Leger des Heils accepteert LHBTI+

[Dat beloof ik 979]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Ons zondig karakter is ook een geaardheid, betekent dit dat het dan goed is om te zondigen?

 

Iets waarmee mensen worden geboren kun je niet kwalificeren als goed of kwaad. Of dat gaat om krulletjes, huidskleur, geslacht of wat dan ook. 
Als jij vindt dat zoiets wél kan, dan is dat heel eng. Ik dacht dat we die discussie na 1945 wel achter de rug hadden.

19 juli 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[010 80]

Op 15-7-2022 om 12:08 zei Robert Frans:

Ik ga me dan toch afvragen of die kerk er nog wel echt voor iedereen is, of voornamelijk voor LHBT-ers. Immers, als ze er voor iedereen is, waarom dan alleen en voortdurend die vlag?

Misschien omdat ze wat goed te maken hebben? De christelijke kerk(en) hebben homoseksuelen niet altijd even vriendelijk bejegend.

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Iets waarmee mensen worden geboren kun je niet kwalificeren als goed of kwaad. Of dat gaat om krulletjes, huidskleur, geslacht of wat dan ook. 
Als jij vindt dat zoiets wél kan, dan is dat heel eng.

Ja dat is in het verleden wel gebeurd en dat heeft tot een ramp geleid.

[Robert Frans 1.653]

5 minuten geleden zei 010:

Misschien omdat ze wat goed te maken hebben? De christelijke kerk(en) hebben homoseksuelen niet altijd even vriendelijk bejegend.

Maar daar zijn homoseksuelen toch niet uniek in? Er zijn wel meer bevolkingsgroepen die door liefdeloosheid het moeilijk hadden en hebben binnen de kerk. Alleen die hebben dus geen vlaggen, symbolen en leuke quotes. Die vallen buiten ons zicht. En dat wringt dan soms toch wel, alsof ook kerken zich blijkbaar zo door de media moeten willen laten leiden.

[Thinkfree 527]

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Iets waarmee mensen worden geboren kun je niet kwalificeren als goed of kwaad. Of dat gaat om krulletjes, huidskleur, geslacht of wat dan ook. 
Als jij vindt dat zoiets wél kan, dan is dat heel eng.

De context is een hang naar de zondige natuur, geen uiterlijke kenmerken van iemand.

 

[010 80]

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Maar daar zijn homoseksuelen toch niet uniek in? Er zijn wel meer bevolkingsgroepen die door liefdeloosheid het moeilijk hadden en hebben binnen de kerk. Alleen die hebben dus geen vlaggen, symbolen en leuke quotes. Die vallen buiten ons zicht. En dat wringt dan soms toch wel, alsof ook kerken zich blijkbaar zo door de media moeten willen laten leiden.

Misschien wil de kerk niet buiten de boot vallen? Acceptatie van homoseksualiteit is tegenwoordig een hot item.

[Dat beloof ik 979]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

De context is een hang naar de zondige natuur, geen uiterlijke kenmerken van iemand.

 

Dat maakt niet uit. Iets dat is aangeboren kun je iemand niet kwalijk nemen of kwalificeren als goed/fout.

[010 80]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

De context is een hang naar de zondige natuur, geen uiterlijke kenmerken van iemand.

 

Dus homoseksuele gedachten zijn zondig?

[Thinkfree 527]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat maakt niet uit. Iets dat is aangeboren kun je iemand niet kwalijk nemen of kwalificeren als goed/fout.

Goed en kwaad zit in de genen, met de hang naar het kwade tuurlijk maakt dat uit omdat we ook goed kunnen doen.

We zijn geboren met een geweten die weet heeft van goed en kwaad, dat is een immens verschil, met het uit context getrokken voorbeeld van jou.

 

8 minuten geleden zei 010:

Dus homoseksuele gedachten zijn zondig?

Zondige gedachten zijn zondig omdat het hart zondig is en eruit voortspringt, homoseksualiteit is een zonde en een gruwel in Gods ogen.

19 juli 2022 bewerkt door Thinkfree

[Dat beloof ik 979]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Goed en kwaad zit in de genen, met de hang naar het kwade tuurlijk maakt dat uit omdat we ook goed kunnen doen.

We zijn geboren met een geweten die weet heeft van goed en kwaad, dat is een immens verschil, met het uit context getrokken voorbeeld van jou.

 

Ik trek niets uit de context, ik stel alleen maar: 

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Iets waarmee mensen worden geboren kun je niet kwalificeren als goed of kwaad. Of dat gaat om krulletjes, huidskleur, geslacht of wat dan ook. 
Als jij vindt dat zoiets wél kan, dan is dat heel eng. Ik dacht dat we die discussie na 1945 wel achter de rug hadden.

