Wat is Gods wil mbt mijn ex?

[Fundamenteel 910]

Op 2-2-2023 om 06:43 zei Petra.:

Ik heb al die negatieve (katholieke) associaties met het woord lust niet. Net als eetlust een noodzaak is, geen eetlust hebben is een ziekte, zonder eetlust ga je dood. En als je geen groenten lust krijg je last van een vitamientjes tekort. Zonder werklust wordt er niet gewerkt. En als je geen sekslust hebt bijv. door een aseksuele geaardheid verwek je geen nageslacht. Hence; als iedereen zonder sekslust is, is het the end voor de mensheid. 

Grappig, ik keek net op wikipedia bij "lust", lees ik dat het woord ook in een Psalm gebruikt wordt.  En dat strookt totaal niet met jouw stelling. 

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lust 

"In de * Katholieke Kerk wordt 'lust' aangeduid als de derde van de zeven hoofdzonden. Ook hierbij gaat het om seksuele lust. Een positieve benadering van 'lust' komt binnen het christendom óók voor. Zo luidt de eerste regel van Psalm 25, een in ietwat verouderd taalgebruik geschreven kerklied dat in sommige gereformeerde kerkgenootschappen wordt gezongen, 'Wie heeft lust de Heer te vrezen?' wat zoiets betekent als 'wie schept er behagen in om de wil van God te doen?"

 

* P.S. 

Opvallend genoeg is dat ook iets waar kardinaal Hollerich voor pleit, dat de kerk moet veranderen, ook wat betreft haar kijk op seksualiteit. Zie ook dit topic over de Synode

Ik snap je wel. Maar hier gaat het over seksuele lust wat tot overspel leidde. Dat is verfoeilijk. Als ze zich openstellen voor het geloof maar dan gemeenschap hebben, is de duivel daarmee gemoeid. Gedenk dat hij in een relatie zit...

[Petra. 626]

13 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik snap je wel. Maar hier gaat het over seksuele lust wat tot overspel leidde. Dat is verfoeilijk. Als ze zich openstellen voor het geloof maar dan gemeenschap hebben, is de duivel daarmee gemoeid. Gedenk dat hij in een relatie zit...

Tegen iemand met obesitas ga ik ook niet opeens beweren dat eetlust zondig is, terwijl het probleem niet aan een gezonde eetlust ligt maar vraatzucht. 

Levenslust = zin in het leven hebben, goed gezind zijn, plezier in je leven hebben, een goed humeur hebben etc.

Lusteloos zijn wordt gekenmerkt door een tekort aan energie, zin en levenslust. Het wordt vaak benoemd als 'een futloos gevoel' of 'geen puf' hebben.

Als je depressief of lusteloos of manisch bent gaan we toch niet opeens doen alsof levenslust iets negatiefs of zondig is. 

4 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 626]

15 uur geleden zei Tomega:

Leviticus 20:7 Daarom heiligt u, en weest heilig...

Verhip het staat er idd. 👍

Wat het precies inhoudt staat er dan weer niet bij. 

 

 

 

14 uur geleden zei Piebe:

Zonder ontvangers hebben we niks aan al die gevers

Precies! Dat is de paradox. 

 

14 uur geleden zei Piebe:

Ik zoek een vrouwelijke Hopper dan ben ik wel de nemer.

Whoehahahaha, wat lief van je, iemand moet zich opofferen om de gever het geven te gunnen hè. 😇😄

 

 

 

4 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 910]

2 uur geleden zei Petra.:

Tegen iemand met obesitas ga ik ook niet opeens beweren dat eetlust zondig is, terwijl het probleem niet aan een gezonde eetlust ligt maar vraatzucht. 

Levenslust = zin in het leven hebben, goed gezind zijn, plezier in je leven hebben, een goed humeur hebben etc.

Lusteloos zijn wordt gekenmerkt door een tekort aan energie, zin en levenslust. Het wordt vaak benoemd als 'een futloos gevoel' of 'geen puf' hebben.

Als je depressief of lusteloos of manisch bent gaan we toch niet opeens doen alsof levenslust iets negatiefs of zondig is. 

Context is hier echter anders.

