Situatie Oekraïne

[Tomega 311]

Op 16-4-2022 om 09:52 zei 010:

Citaat

Jij ziet het anders, dat weet ik. Maar Rusland moet ook tegemoet gekomen worden. Er werd alleen maar tegenaan geschopt. Logisch dat ze een keer terug schoppen. 

Ik vind dit echt een walgelijke statement. Hiermee geef je aan dat je het goedkeurend dat Rusland Oekraïne aanvalt, want je vind het logisch. Bah!

Rutte zei het vandaag in de VN:Rutte benadrukte dat Rusland de duidelijke agressor is in Oekraïne, ook al doet het zich voor als slachtoffer.

Citaat

„Niemand viel Rusland binnen."

Anti-Russische Oekraïners pleegden in 2014 een staatsgreep en zetten de wettige democratische genuanceerd pro-Russische regering af. Genuanceerd, want er werden zowel militaire oefeningen gehouden met de NAVO als met de Russische Federatie.

Citaat

"Niemand bedreigde het Russische volk.” 

Eerste maatregel op dag 1: afschaffen van de Russische taal, de taal van de democratische meerderheid van de Oekraïne. Vervolgens werd het niet meegaan met de revolutie een oorlog tegen de provincies die zich onttrokken van deze onwettige regering. De Krim had geluk, en kon bij Rusland schuilen. De provincies in de Donbass hadden pech, en tegen hun verklaarde het geamputeerde Ukraïne de oorlog. Tanks werden gestuurd en bommen op woonwijken gegooid, en in 2014 waren er na zeven jaar bijna 14.000 slachtoffers en een gelijktijdige zuivering van alles wat Russisch was of dacht.

Citaat

„Hij zal het niet bij Oekraïne houden als we hem niet stoppen."

Het verstand spreekt in de Verenigde Naties: "onze angst dat hij de grens overgaat, dwingt ons om die grens zelf wel preventief over te gaan." In welke van de andere Europese landen is er een conflict waarin de nationale Russische taal en een etnisch Russisch 1/3 deel van de bevolking dat democratisch de politieke meerderheid vormt van het land, wordt geweerd uit de politiek en uit de cultuur en uit het land, en zelfs met het sturen van tanks en bommen, op een zo grote schaal dat er meer eigen burgers omkomen door het eigen binnenlandse geweld in de Oekraïne, dan er in totaal aan buitenlanders is gestorven in de Middellandse zee bij hun pogingen tot toenadering tot de Europese Unie?

Citaat

"Deze oorlog is groter dan Oekraïne."

Inderdaad. De verenigde Staten hebben de oorlogsverklaring ondertekend bij Charter van September 2021, terwijl al vanaf 2014 militaire oefeningen worden gehouden door de NAVO zelfs in de Oekraïne met als enige doel het derussificeren van de Oekraïne. 

Citaat

"Het gaat over het ophouden van de internationale wetten."

Staatsgreep wordt beschouwd als overeenkomstig de internationale orde en wetmatigheid, en het gooien van bommen en granaten op de eigen burgerbevolking wordt beschouwd als uitoefening van het eigen eigendomsrecht, en de regering die dat doet en zelf nog nooit een democratische verkiezing heeft gehad, wordt beschouwd als wettige vertegenwoordiging van de provincies die die regeringi nooit hebben erkend, en in welke provincies die regering ook nooit macht en gezag en middelen van handhaving heeft gehad. Oh, ja, en op grond, dat de Oekraïne een juridische eenheid vormt in soevereiniteit, welke soevereiniteit eventjes niet aan de wettige definitie hoeft te voldoen dat er gezag of althans macht wordt uitgeoefend over dat betreffende gebied waar die soevereiniteit voor moet gelden.

Citaat

"Het gaat om het recht van een soeverein volk om een eigen pad te kiezen."

De Oekraïne koos democratisch een meer Russsich gezinde weg. Soeverein. De staatsgreep was niet soeverein, en was ook niet een eigen gekozen weg. Maar het was wel een weg van bruut geweld en wetteloosheid en onderdrukking van de minderheden en bij referenda bewezen meerderheden in verschillende provincies. Welke provincies dus duidelijk niet een eigen weg en soevereiniteit kregen, maar als eigendom van minder waarde werden gemaakt dan slaven en bloot eigendom.

Citaat

Het gaat over vrijheid. Die van hen en die van ons.”