Als jij je daardoor voelt aangesproken, tsja, wie de schoen past trekke hem aan,

[Thinkfree 527]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Als jij je daardoor voelt aangesproken, tsja, wie de schoen past trekke hem aan,

Ja zijn argumenten zijn weer op.

[010 80]

6 minuten geleden zei Thinkfree:

Zondige gedachten zijn zondig omdat het hart zondig is en eruit voortspringt, homoseksualiteit is een zonde en een gruwel in Gods ogen.

Types zoals jij zijn eng. Met dit soort opmerkingen worden homoseksuelen als tweederangs burgers weggezet.

19 juli 2022 bewerkt door 010

[Thinkfree 527]

Zojuist zei 010:

Types zoals jij zijn eng. Met dit soort opmerkingen worden homoseksuelen als tweederangs burgers weggezet.

Wat een onzin, als ik een dief vertel dat stelen zondig is zet ik hem niet weg als tweederangs burger, dat maken jouw bekrompen beweegredenen ervan.

 

[Robert Frans 1.653]

16 minuten geleden zei 010:

Misschien wil de kerk niet buiten de boot vallen? Acceptatie van homoseksualiteit is tegenwoordig een hot item.

De kerk zou zélf een ark moeten willen zijn, waar mensen niet buiten willen vallen. De wereld moet niet haar veranderen, maar zij de wereld.
Begrijp me niet verkeerd: af en toe aandacht schenken aan een bevolkingsgroep is goed en ook berouw tonen voor misstanden toen en nu is zelfs noodzakelijk. Dat hebben verschillende kerken zowel nationaal als wereldwijd ook gedaan. En ook mogen en bij tijd en wijle moeten we zeker de goede vruchten plukken van ontwikkelingen in de wereld.
Maar geen enkele bevolkingsgroep en geen enkel persoon staat boven de ander, maar allen zijn gelijkwaardig in Christus. Je op één of slechts een paar bevolkinsgroepen richten kan daar erg mee wringen. En allerlei trends willen volgen kan afbreuk doen aan de tijdloosheid van het Evangelie. De Kerk is immers ouderwets noch modern; zij is tijdloos.

[010 80]

14 minuten geleden zei Thinkfree:

Wat een onzin, als ik een dief vertel dat stelen zondig is zet ik hem niet weg als tweederangs burger, dat maken jouw bekrompen beweegredenen ervan.

 

Je wil homoseksuelen vergelijken met dieven? Jij bent echt eng.... In het verleden werden bepaalde bevolkingsgroepen ook wel vergeleken met ongedierte. Heeft tot een grote ramp geleid.

8 minuten geleden zei Robert Frans:

De kerk zou zélf een ark moeten willen zijn, waar mensen niet buiten willen vallen. De wereld moet niet haar veranderen, maar zij de wereld.
Begrijp me niet verkeerd: af en toe aandacht schenken aan een bevolkingsgroep is goed en ook berouw tonen voor misstanden toen en nu is zelfs noodzakelijk. Dat hebben verschillende kerken zowel nationaal als wereldwijd ook gedaan. En ook mogen en bij tijd en wijle moeten we zeker de goede vruchten plukken van ontwikkelingen in de wereld.
Maar geen enkele bevolkingsgroep en geen enkel persoon staat boven de ander, maar allen zijn gelijkwaardig in Christus. Je op één of slechts een paar bevolkinsgroepen richten kan daar erg mee wringen. En allerlei trends willen volgen kan afbreuk doen aan de tijdloosheid van het Evangelie. De Kerk is immers ouderwets noch modern; zij is tijdloos.

Het feit dat een kerk berouw toont en wil laten zien dat homoseksuelen welkom zijn, betekend niet dat anderen dat niet zijn?

19 juli 2022 bewerkt door 010

[Thinkfree 527]

Zojuist zei 010:

Je wil homoseksuelen vergelijken met dieven? Jij bent echt eng.... In het verleden werden bepaalde bevolkingsgroepen ook wel vergeleken met bijvoorbeeld dieren waar men last van heeft. Heeft tot een grote ramp geleid.

Plots zijn de dieren geen vb meer? Wat is er gebeurd?

Maargoed nee ik vergelijk ze niet met dieren, ikzelf ben niet beter en oftig in mijn hoofd een overspeler. Ja ook bij de dieren doen ze aan overspel maakt dat het natuurlijk nee tuurlijk niet welke zot zet de dieren als standaard?

Zonde is zonde; overspel, stelen, homoseksualiteit ik maak daarom geen onderscheid. Ook niet als het mijzelf beter uit zou komen.

[010 80]

6 minuten geleden zei Thinkfree:

Plots zijn de dieren geen vb meer? Wat is er gebeurd?

