag van het kwaad, en na alles gedaan te hebben, stand kunt houden."

Dus Dhr. Shinn heeft ongelijk. Er is wel degelijk kwaad. Maar dat kwaad is de duivel en de zonde:

Hebreeën 12:4: "U hebt nog niet tot bloedens toe weerstand geboden in uw strijd tegen de zonde." Jezus dus boodt tot bloedens weerstand tegen de zonde. het kwaad waaraan wij weerstand moeten bieden is dus de zonde.

en

Jacobus 4:7: "Onderwerp u dan aan God. Bied weerstand aan de duivel en hij zal van u wegvluchten."

Het kwaad was de zonde van de soldaten die Jezus sloegen. Maar Jezus boodt weerstand aan de zonde en deed wat Hij leerde door geen weerstand te bieden aan de soldaten. Hij liet Zijn vlees kruisigen tot bloedens toe. Maar Christus liet zich kruisigen omdat wij verzaken om de wet te doen. Waar wij de zonde hadden moeten kruisingen in onszelf is Christus aan het kruis gegaan omdat wij toestonden dat er zonde in ons groeide. Maar Christus werd tot zonde omdat Hij voor onze zonden betaalde en daarom werd Hij door de Vader gekruisigd en in de hemel opgenomen. Zij vlees werd gekruisigd om ons te reinigen. Zo boodt Hij dus weerstand aan de zonde door zich voor ons te laten kruisigen.  Zo spreetk Galaten over kruisigen van het vlees waarmee bedoeld wordt hartstochten en begeerten die zonde zijn, tegen de wet in gaan:

Galaten 5;22-23: "De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Daartegen richt de wet zich niet. Maar wie van Christus zijn, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd."

Dat kwaad dat mensen doen wordt veroorzaakt door de duivel. In de tuin van Eden werden Adam en Eva verleidt door de slang. De duivel zat daar achter. Ook spreekt de bijbel over de strijd tegen de machten in de lucht, daarmee bedoelt Hij machten der duisternis. Die strijd is gericht tegen de demonen. Daarnaast worden mensen in de bijbel bevrijdt van boze geesten, machten van de hel.

Jezus boodt weerstand tegen de duivel in de woestijn. Hij zondigde niet en daarom kon Hij Zijn vlees geven als zondeoffer.

Kwaad is dus een bestaand iets en men moet weerstand bieden aan de zonde.

De zonde dat is de mens zelf, de wereld waarin we leven is het veld van goed en kwaad met mensen met kennis van goed en kwaad.  De innerlijke Christus maakt goed noch kwaad ongedaan maar bevindt zich buiten goed en kwaad.  Omdat de innerlijke Christus in het huis van de Vader woont.  De liefde van de Vader is een schaal voor de menselijke geest.  Waar de mens zich aan onttrekken kan is zijn vergankelijkheid en alle vergankelijke zaken.  Efeze 6:13 verwijst naar de liefde van de Vader, het is de liefde die de 'wapenuitrusting' is.  Een ongelukkige woordkeuze, welke wellicht te verklaren valt uit de toenmalige tijdsgeest.

[Barnabas 178]

8 uur geleden zei Hopper:

De zonde dat is de mens zelf, de wereld waarin we leven is het veld van goed en kwaad met mensen met kennis van goed en kwaad.  De innerlijke Christus maakt goed noch kwaad ongedaan maar bevindt zich buiten goed en kwaad.  Omdat de innerlijke Christus in het huis van de Vader woont.  De liefde van de Vader is een schaal voor de menselijke geest.  Waar de mens zich aan onttrekken kan is zijn vergankelijkheid en alle vergankelijke zaken.  Efeze 6:13 verwijst naar de liefde van de Vader, het is de liefde die de 'wapenuitrusting' is.  Een ongelukkige woordkeuze, welke wellicht te verklaren valt uit de toenmalige tijdsgeest.