En hier heeft Rutte dan gelijk. Helemaal gelijk. Als dit niet het moment is waar Nederland en de Europese Unie kiezen voor vrijheid en vrede, worden er consequenties getrokken uit de bewegingen van Nederland en de Europese Unie, die heel hard roepen vrede, vrede, vrede, en ondertussen niets anders doen dan 'meer wapens' en 'méér wapens' en 'méér geweld', tot etnisch wegzuiveren van de politieke meerderheid van de Oekraïne en de Russen die zich onder hen bevinden. 

Krom en naïef is, om te spreken over dreigingen dat die geen dreigingen zijn, zodat de enige weg van ander inzicht via de confrontatie is. Krom en naïef is om moord en doodslag met de beste en meest geavanceerde wapens van de wereld tegen Rusland te faciliteren, en dan werkelijk serieus te menen, geen deel te hebben aan het conflict. Serieus te menen, dat Rusland niet zich zal bedienen van de beste wapens die het land tot zijn beschikking heeft.

Want dit gaat helemaal niet over de vrijheid in de Europese Unie. Dit conflict gaat over het uitschakelen van Rusland als macht van betekenis. Over het bestaansrecht van het huidige Rusland. De agressor is de Europese Unie. Zoveel authentieke regeringen die zo eenstemmig dansen naar de pijpen van die ene machthebber. En allemaal van het intellectuele morele gehalte van deze toespraak van Rutte.

Bron: De Telegraaf

23 september 2022 bewerkt door Tomega

[Tomega 311]

Lubachs eerste zin van zijn anti Ruslandfilmpje: "Eerst bombarderen we de bewoners..."
Dat was niet Putin, maar dat was Kiev. En waar nog geen bommen vielen, in de Krim,
daar willen ze ook heel graag tanks en bommen heen dirigeren.

Poetin moet gewoon eisen dat alle Westerse landen hun wapens terughalen,
of dat anders elk wapen gestuurd door het Westen en elke financiële hulp ten bate van de oorlog,
opgevat wordt als een daad van oorlog, waartegen Rusland dan ook de oorlog zal verklaren.

Dat Rusland niet eerder de politieke escalatieweg heeft gekozen, heeft al heel veel mensenlevens gekost.

[Hopper 813]

Het was vandaag een zware dag voor de Oekraïner 'met de pet'.   De terreurstaat wilde wraak nemen voor de aanslag op de  clandestiene brug.  Zeker nooit gehoord dat alleen God de wraak toekomt?  We weten het niet.

[Tomega 311]

Europese Vredesfaciliteit.

Met het fonds van 5,7 miljard euro, waaruit ook bijvoorbeeld missies in Afrika worden betaald, moest de EU zeven jaar (tot 2027) kunnen doen. Maar de afgelopen maanden werd er al ruim 2,5 miljard euro uitgetrokken voor Oekraïne en daar komt maandag naar verwachting weer een half miljard bij.

Raad van de Europese Unie

Op 23 februari 2022 is de Russische Federatie zonder aanleiding of rechtvaardiging een aanvalsoorlog tegen Oekraïne begonnen. Bron

 

Lesbrief Oekraïne (Utrecht University)

" 1.1. Waarom koos Poetin ervoor om Oekraïne binnen te vallen? President Poetin heeft in zijn toespraken de dagen voor de aanval diverse redenen gegeven hiervoor. In deze toespraken maakt hij verregaande claims, die hij ook al heeft geuit in de afgelopen maanden, en zelfs jaren.

Dit is wat Poetin zegt: • Oekraïne wordt bestuurd door ‘neonazi’s’. Hij doelt daarmee op de extreemrechtse groepen die inderdaad, feitelijk vastgesteld, meevochten tegen de pro-Russische separatisten na de bezetting van de Krim door Rusland in 2014.
In lijn met dit motief heeft Poetin ook verklaard dat Oekraïne 'genocide’ pleegt op Russischtaligen en etnische Russen en dat deze mensen worden onderdrukt. Kiev was bovendien een toevluchtsoord voor Russische dissidenten en Oekraïne zou volgens Poetin ook nog eens van plan zijn eigen kernwapens te ontwikkelen.
In de speech van 21 februari 2022 waarin Poetin de regio’s in het oosten van Oekraïne, Donetsk en Loehansk, onafhankelijk verklaarde, impliceerde Poetin zelfs dat Oekraïne helemaal geen bestaansrecht heeft als onafhankelijk land, maar officieel bij Rusland hoort.1

De argumenten die Poetin aandraagt worden niet door historische feiten gestaafd:

A. Oekraïne is een democratisch geregeerd land,
B. met een president van joodse afkomst,
C. en zeker geen fascistische republiek.
D. Ook is Oekraïne sinds 1991 wel degelijk een onafhankelijke staat,
E. met recht op soevereiniteit.