[LynMari 35]

Op 28-12-2022 om 12:08 zei Anoniemajn:

Ik heb 10 jaar een relatie met mijn ex gehad, samen 2 kinderen. We zijn nu meer dan een jaar uit elkaar. Beide gelovig opgevoed, maar nooit wedergeboren. Nu heb ik sinds om en nabij 2 maanden besloten mij te verdiepen in het geloof. Mijn ex vind dit bijzonder en vraagt me regelmatig dingen mbt het geloof. We zijn hierdoor een aantal keer samen geweest en dit heeft wat aangewakkerd bij ons, we hebben beide weer gevoelens voor elkaar en hebben ook gemeenschap gehad. Nu is het probleem als volgt: mijn ex heeft een prille relatie. Zij heeft onze kinderen nog niet ontmoet, maar origineel gezien was dit wel zijn plan. Hij zegt nu te twijfelen over haar. Daarnaast zijn we beide nuchter en hebben we ook tegen elkaar gezegd dat er een reden was dat we na 10 jaar uit elkaar gingen. Vooral hij is bang om te vervallen in oude patronen, ik minder omdat ik meer rust ervaar in het geloof. Toch hoop ik op een verzoening merk ik, maar het is natuurlijk niet Gods wil dat hij vreemd gaat. Plus seks voor het huwelijk is ook niet Gods bedoeling. Het probleem is dus dat ik me heel onrustig voel. Negatieve emoties komen in me op die ik lang niet heb gevoeld, zoals jaloezie, maar ook verdriet dat we een gebroken gezin zijn etc. Waarschijnlijk heeft dit te maken met het feit dat we in de rest van het jaar alleen functioneel contact hebben gehad met elkaar. Dus dit is nieuw terrein. Ergens wil ik het contact verbreken en het functioneel maken mbt de kinderen, maar de gesprekken die ik met hem heb over het geloof vind ik ook enorm waardevol en heeft duidelijk ook wat met ons beide gevoelsmatig gedaan. Hoe weet ik wat Gods plan hierin is? Moet ik het contact onderhouden en vechten tegen de lust, ik weet niet of ik dit kan.. Of moet ik het contact verbreken (voor zover mogelijk met kids).. Ik bid meerdere keren per dag met de vraag voor helderheid, maar het blijft wazig en onduidelijk voor me. 

Ik zie dat TS niet meer op gereageerd heeft op de reacties  maar ik wil toch ook nog even reageren in de hoop haar te bereiken.

Je noemt dat je, in tegenstelling tot je ex, meer rust ervaart in je geloof en daarom minder bang bent om terug te vallen in oude patronen. Je hoopt op een verzoening met hem. Maar je vertelt ook dat je, sinds jullie weer samen zijn (geweest), onrustig bent, last hebt van negatieve emoties, waaronder jaloezie en verdriet. Emoties die je al lang niet meer had (en die misschien wel weer een terugval naar die oude patronen kunnen veroorzaken?). Of deze gevoelens nou puur uit jezelf komen of van God afkomstig zouden kunnen zijn (ik roep maar wat: misschien is dit Zijn manier om je eraan te herinneren hoe het met jou ging toen jullie nog een gezin waren), het zijn in mijn optiek sowieso al signalen die mij zouden vertellen dat ik niet het juiste pad bewandel.

Je ex heeft m.i. zijn leven niet op orde als hij vreemdgaat, ook al is de relatie pril, zoals je zegt (hoe is dat überhaupt verenigbaar met een Leven in Christus?). Zorg goed voor jezelf en je kinderen, da's voor nu het belangrijkste lijkt mij. 

[LynMari 35]

Op 4-2-2023 om 08:06 zei Petra.:

Tegen iemand met obesitas ga ik ook niet opeens beweren dat eetlust zondig is, terwijl het probleem niet aan een gezonde eetlust ligt maar vraatzucht. 

Levenslust = zin in het leven hebben, goed gezind zijn, plezier in je leven hebben, een goed humeur hebben etc.

Lusteloos zijn wordt gekenmerkt door een tekort aan energie, zin en levenslust. Het wordt vaak benoemd als 'een futloos gevoel' of 'geen puf' hebben.

Als je depressief of lusteloos of manisch bent gaan we toch niet opeens doen alsof levenslust iets negatiefs of zondig is. 