Een vergelijking trekken met dieren en mensen vergelijken met ongedierte is echt totaal wat anders. Dat doet men louter om een bevolkingsgroep zwart te maken.

Citaat

Maargoed nee ik vergelijk ze niet met dieren, ikzelf ben niet beter en oftig in mijn hoofd een overspeler. Ja ook bij de dieren doen ze aan overspel maakt dat het natuurlijk nee tuurlijk niet welke zot zet de dieren als standaard?

Zonde is zonde; overspel, stelen, homoseksualiteit ik maak daarom geen onderscheid. Ook niet als het mijzelf beter uit zou komen.

Vraagje? Waarom zou je last hebben van homoseksuelen? Van stelen en overspel snap ik het. Als iedereen in de wereld steelt word het een zooitje. Als iedereen overspel pleegt ook, mannen weten dan bijvoorbeeld niet zeker meer of ze de vader zijn van hun kind(eren).

19 juli 2022 bewerkt door 010

[Thinkfree 527]

Zojuist zei 010:

Vraagje? Waarom zou je last hebben van homoseksuelen? Van stelen en overspel snap ik het. Als iedereen in de wereld steelt word het een zooitje. Als iedereen overspel pleegt ook, mannen weten dan bijvoorbeeld niet zeker meer of ze de vader zijn van hun kind(eren).

Je ontregeld de natuurlijke gezinssituatie, verspreid ziekte's, en zet de deur open voor nog meer zonde's.

Een kind heeft een natuurlijke vader en moeder nodig voor balans 

[010 80]

Zojuist zei Thinkfree:

Je ontregeld de natuurlijke gezinssituatie,

Nee hoor, mensen die hetero zijn kunnen nog steeds gewoon een gezin beginnen als ze dat willen.

Zojuist zei Thinkfree:

verspreid ziekte's,

HIV is niet louter een ziekte die bij homo's voor komt. Ik vermoed dat je daar doelt. En hetero's kunnen ook soa's verspreiden door onveilige seks. 

Zojuist zei Thinkfree:

en zet de deur open voor nog meer zonde's.

Hoezo?

[Thinkfree 527]

4 minuten geleden zei 010:

Nee hoor, mensen die hetero zijn kunnen nog steeds gewoon een gezin beginnen als ze dat willen.

Gaat om de ontwikkeling van zo'n kind, daar hoort ook het zien en horen bij.

4 minuten geleden zei 010:

HIV is niet louter een ziekte die bij homo's voor komt. Ik vermoed dat je daar doelt. En hetero's kunnen ook soa's verspreiden door onveilige seks. 

Klopt, overspel is ook een ziekteverspreider.

Apenpokken komt vrijwel alleen onder mannen voort die seks met elkaar hebben.

Ben bang dat dit het begin nog maar is.

6 minuten geleden zei 010:

Hoezo?

Dat is hoe de geestelijke wereld werkt.

 

 

.

 

[010 80]

10 minuten geleden zei Thinkfree:

Gaat om de ontwikkeling van zo'n kind, daar hoort ook het zien en horen bij.

Het zien van homoseksualiteit maakt iemand nog niet homoseksueel.

Citaat

Klopt, overspel is ook een ziekteverspreider.

Oh nu is het niet perse de homo die soa's verspreid?

Citaat

Apenpokken komt vrijwel alleen onder mannen voort die seks met elkaar hebben.

Ja misschien nu, kijk naar Hiv, dat kwam vroeger toen de pandemie begon voornamelijk bij homo mannen voor, tegenwoordig is dat echt niet meer zo hoor.

https://reportersonline.nl/aids-de-apenpokken-van-de-jaren-80-van-homoziekte-naar-ladykiller/

De stigmatisering van een bepaalde groep om zichzelf van alle verantwoordelijkheid te ontslaan of om onze angsten weg te nemen, is van alle tijden en heeft vaak dramatische gevolgen. Er is een duidelijke parallel met het begin van de hiv-epidemie. Ook toen werden homoseksuele mannen gestigmatiseerd en werd hiv onterecht gereduceerd tot een ‘homoziekte’. Dit heeft de erkenning van bijvoorbeeld heteroseksuele transmissie en bestrijding van het virus vertraagd. Daarom is het cruciaal om elke bedreiging objectief in te schatten en te onderzoeken.

 

In dit geval was de homogemeenschap een van de eerste slachtoffers, maar het valt niet te voorspellen waar een volgend virus zal toeslaan.

 

https://www.demorgen.be/meningen/homomannen-zijn-niet-de-oorzaak-van-apenpokken~bb46b01d/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Citaat

Ben bang dat dit het begin nog maar is.

Begin van wat?