Hoe verklaren experts dan de aanval van Poetin op Oekraïne? "

Bron: Utrecht University

Ja, ja. Experts zijn nodig om te bestrijden wat we eenvoudig kunnen zien:

A. Oekraïne is géén democratisch geregeerd land,

A.1. Dit in 2014 geamputeerde Oekraïne heeft géén Oost-Oekraïense democratische vertegenwoordiging in haar regering.
A.2. Dit in 2014 geamputeerde Oekraïne is géén democratische rechtstaat, maar gevormd door een staatsgreep.
A3. Dit in 2014 geamputeerde Oekraïne beschouwt haar eigen Russische taal als buitenlands, en haar eigen etnische Russen als buitenlanders. Die etnische Russen (en sympathiserenden) vallen buiten democratische vertegenwoordiging.
A.4. De enige wijze waarop de oostelijke provincies hun democratisch recht hebben kunnen uitoefenen, en ook daadwerkelijk hebben uitgeoefend, wordt in het geamputeerde westelijke deel niet geaccepteerd, en hun wensen met had en tand bestreden: diploma's vaan de Oosterse scholen nietig verklaard, de taal werd verboden, de wens om een federatief model werd geclassificeerd als collaboratie met de vijand.,
A.5. Het Oekraïne dat wèl democratisch is, was Russischtalig en pro-Russisch voor de revolutie,
       en is ook nog steeds pro-Russisch na de revolutie in de gebieden waar de revolutie geen doorgang vond.

Conclusie: Hoezo noemt het Westen de Oekraïne democratisch?
Omdat er staat: "democratisch geregeerd" Dat is een zorgvuldige formulering over het geamputeerde deel zoals dat nu wordt geregeerd, om de verbloemen dat er als geheel helemaal niets democratisch aan is. Zie A.1. tot A.5. 

 

B. Oekraïne heeft een president van joodse afkomst,

B.1. Geen enkel land ter wereld gebruikt het Joods zijn van een president als argument van relevantie om het presidentschap te rechtvaardigen, terwijl er hele reeksen zijn van landen en politieke partijen die bij voorbaat vanwege de Israël-fundamenten, een Israëlische president diskwalificeren als kandidaat om president te zijn.
B.2. En alleen de fascistische regimes gebruiken Joden als puppets, om daarmee Joodse bevolkingen te manipuleren en onder controle te krijgen. De centrale vraag is daarom niet of de president Joods is, maar of er ook tendensen zijn om de Joden te identificeren en naar Israël te deporteren. Wat voor een echte Jood een theologische doodzonde is.
B.3. Dat het geamputeerde Okeraïne fascistisch is, moet niet worden beoordeeld op een schaal van schijn, maar op inhoud: knokploegen op straat, staatsgreep, etnisch rangschikken en scheiden van slavische en joodse burgers, blut und boden theorie verheffen boven de gecommuniceerde wil van het volk, en doodslag en geweld aan tegenstanders en zelfs hele provincies die zich tegenstander betonen van het gemeenschappelijke nationalistische denken.

Conclusie: Hoezo is het Joods zijn van de president een argument? 
Omdat Rusland spreekt van "neonazi's". Dat is een zorgvuldige formulering tegenover de aanklacht dat het land fascistisch is, dat in onze westerse ogen uitsluitend wordt gezien als achterhaald wereldvreemd anti-joods.  Het echte fascisme of ultranationalisme zien we niet, terwijl de realiteit die we wel kennen van onze Duitse bezettingshistorie, juist het anti-joods zijn deed uitkristalliseren door Joodse voormannen te benoemen, en Joodse neutraal scheidende maatregelen te nemen.  Kijk dan naar de realiteit: tienduizenden Joden vluchten uit de Oekraïne (bron) vanwege het Russische gevaar, terwijl Poetin heel de emigratie naar Israël verboden heeft en het emigratiebureau ontbonden heeft (bron). Het geven van een argument dat de president Joods is, is hier gewoon een zand-in-de-ogen strooi actie. 