Natuurlijk hangt het af van de context, het gaat hier dan ook om lust zoals de Bijbel het bedoelt. Dat gedrag waardoor iemand overwegend zelfzuchtige, hartstochten en neigingen (ijdelheid, hoogmoed, verslavingen aan geld, seks, porno, alcohol, drugs, overspel plegen, enz.) heeft en dus niet het gebod van God naleeft. Vaak zijn het veelal gedragingen die in de seculiere gemeenschap ook al als immoreel of 'niet gezond' worden beschouwd. Denk daarbij aan drugsverslaving bijvoorbeeld, wat op zichzelf al weer ingaat tegen het 1e gebod: "Gij zult geen andere goden (= in het geval van drugsverslaving, de drugs) voor Mijn aangezicht hebben." En waarvan Jezus zei: "Gij zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en heel uw verstand." M.a.w.: er zou dan geen ruimte moeten zijn voor iets anders, waarin we ons zodanig kunnen verliezen dat het slecht met ons of de mensen in onze omgeving afloopt (als gevolg van ons handelen). Dat is natuurlijk nooit echt helemaal te voorkomen, maar je eigen gedrag en verantwoordelijkheid nemen spelen daar wel een grote rol in.

5 februari 2023 bewerkt door LynMari

[Petra. 626]

Hi LynMari. 

Als we het hebben over over lust (als etenslust, of levenslust of sekslust etc.) dan heb ik het daarover.  Dikke prima en zelfs noodzakelijke levensbehoeftes dus. 

Uiteraard als we het hier.... 

1 uur geleden zei LynMari:

.., waarin we ons zodanig kunnen verliezen dat het slecht met ons of de mensen in onze omgeving afloopt (als gevolg van ons handelen

over hebben.

Dan hebben we het over kwalijke dingen, het is immers een ander verhaal als het slecht met jezelf of je omgeving afloopt vanwege problemen... op welk gebied dan ook. 

|ik denk, dat ik gewoon wat genuanceerder denk omdat ik het woord -lust- niet negatief associeer.

5 februari 2023 bewerkt door Petra.

[LynMari 35]

@Petra. Ik snap je en ben het ook met je eens met wat je aanhaalt over noodzakelijke levensbehoeften. De lust die TS in haar post noemt, lijkt mij alleen geen noodzakelijke levensbehoefte. 

[Petra. 626]

11 uur geleden zei LynMari:

Natuurlijk hangt het af van de context, het gaat hier dan ook om lust zoals de Bijbel het bedoelt.....

Hi LynMari, 

Maar je realiseert je toch wel dat wat je hierna allemaal opschreef, jouw persoonlijke interpretatie is, van hoe de Bijbel het bedoelt. 

De meningen over -hoe de Bijbel iets bedoelt- kunnen namelijk behoorlijk uiteenlopen. 

 

We hebben bijv, laatst het recent uitgegeven boek van kardinaal van Eijk besproken.. (Zie topic: Een kil, klinisch boek van kardinaal Eijk over seksualiteit. ) Waarin volgens zijn visie conform de leer van de katholieke kerk, elke handeling die niet binnen het huwelijk plaatsvindt en niet gericht is op het verwekken van kindjes, als zelfzuchtige lust en derhalve zondig wordt bestempeld.  Daartegenover staat dan weer bv. kardinaal Hollerich, die een andere visie heeft op -hoe de Bijbel het bedoelt- en zelfs homorelaties niet meer zondig vindt. 

 

 

6 februari 2023 bewerkt door Petra.

[LynMari 35]

1 uur geleden zei Petra.:

Hi LynMari, 

Maar je realiseert je toch wel dat wat je hierna allemaal opschreef, jouw persoonlijke interpretatie is, van hoe de Bijbel het bedoelt. 

De meningen over -hoe de Bijbel iets bedoelt- kunnen namelijk behoorlijk uiteenlopen. 

 

We hebben bijv, laatst het recent uitgegeven boek van kardinaal van Eijk besproken.. (Zie topic: Een kil, klinisch boek van kardinaal Eijk over seksualiteit. ) Waarin volgens zijn visie conform de leer van de katholieke kerk, elke handeling die niet binnen het huwelijk plaatsvindt en niet gericht is op het verwekken van kindjes, als zelfzuchtige lust en derhalve zondig wordt bestempeld.  Daartegenover staat dan weer bv. kardinaal Hollerich, die een andere visie heeft op -hoe de Bijbel het bedoelt- en zelfs homorelaties niet meer zondig vindt. 