Mee eens dat de zonde door de mens gedaan wordt. Ook mee eens dat wij leven in een wereld waarin goed en kwaad is en dat de mens dat kwaad veroorzaakkt. En dat de mens kennis van goed en kwaad heeft. Dat kwaad is de zonde en de geestelijke machten, de duivel die tegen Christus gerebelleerd hebben en op de aarde geworpen zijn. Er is geen gemeenschap tussen God en de duivel. Er is een strikt onderscheidt tussen het koninkrijk van God en het koninkrijk van de duivel. Dus ook met je eens dat Christus niets van doen heeft met het kwaad (de duivel en de zonde). Niet mee eens dat Christus goed noch kwaad ongedaan maakt. Want enerzijds maakt Christus net goede, en anderzijds drijft HIj demonen uit en daarmee pakt Hij het kwaad aan en verdrijft het kwaad waardoor het met de mensen beter gaat.

[Hetairos 420]

19 minuten geleden zei Barnabas:

Mee eens dat de zonde door de mens gedaan wordt. Ook mee eens dat wij leven in een wereld waarin goed en kwaad is en dat de mens dat kwaad veroorzaakkt. En dat de mens kennis van goed en kwaad heeft. Dat kwaad is de zonde en de geestelijke machten, de duivel die tegen Christus gerebelleerd hebben en op de aarde geworpen zijn. Er is geen gemeenschap tussen God en de duivel. Er is een strikt onderscheidt tussen het koninkrijk van God en het koninkrijk van de duivel. Dus ook met je eens dat Christus niets van doen heeft met het kwaad (de duivel en de zonde). Niet mee eens dat Christus goed noch kwaad ongedaan maakt. Want enerzijds maakt Christus net goede, en anderzijds drijft HIj demonen uit en daarmee pakt Hij het kwaad aan en verdrijft het kwaad waardoor het met de mensen beter gaat.

Persoonlijk denk ik, dat goed en kwaad onlosmakelijk verbonden zijn met de natuurlijke wereld, waarin de mens leeft (is geschapen!); puur het feit dat goed en kwaad naast elkaar bestaan, is zonde. De zondigheid van de mens bestaat hierin, dat hij altijd een keuze moet maken tussen goed en kwaad. 

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Barnabas:

Mee eens dat de zonde door de mens gedaan wordt. Ook mee eens dat wij leven in een wereld waarin goed en kwaad is en dat de mens dat kwaad veroorzaakkt. En dat de mens kennis van goed en kwaad heeft. Dat kwaad is de zonde en de geestelijke machten, de duivel die tegen Christus gerebelleerd hebben en op de aarde geworpen zijn. Er is geen gemeenschap tussen God en de duivel. Er is een strikt onderscheidt tussen het koninkrijk van God en het koninkrijk van de duivel. Dus ook met je eens dat Christus niets van doen heeft met het kwaad (de duivel en de zonde). Niet mee eens dat Christus goed noch kwaad ongedaan maakt. Want enerzijds maakt Christus net goede, en anderzijds drijft HIj demonen uit en daarmee pakt Hij het kwaad aan en verdrijft het kwaad waardoor het met de mensen beter gaat.

Ik ben het eens met het antwoord van Hetairos. De innerlijke Christus vergelijkt zichzelf niet meer met anderen mensen, noch met goede mensen, noch met slechte mensen.   De geliefden in Gods Koninkrijk zijn keuzeloos gewaar van zichzelf.  Ingeschaald in liefde komen de juiste keuzes vanzelf in het moment.

Dat neemt niet weg dat ik wel een mening heb over goed en kwaad.  Het gaat louter om het vergelijken, het oordeel, het de maat nemen.  Het oordeel is aan God en aan niemand anders.  Het vraagt dus bescheidenheid.

[Barnabas 178]

1 uur geleden zei Hetairos:

Persoonlijk denk ik, dat goed en kwaad onlosmakelijk verbonden zijn met de natuurlijke wereld, waarin de mens leeft (is geschapen!); puur het feit dat goed en kwaad naast elkaar bestaan, is zonde. De zondigheid van de mens bestaat hierin, dat hij altijd een keuze moet maken tussen goed en kwaad. 