C. Oekraïne zeker geen fascistische republiek?
Luister naar de inhoud van Zelensky zelf.

'We will become a ‘big Israel’ with its own face. We will not be surprised if we have representatives of the Armed Forces or the National Guard in cinemas, supermarkets, and people with weapons' - Volodymyr Zelensky

Aan de macht gekomen door een staatsgreep. Intimidatie met knokploegen en daardwerkelijke oorlogvoering tegen de eigen burgers waar het Azov-bataljon de loftrompet blaast, terwijl overal in het land nationalistische kinderkampen als paddestoelen uit de grond rijzen. Zelensky is de totalitaire eenmansleider, en etnische Russen worden daadwerkelijk als collaborateurs gezien, verboden en uit functies gezet. Een mensenleven en gemeenschappelijke vrede wordt graag ingeruild voor een totalitaire staat, naar model van Israël met militairen overal in de straten. Bron Welke bron opnieuw een prachtig voorbeeld geeft van volksverlakkerij: zorgvuldig wordt pro-joods geformuleerd, om daadwerkelijk een fascistisch maatschappijmodel in te voeren.

D. Ook is Oekraïne sinds 1991 wel degelijk een onafhankelijke staat?
Opnieuw een zorgvuldig geformuleerde slag in de lucht. Niemand heeft de onafhankelijkheid bestreden. Ook Poetin heeft niet de onafhankelijkheid van de Oekraïne bestreden. Maar wel de staatsgreepregering en haar 8 jarige oorlog tegen etnische Russen en vier complete provincies, en de zeer sterke afhankelijkheid aan de Verenigde Staten, met bijkomende veiligheidsrisico's voor Rusland als geheel.  

E. met recht op soevereiniteit.
Zowaar waarheid. Zorgvuldig geformuleerd. Want technisch heeft het geamputeerde Oekraïne helemaal geen gezag en zelfs geen macht over het Oosten, reden waarom Oekraïne als geheel land geen soevereine staat is. En dat het land als geheel daar wel recht op heeft, dat is waar maar dat vereist dan ook dat er een volksraadpleging is wat dat land dan als geheel voor koers en identiteit heeft. Die volksraadpleging was er geweest en die identiteit was bepaald en de democratie gewaarborgd. Tot de revolutie van 2014. Vanaf dat moment heeft het geamputeerde land slechts recht op herstel van democratie, en dan blijkt vanzelf dat het land niet meer compleet is. Want de stemmingen en het gezag en de macht van een land gaat niet verder dan haar soevereiniteit en die stopt bij haar feitelijke grenzen. Alles wat er aan eigendom-claims gaat voorbij die grenzen is een zaak van bezetting en overheersing en het onderdrukken van de bevolking die anders heeft verkozen. Net zoals alle kolonisaties uiteindelijk aan de kaak werden gesteld als bezettingen door bezettingsmachten die tegen de wil van de bevolking het land claimt en als wingewest en zelfvergroting van de overweldigers beschouwt.

Conclusie: propaganda maakt meer deel uit van wie wij zijn, dan ons lief is.

17 oktober 2022 bewerkt door Tomega

[010 80]

Op 10-10-2022 om 09:16 zei Tomega:

Lubachs eerste zin van zijn anti Ruslandfilmpje: "Eerst bombarderen we de bewoners..."
Dat was niet Putin, maar dat was Kiev. En waar nog geen bommen vielen, in de Krim,
daar willen ze ook heel graag tanks en bommen heen dirigeren.

Logisch, de Krim is van Oekraïne.

Citaat

Poetin moet gewoon eisen dat alle Westerse landen hun wapens terughalen,
of dat anders elk wapen gestuurd door het Westen en elke financiële hulp ten bate van de oorlog,
opgevat wordt als een daad van oorlog, waartegen Rusland dan ook de oorlog zal verklaren.

Dat Rusland niet eerder de politieke escalatieweg heeft gekozen, heeft al heel veel mensenlevens gekost.

Rusland gaat niet de oorlog aan het westen verklaren, dan tekent hij zijn eigen ondergang. Ik vind het echt ongelooflijk dat jij het opneemt voor een schurken staat zoals Rusland. En soort zoekt soort zeggen ze wel is. Rusland heeft nu drones van Iran gekocht en er gaan berichten rond dat het Iraanse leger actief mee helpt om drones in te zetten in Oekraïne. Helaas zijn die dingen van dusdanige rot kwaliteit dat ze niet goed kunnen worden ingezet tegen militaire doelen, ze kunnen alleen worden ingezet om terreur te zaaien. Rusland heeft namelijk lak aan het oorlogsrecht en is actief burgers aan het bombarderen. En niet alleen burgers, maar ook bijvoorbeeld elektriciteitscentrales, drinkwatervoorzieningen en ziekenhuizen. Als Rusland zou eisen dat westerse landen geen wapens en andere hulp mogen leveren zou bijzonder hypocriet zijn, ze kopen namelijk zelf ook wapens via het buitenland (wat laat zien hoe slecht het met de Russen gaat) , zoals via Noord-Korea en Iran. Ik zei het al eerder, soort zoekt soort.