 

 

Deels mijn eigen interpretatie en deels hoe het ook door anderen is uitgelegd. Maar ik realiseer me heel goed dat die uitleg op zichzelf dan weer het product is van menselijke interpretatie. Ik pretendeer daarom ook zeker niet de enige/ juiste interpretatie te hebben. Daarbij houd ik rekening met de tijdgeest waarin de geboden van Mozes en later door Jezus zijn opgesteld. Maar de essentie ervan (+ dat wat me vanaf jongs af aan al heeft geholpen bij moeilijke beslissingen, ik noem het maar even mijn "intuïtie", wat door sommigen misschien als onchristelijk wordt gezien...c'est comme ça, ik ben nou eenmaal een vrijzinnig type 😉) zie ik als een leidraad voor mezelf bij de keuzes die ik maak in mijn leven. En wat een of andere kardinaal wel of niet roept, laat ik daar niet in meewegen. 

TS haalde haar geloof aan en vroeg zich af wat Gods plan zou kunnen zijn. Daar kan niemand antwoord op geven. Toch denk ik dat het accepteren van vreemdgaan van haar ex (o.a. door het bed met hem te delen  – lust) en te kiezen voor haar eigen geluk, hoe graag ze haar gezin weer heel zou willen zien, haar niet gaat helpen. 
 

6 februari 2023 bewerkt door LynMari

[Dat beloof ik 836]

12 uur geleden zei LynMari:

verslavingen aan geld, seks, porno, alcohol, drugs

Dus God heeft ons hiermee geschapen,  en als we daar doen is het onze eigen schuld? Als hij dat niet wilde,  waarom is dan niet gewoon zonder die zaken geschapen? 

[LynMari 35]

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dus God heeft ons hiermee geschapen,  en als we daar doen is het onze eigen schuld? Als hij dat niet wilde,  waarom is dan niet gewoon zonder die zaken geschapen? 

Ik reageerde daarmee op Petra's opmerkingen over de connotatie van het woord lust. Ik zie het niet als onze eigen "schuld", eerder onderdeel van de menselijke natuur en vaak ook gevolg van de wereld waarin we leven . Hoe we ermee omgaan is wel belangrijk. 

[Dat beloof ik 836]

13 minuten geleden zei LynMari:

Ik reageerde daarmee op Petra's opmerkingen over de connotatie van het woord lust. Ik zie het niet als onze eigen "schuld", eerder onderdeel van de menselijke natuur en vaak ook gevolg van de wereld waarin we leven . Hoe we ermee omgaan is wel belangrijk. 

Zeker, en daar hoort ook bij dat we beseffen hoe we er aan komen toch?

[LynMari 35]

43 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zeker, en daar hoort ook bij dat we beseffen hoe we er aan komen toch?

Eens. Het eerste wat erin me opkomt: God schiep de mens naar zijn beeld. 
EDIT: drukte nogal snel op enter..  😉 Ik bedoel daarmee te zeggen: misschien schiep Hij ons zo, om zichzelf, via de Schepping, te kunnen ervaren. Het staat haaks op wat de geboden zeggen, dat weet ik, maar nogmaals: ik ben een vrijzinnig kreng, ik denk dat wij mensen niet in staat zijn de volledig Waarheid, dus Gods plan, te kunnen bevatten.

6 februari 2023 bewerkt door LynMari

[Piebe 84]

14 minuten geleden zei LynMari:

Eens. Het eerste wat erin me opkomt: God schiep de mens naar zijn beeld. 
EDIT: drukte nogal snel op enter..  😉 Ik bedoel daarmee te zeggen: misschien schiep Hij ons zo, om zichzelf, via de Schepping, te kunnen ervaren. Het staat haaks op wat de geboden zeggen, dat weet ik, maar nogmaals: ik ben een vrijzinnig kreng, ik denk dat wij mensen niet in staat zijn de volledig Waarheid, dus Gods plan, te kunnen bevatten.

Oké dus porno is misschien toch niet zo erg? Want we kunnen de volledige Waarheid immers niet kennen en moeilijk doen over porno vind ik alles behalve vrijzinnig!