DAt denk ik niet tenzij je kwaad als natuurlije boosheid beschouwd in de zin van de toorn van God, die is heilig. Maar in de zin van kwaad als zonde geef ik je geen gelijk. De mens kan een keuze maken tussen goed en kwaad, waarom zou het dan zonde zijn om een de keuze voor goed te maken? God heeft ons die keuze gegeven. Waarom zou dat zonde zijn? Het is niet de bedoeling dat Goed en kwaad naast elkaar bestaan. In het koninkrijk van de duivel is het kwaad. Maar zijn koninkrijk is strikt gescheiden van het koninkrijk van de God. Daarom komt er een hemel en een hel. OP dit moment is de zonde in de wereld gekomen door Adam en Eva en zien wij in de wereld een mengsel van goed en kwaad. Maar net als water en olie niet mengbaar zijn maar wel door elkaar geroerd kunen worden waarbij olie en waterdruppels door elkaar heen zitten, is het Koninkrijk van God los van dat van de duivel maar zij zijn wel op kleine schaal naast elkaar. Maar het Koninkrijk van God zal winnen en daaruit komt de nieuwe hemel en nieuwe aarde voort waarop het eeuwige leven zal zijn.

Dat men een keuze moet maken betwijfel ik. Maar niet kiezen is geen optie omdat geen keuze betekent om niet te leven en dan val je in het koninkrijk van de duivel. Daar kom je uit door je te bekeren. Maar eigenlijk moet je keizen voor het goede en dan kom je in het koninkrijk van God en het eeuwige leven. Misschien is niet kiezen ten diepste ook een keuze maar dan voor de duivel. HEt lijkt lmij dat de mens ten doiepste gemaakt is om een keuze te maken en daarom dat niet kiezen een keuze is om niet te kiezen.

[Barnabas 178]

13 uur geleden zei Barnabas:

Dat kwaad dat mensen doen wordt veroorzaakt door de duivel. In de tuin van Eden werden Adam en Eva verleidt door de slang. De duivel zat daar achter. Ook spreekt de bijbel over de strijd tegen de machten in de lucht, daarmee bedoelt Hij machten der duisternis. Die strijd is gericht tegen de demonen. Daarnaast worden mensen in de bijbel bevrijdt van boze geesten, machten van de hel.

Jezus boodt weerstand tegen de duivel in de woestijn. Hij zondigde niet en daarom kon Hij Zijn vlees geven als zondeoffer.

Hier zou ik het volgende aan toe willen voegen. Wanneer we zondigen worden wij slaaf van de zonde. De zonde gaat over ons heersen en wij kunnen niet anders dan zondigen. Dat komt omdat de duivel invloed krijgt in ons leven en macht over ons krijgt. Door de zonde geven wij boze geeesten teogang tot ons lichaam zoals eigenlijk de Heilige Geeste en Christus in ons dienen te leven. Zo komt de duivel ons lichaam binnen en bestuurt ons en richt verwoesting aan. Maar wanneer we ons bekeren nemen we God weer aan en Zijn genade zorgt er voor dat Zijn bloed ons reinigt en onze zonden verdwijnen. Daarom zijn wij rein wanneer we ons bekeren. Dan verdwijnt de zonde en de boze geest heeft geen vat meer op ons en verlaat het huis, ons lichaam. God neemt de plaats in die Hem toebehoort en de duivel wordt eruit gezet.

Dat is het kruisigen van het vlees.

[Dat beloof ik 990]

15 uur geleden zei Barnabas:

Op 30-4-2023 om 05:45 zei Dat beloof ik:

Correct. Het verhaal klopt dus niet. 

Hoe kan het zijn dat jullie dit niet snappen? Is Jezus God of mens?

Het verhaal klopt niet. Wat begrijp jij daar niet aan?

Dat  heeft niets te maken met de vraag is Jezus God of mens is was.

[Barnabas 178]

52 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het verhaal klopt niet. Wat begrijp jij daar niet aan?

Dat  heeft niets te maken met de vraag is Jezus God of mens is was.

Hoezo niet? 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Barnabas:

Hoezo niet? 

Je bent nu bezig om de discussie af te leiden van de constatering dat het verhaal niet klopt.

[Barnabas 178]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je bent nu bezig om de discussie af te leiden van de constatering dat het verhaal niet klopt.

Een antwoord is aan jou niet besteedt omdat je blind bent.

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Barnabas:

Een antwoord is aan jou niet besteedt omdat je blind bent.

Besteed is zonder T. En ik mankeer niets aan mijn ogen. Jij wel aan je Nederlands. Maar je kunt het altijd proberen uit te leggen. Of er voor kiezen dat nooit te doen, zoals jij.

4 mei 2023 bewerkt door Dat beloof ik