 

Op 10-10-2022 om 17:31 zei Hopper:

Het was vandaag een zware dag voor de Oekraïner 'met de pet'.   De terreurstaat wilde wraak nemen voor de aanslag op de  clandestiene brug.  Zeker nooit gehoord dat alleen God de wraak toekomt?  We weten het niet.

Poetin is zwaar gefrustreerd omdat hij gebied verliest, zijn leger is minder sterk dan hij dacht en nu betaalt hij daar een grote prijs voor. En hij reageert zijn frustratie af door burgers te vermoorden. Hoe laag kan je gaan.....

22 oktober 2022 bewerkt door 010

[Hermanos2 549]

Het westen, ach laat ook maar. Overbodige post

22 oktober 2022 bewerkt door Hermanos2

[010 80]

Rusland speelt gevaarlijk spel. Een aantal weken is er een RC-135 van de Britse luchtmacht beschoten. Het lijkt er op dat de Russen al hun realiteitszin verloren hebben. Als dit vliegtuig was geraakt, dan had dit er voor kunnen zorgen dat de NAVO actief de oorlog in word getrokken.

 

 

[Hopper 813]

52 minuten geleden zei 010:

 

Poetin is zwaar gefrustreerd omdat hij gebied verliest, zijn leger is minder sterk dan hij dacht en nu betaalt hij daar een grote prijs voor. En hij reageert zijn frustratie af door burgers te vermoorden. Hoe laag kan je gaan.....

We zien bij Poetin dezelfde zelf-destructie als bij de besnorde dictator in 45.  Het kwaad slaat altijd terug op de persoon die het bedrijft.  Wat leren we hieruit?  Als je ergens dezelfde oorzaak in stopt, dan krijg je altijd hetzelfde gevolg er uit terug.  De waanzin bij Poetin zal nog wel toenemen gezien zijn voortdurende gezichtsverlies.   Het kwaad heeft er een hekel aan om gezicht te verliezen.   En daarmee zal het Oekraïense volk nog meer lijden.  En Patriarch Kirill van Moskou zag dat het goed was.....waarmee de rol van de kerk in vrede en oorlog ook weer duidelijk is.

16 minuten geleden zei Hermanos2:

Het westen, ach laat ook maar. Overbodige post

Inderdaad, het 'maar hunnie doen het ook' argument gebruiken kinderen in de zandbak al.

[010 80]

2 minuten geleden zei Hopper:

We zien bij Poetin dezelfde zelf-destructie als bij de besnorde dictator in 45.  Het kwaad slaat altijd terug op de persoon die het bedrijft.  Wat leren we hieruit?  Als je ergens dezelfde oorzaak in stopt, dan krijg je altijd hetzelfde gevolg er uit terug.  De waanzin bij Poetin zal nog wel toenemen gezien zijn voortdurende gezichtsverlies.   Het kwaad heeft er een hekel aan om gezicht te verliezen.   En daarmee zal het Oekraïense volk nog meer lijden.  En Patriarch Kirill van Moskou zag dat het goed was.....waarmee de rol van de kerk in vrede en oorlog ook weer duidelijk is.

Ook bij het feit waarom de oorlog begonnen is in Oekraïne heeft overeenkomsten met Hitler. Hitler mocht in overeenstemming met oa groot-brittannië Tsjechoslowakije aanvallen. Niet het hele land, maar alleen het sudetenland waar veel etnische Duitsers wonen (of woonde).  Uiteraard hield de dictator met snor zich hier niet aan en veroverde geheel Tsjechoslowakije. Welke les moet we hier uit trekken? Als je een dictator een vinger geeft, dan neemt hij de hele hand. Daarom moet Oekraïne geholpen worden, want wie weet probeert hij het hele land te pakken of trekt hij door naar Moldavië, een land wat zich militair nog kan verweren tegen Rusland. 