[LynMari 35]

40 minuten geleden zei Piebe:

Oké dus porno is misschien toch niet zo erg? Want we kunnen de volledige Waarheid immers niet kennen en moeilijk doen over porno vind ik alles behalve vrijzinnig!

🙂 Lees mijn eerdere antwoorden hierboven, aan Petra, nog eens. Ongeacht of we die (volledige) Waarheid wel of niet kennen, ik denk wel dat mensen een moreel kompas hebben, waarvan de basis in grote lijnen op hetzelfde neerkomt, gelovig of niet-gelovig. 

[Piebe 84]

20 minuten geleden zei LynMari:

🙂 Lees mijn eerdere antwoorden hierboven, aan Petra, nog eens. Ongeacht of we die (volledige) Waarheid wel of niet kennen, ik denk wel dat mensen een moreel kompas hebben, waarvan de basis in grote lijnen op hetzelfde neerkomt, gelovig of niet-gelovig. 

Ja dus als je hetero bent en de missionarishouding het fijnste vindt, ben je een goed christen. Edoch als je gezegend bent met een orale of anale fixatie en/of homo bent probeer dan toch maar de missionarishouding?

Ik hoop dat je inziet dat hetgeen porno is in de ogen van de waarnemer ligt. Dat jij hetero bent en de missionarishouding prefereert maakt je niet perse een goed christen.

[LynMari 35]

19 minuten geleden zei Piebe:

Ja dus als je hetero bent en de missionarishouding het fijnste vindt, ben je een goed christen. Edoch als je gezegend bent met een orale of anale fixatie en/of homo bent probeer dan toch maar de missionarishouding?

Ik wijs homo's sowieso niet af. En mits het een ander niet schaadt: wat een ieder in zijn slaapkamer (badkamer, schuur, wathever..) doet, moet hij zelf weten. 

20 minuten geleden zei Piebe:

Ik hoop dat je inziet dat hetgeen porno is in de ogen van de waarnemer ligt. Dat jij hetero bent en de missionarishouding prefereert maakt je niet perse een goed christen.

Ben ik helemaal met je eens. Net zoals het je geen goed christen maakt wanneer je de Bijbel van binnen en buiten kent maar je wel afkeert van mensen die anders in het leven staan, dan jij. 'Heb u naaste lief als uzelf.' 

[Fundamenteel 910]

2 uur geleden zei LynMari:

Eens. Het eerste wat erin me opkomt: God schiep de mens naar zijn beeld. 
EDIT: drukte nogal snel op enter..  😉 Ik bedoel daarmee te zeggen: misschien schiep Hij ons zo, om zichzelf, via de Schepping, te kunnen ervaren. Het staat haaks op wat de geboden zeggen, dat weet ik, maar nogmaals: ik ben een vrijzinnig kreng, ik denk dat wij mensen niet in staat zijn de volledig Waarheid, dus Gods plan, te kunnen bevatten.

Jezus is de nieuwe Adam om in herboren te worden want de mens loopt al lang niet meer in de gelijkenis van God. De Waarheid is Christus en iedereen kan Hem leren kennen.

[LynMari 35]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jezus is de nieuwe Adam om in herboren te worden want de mens loopt al lang niet meer in de gelijkenis van God. De Waarheid is Christus en iedereen kan Hem leren kennen.

Ik doelde met de Waarheid ook op aspecten die niet per se deze wereld aangaan. Zou Gods plan niet veel meer (kunnen) omvatten dan alleen alles wat zich op deze aardkloot afspeelt? 

[Petra. 626]

3 uur geleden zei LynMari:

Eens. Het eerste wat erin me opkomt: God schiep de mens naar zijn beeld. 
EDIT: drukte nogal snel op enter..  😉 Ik bedoel daarmee te zeggen: misschien schiep Hij ons zo, om zichzelf, via de Schepping, te kunnen ervaren. Het staat haaks op wat de geboden zeggen, dat weet ik, maar nogmaals: ik ben een vrijzinnig kreng, ik denk dat wij mensen niet in staat zijn de volledig Waarheid, dus Gods plan, te kunnen bevatten.

HI LynMari, 

Je bent vrijzinnig. En dat is je goed recht, onze voorouders hebben er flink voor gestreden om jou (ons) dat recht te gunnen. 