Citaat

Dat is hoe de geestelijke wereld werkt.

Leg uit, kom is met argumenten.

[Thinkfree 527]

Zojuist zei 010:

Het zien van homoseksualiteit maakt iemand nog niet homoseksueel.

Je hebt geen idee hoe verward en in disbalans onze huidige generatie opgroeit, denk jij dat al die gender rotzooi en criminaliteit in cijfers explodeert toeval is?

Dat heeft niet enkel met homo's te maken maar werkt er wel aan mee.

3 minuten geleden zei 010:

Oh nu is het niet perse de homo die soa's verspreid?

Heb ik ook nooit gesteld, volgens mij schaar ik overspel onder hetzelfde rijtje namelijk zonde.

4 minuten geleden zei 010:

Leg uit, kom is met argumenten

Kijk om je heen, het begint met het één en eindigde in het rechtvaardigen van een andere zonde. 

 

[010 80]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Je hebt geen idee hoe verward en in disbalans onze huidige generatie opgroeit, denk jij dat al die gender rotzooi en criminaliteit in cijfers explodeert toeval is?

Dat heeft niet enkel met homo's te maken maar werkt er wel aan mee.

En waar blijkt uit dat homoseksualiteit word veroorzaakt door het zien van homoseksueel gedrag, laat is een bron zien.

 

31 minuten geleden zei Thinkfree:

verspreid ziekte's

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Heb ik ook nooit gesteld, volgens mij schaar ik overspel onder hetzelfde rijtje namelijk zonde.

Je noemde homoseksuelen expliciet als verspreider van ziekte, zie hierboven.

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Kijk om je heen, het begint met het één en eindigde in het rechtvaardigen van een andere zonde. 

Homoseksualiteit is geen zonde.

[Thinkfree 527]

1 minuut geleden zei 010:

En waar blijkt uit dat homoseksualiteit word veroorzaakt door het zien van homoseksueel gedrag, laat is een bron zien.

Dat stel ik nergens.

1 minuut geleden zei 010:

Je noemde homoseksuelen expliciet als verspreider van ziekte, zie hierboven.

Daarmee sluit ik overspelers niet uit, ook nooit gedaan bij mijn weten.

2 minuten geleden zei 010:

Homoseksualiteit is geen zonde.

Als jij bladzijden scheurt uit Gods woord, niet nee.

[010 80]

2 uur geleden zei sandingisaskill:

Vergeet de hond niet. Keerzijde is wel dat het heel verkeerd uit kan pakken voor een van de honden.

Want? Bij mensen kan het trouwens wel heel verkeerd uitpakken. Bijvoorbeeld dat je gediscrimineerd word, in elkaar geslagen word of zelfs het met de dood moet bekopen, louter alleen omdat iemand homo is.

11 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat stel ik nergens.

Jawel je had het over het veroorzaken van een disbalans bij kinderen.

21 minuten geleden zei Thinkfree:

Je hebt geen idee hoe verward en in disbalans onze huidige generatie opgroeit, denk jij dat al die gender rotzooi en criminaliteit in cijfers explodeert toeval is?

Dat heeft niet enkel met homo's te maken maar werkt er wel aan mee

Citaat

Daarmee sluit ik overspelers niet uit, ook nooit gedaan bij mijn weten.

Verschil is wel met mensen die overspel plegen daar mensen bij mee doen (je partner). Ik zie dat niet bij homoseksuelen.

Citaat

Als jij bladzijden scheurt uit Gods woord, niet nee.

We kunnen ook beargumenteren dat slavernij goed is. Aangezien dit in de bijbel word goedgekeurd. Gelukkig doen we dat nu niet meer.

Vooral tijdens de trans-Atlantische slavenhandel werden Bijbelse interpretaties gebruikt die deze handel moesten legitimeren.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_racisme

[Thinkfree 527]

10 minuten geleden zei 010:

Jawel je had het over het veroorzaken van een disbalans bij kinderen.

Hoeft niet perse homoseksualiteit voort te brengen, ik zij het verward hun.

10 minuten geleden zei 010:

Verschil is wel met mensen die overspel plegen daar mensen bij mee doen (je partner). Ik zie dat niet bij homoseksuelen.

Wat een onzin, er zijn genoeg overspelende homoseksuelen.

10 minuten geleden zei 010:

We kunnen ook beargumenteren dat slavernij goed is. Aangezien dit in de bijbel word goedgekeurd. Gelukkig doen we dat nu niet meer.

Vooral tijdens de trans-Atlantische slavenhandel werden Bijbelse interpretaties gebruikt die deze handel moesten legitimeren.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_racisme

Nergens keurt de bijbel slavernij in wreedheid goed.

19 juli 2022 bewerkt door Thinkfree