Zelenski krijgt een nederlandse onafhankelijkheidsprijs

[010 80]

1 uur geleden zei Hermanos2:

De afgelopen maanden zijn hier alle meningen vergeleken. Wij zijn in dit politieke spel alleen maar toeschouwers. Wat wij denken doet er niet toe. 

Edit

Laat maar.

23 juli 2022 bewerkt door 010

[Hermanos2 493]

10 minuten geleden zei 010:

Edit

Laat maar.

Ja, inderdaad. Allemaal maatschappelijke topics waar ik niet voor kom. Ik log uit. In afwachting van een interessant bijbels topic. Die stuiptrekkingen van een stervende wereld kan ik me wel over gaan opwinden maar dat houdt me alleen maar af van belangrijkere zaken. 

Tot gauw allemaal! 

[Tomega 307]

13 uur geleden zei JanKlaas:

Dat deel in het Oosten van Oekraine (niet DE Oekraine)...

De Oekraïne is net zo goed een landnaam als Holland dat is. Maar jouw Oekraine is dan weer wel fout.

13 uur geleden zei JanKlaas:

... heeft helemaal geen onafhankelijkheid...

Met onafhankelijk wordt bedoeld, dat een land of staat volledig soeverein heerst over zijn grondgebied, zelfstandig kan beslissen over het binnenlands en buitenlands beleid en niet (of niet meer) bestuurd wordt door een ander land.

13 uur geleden zei JanKlaas:

...verkregen. Alleen wat obscure landjes en dictators hebben dat deel erkend als onafhankelijk..

Je hoeft het niet te krijgen. Of het erkend wordt is irrelevant. Dat heel de wereld de Oekraïne als soevereine eenheidsstaat beschouwt, dat niet in burgeroorlog is, is wel een bijzondere omstandigheid, maar dat is geen element van onafhankelijkheid.

13 uur geleden zei JanKlaas:

Als Friesland zich wil afscheiden van Nederland gaat dit ook niet, zie ook maar wat er in Catalonië is gebeurd in Spanje. 

Nederland is Nederland. België heeft zich afgescheiden. Tjechoslowakije is Tjechoslowakije. Slowakije heeft zich afgescheiden. Joegoslavië is Joegoslavië. Bosnië en Kroatië hebben zich afgescheiden. Alle Russische satellietstaten zijn Russische satelietsstaten. Ze hebben zich bijna allemaal afgescheiden. Het Oosten van de Oekraïne heeft zich afgescheiden van de afscheidenden in West-Oekraïne.

Dat Catalonië zich niet kan afscheiden is omdat er geen zelfstandig bestuur is. Het is daarom per definitie niet soeverein. Dat kan best veranderen, als het volk dat doet. Tot dat moment handhaaft het wettige gezag zijn gezag. En dat zie je ook in Schotland terug: het kan elk moment breken van Groot Brittannië, dat overigens al  heel veel afbrekingen heeft gekend, Net als Nederland. Net als Frankrijk. net als België. Net als bijna alle land- en invloed-uitbreidende staten in het verleden.

En, nu de spiegelvariant: welke obscure landen hebben het van hun afgescheiden deel met succes met bruut geweld onderdrukt?
Spanje kreeg de Nederlanden er niet onder. Nederland kreeg Indonesië er niet onder. Geen enkel ontwikkeld land slaagde er met succes in om een uitgeroepen onafhankelijkheid teniet te doen. Let wel: de Basken en de IRA hadden geen uitgeroepen onafhankelijkheid, omdat ze nooit het gezag of macht hebben gehad over zelfs niet een deel van het land. Wat overigens ook gezegd kan worden over Singapore. Terwijl Taiwan naar de regels van Zelenski per direct terug moet naar de soevereine eenheidsstaat China.

Dus wat maakt dat jij denkt dat Zelenski de onafhankelijkheid van de Krim teniet kan doen? Dat is alleen denkbaar in het hoofd van die Westerse landen, die diep in hun hart de Oekraïne niet erkennen als ontwikkeld genoeg om burgerrechten en authentieke gemeenschappelijke wilsuitingen en beschikkingen te hebben. En diezelfde Westerse landen praten wel over het soevereine Oosten van de Oekraïne dat zich onafhankelijk heeft verklaard, alsof dat soevereine en dat onafhankelijke kenmerk teniet gedaan kan worden met een eigendomsbewijs in handen van een regering, die nota bene zelf (anders dan het soevereine Oosten) door een staatsgreep aan de macht is gekomen.

13 uur geleden zei JanKlaas:

 Rusland heeft een proxy oorlog gevoerd vanaf 2014 tegen Oekraine. En vanaf dit jaar in het openbaar en uit de schaduw. Jullie draaien de werkelijkheid een beetje om (waarschijnlijk teveel naar Russische propaganda gekeken?).

Dat is denk ik zo. Net zoals ook Amerika vanaf 2014 een proxy oorlog heeft gevoerd tegen Rusland.
Zet dat even naast elkaar:
1. Rusland voert uit eigenbelang een proxy oorlog tegen buren die voor bijna een derde Russisch zijn.
2. Amerika voert uit eigenbelang een proxy-oorlog in een buurland van Rusland, tegen Rusland.

13 uur geleden zei JanKlaas:

 Jullie draaien de werkelijkheid een beetje om (waarschijnlijk teveel naar Russische propaganda gekeken?).

Dit is uiteindelijk de kern. "Omdraaien van de werkelijkheid en Russische propaganda." Dat is de enige zinnige reactie die uit de monden kan komen van degenen die in blind vertrouwen op het gezag van anderen, geen zinnig inhoudelijk woord meer weten uit te brengen. Ze zijn met stomheid geslagen, en gaan over tot primair instinctief gedrag.

24 juli 2022 bewerkt door Tomega