Mijn gedachte;  noem jezelf geen kreng omdat je er een eigen (al of niet vrijzinnige) geloofsopvatting op nahoudt. Het geeft imo een beeld alsof je een kreng moet zijn om dat te mogen. 

Overigens zijn me wel meer mensen bekend die geloven dat ZHij ons zo schiep om zichzelf te ervaren. Wij (mensen) zijn dan godsdeeltjes. Op zich vind ik dat wel een aardige gedachte. 

 

 

6 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 910]

18 minuten geleden zei LynMari:

Ik doelde met de Waarheid ook op aspecten die niet per se deze wereld aangaan. Zou Gods plan niet veel meer (kunnen) omvatten dan alleen alles wat zich op deze aardkloot afspeelt? 

Wat leert de Bijbel LynMari? De mens is naar het beeld van God geschapen, maar dat beeld viel in zonde. De creatie startte zeer goed maar is aan de duivel onderworpen waardoor velen nu goed voor slecht nemen en slecht voor goed. Wat zich op de aarde afspeelt is verslagen aan het kruis. Maar omdat de mensen Christus (de weg, de waarheid en het leven) niet aanvaarden, hebben we dus nog al die ellende op de aarde. De geest van de antichrist is zeer actief in deze tijd en diens toorn zal blijven toenemen tot Zijn tweede komst.

[Hopper 685]

1 uur geleden zei Petra.:

 

Mijn gedachte;  noem jezelf geen kreng omdat je er een eigen (al of niet vrijzinnige) geloofsopvatting op nahoudt. Het geeft imo een beeld alsof je een kreng moet zijn om dat te mogen. 

Als je vrijzinnig bent heb je ook het recht om jezelf een kreng te noemen natuurlijk.  Jezelf verheffen kunnen we gerust aan de hoogmoedigen overlaten.  Jezus was ook te vinden aan de voeten van zijn leerlingen.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat leert de Bijbel LynMari? De mens is naar het beeld van God geschapen, maar dat beeld viel in zonde. 

Dat is natuurlijk niet geheel correct, heer Fundamenteel. De mens is naar het beeld van God geschapen, maar de mens moest zo nodig kennis van goed en kwaad hebben.  Het (innerlijke) beeld van God is nog altijd intact.  Maar zolang we goed en kwaad hanteren (oordelen) zijn we in zonde.

[Fundamenteel 910]

7 minuten geleden zei Hopper:

Als je vrijzinnig bent heb je ook het recht om jezelf een kreng te noemen natuurlijk.  Jezelf verheffen kunnen we gerust aan de hoogmoedigen overlaten.  Jezus was ook te vinden aan de voeten van zijn leerlingen.

Dat is natuurlijk niet geheel correct, heer Fundamenteel. De mens is naar het beeld van God geschapen, maar de mens moest zo nodig kennis van goed en kwaad hebben.  Het (innerlijke) beeld van God is nog altijd intact.  Maar zolang we goed en kwaad hanteren (oordelen) zijn we in zonde.

Waarom is Jezus dan de nieuwe Adam waarin we herboren moeten worden om terug tot het eeuwige leven te komen? De schuld van de zonde is de dood. Adam en Eva hadden het eeuwige leven tot ze ongehoorzaam aan God werden.

Het beeld van God is verre van intact. Wij zijn allemaal zondaars en God zondigt niet.

[Hopper 685]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Waarom is Jezus dan de nieuwe Adam waarin we herboren moeten worden om terug tot het eeuwige leven te komen? De schuld van de zonde is de dood. Adam en Eva hadden het eeuwige leven tot ze ongehoorzaam aan God werden.

Jezus is de Zoon van God die ook nog heden ten dage de mens kan verlossen.    Daarom zijn de Evangeliën ook veel belangrijker dan het OT.   Dan moet je natuurlijk Jezus nog wel even aan nemen in je leven en niet in het OT blijven hangen.  Als je dat zorgvuldig doet dan passeer je de nauwe doorgang en wordt je uit de Geest geboren.  Dan raak je ook bekend met 'de ziel'.   De ziel is de kraamkamer van het nieuwe.

De kennis van goed en kwaad blijft aanwezig, maar geboren in het nieuwe raak je vervreemd van het oordeel over goed en kwaad.