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Duitse_bezetting_van_Tsjecho-Slowakije

[Hopper 813]

9 minuten geleden zei 010:

Ook bij het feit waarom de oorlog begonnen is in Oekraïne heeft overeenkomsten met Hitler. Hitler mocht in overeenstemming met oa groot-brittannië Tsjechoslowakije aanvallen. Niet het hele land, maar alleen het sudetenland waar veel etnische Duitsers wonen (of woonde).  Uiteraard hield de dictator met snor zich hier niet aan en veroverde geheel Tsjechoslowakije. Welke les moet we hier uit trekken? Als je een dictator een vinger geeft, dan neemt hij de hele hand. Daarom moet Oekraïne geholpen worden, want wie weet probeert hij het hele land te pakken of trekt hij door naar Moldavië, een land wat zich militair nog kan verweren tegen Rusland. 

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Duitse_bezetting_van_Tsjecho-Slowakije

Daarom vecht Oekraïne ook onze oorlog. Poetin zal niet stoppen als hij Oekraïne heeft veroverd.  En we hoeven ook niet op een binnenlandse , Russische opstand te rekenen, dat gebeurde in 33-45 ook niet.  Om geheimzinnige redenen zijn dergelijke dictators in staat om hun volk tot de totale ondergang te leiden.  Het Duitse volk was in 45 ook slachtoffer.....van zichzelf.

[010 80]

9 minuten geleden zei Hopper:

Daarom vecht Oekraïne ook onze oorlog. Poetin zal niet stoppen als hij Oekraïne heeft veroverd.  En we hoeven ook niet op een binnenlandse , Russische opstand te rekenen, dat gebeurde in 33-45 ook niet.  Om geheimzinnige redenen zijn dergelijke dictators in staat om hun volk tot de totale ondergang te leiden.  Het Duitse volk was in 45 ook slachtoffer.....van zichzelf.

Het is een harde maar terechte constatering. We bewapenen Oekraïne niet alleen omdat we vinden dat Oekraïne het recht heeft om zichzelf te verdedigen, maar ook omdat we bang zijn dat de Russen verder gaan dan Oekraïne en misschien wel NAVO grondgebied aan gaat vallen. Als de Russen significante verliezen lijden, dan zijn ze in de nabije toekomst minder goed in staat om offensieve operaties uit te voeren. Helaas hebben veel Europese staten hun defensie laten verloederen en dat geeft ons tijd om hier aan te werken.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei 010:

 de Russen verder gaan dan Oekraïne en misschien wel NAVO grondgebied aan gaat vallen. 

Wat een onzin. 

[Tomega 311]

5 uur geleden zei 010:

Op 10-10-2022 om 09:16 zei Tomega:

En waar nog geen bommen vielen, in de Krim,
daar willen ze ook heel graag tanks en bommen heen dirigeren.

Logisch, de Krim is van Oekraïne.

De Krim is van de Krimmers, en het Oekraïne van de staatsgreep, heeft nooit gezag of macht of soevereiniteit gehad in de delen die ze nooit onder haar gezag of macht of soevereiniteit heeft gehad.

Dat jij het logisch vindt dat een staatsgreep claimt in heel het land gelding te hebben, en dat jij het logisch vindt dat er tanks en wapens worden gestuurd om de eigen bevolking te bevechten, en dat jij het logisch vindt dat in dat proces de mensen die daar wonen hun taal en cultuur wordt afgenomen, zegt misschien meer over jouw partijdigheid, dan over je logisch inzicht.

3 uur geleden zei 010:

4 uur geleden zei Hopper:

Poetin zal niet stoppen als hij Oekraïne heeft veroverd.  

Het is een harde maar terechte constatering. We bewapenen Oekraïne niet alleen omdat we vinden dat Oekraïne het recht heeft om zichzelf te verdedigen, maar ook omdat we bang zijn dat de Russen verder gaan dan Oekraïne en misschien wel NAVO grondgebied aan gaat vallen.

Dat is gesproken uit een onredelijk angstbeeld. Een angstbeeld, omdat je helemaal niet bang hoeft te zijn voor Rusland. Waar je bang voor moet zijn, zijn staatsgrepen die grote bevolkingsgroepen etnisch achterstellen. Rusland vecht voor z'n mensen, en tegen een staatsgreepregering die Russen achterstelt en verdrukt. En de Oekraïne tegen z'n mensen voor z'n grond. En onredelijk omdat niet Rusland zich heeft gekenmerkt door expansie, maar de NAVO. Of wou je dat tegenspreken?

[Hopper 813]

24 minuten geleden zei Tomega:

 

Dat is gesproken uit een onredelijk angstbeeld. Een angstbeeld, omdat je helemaal niet bang hoeft te zijn voor Rusland. Waar je bang voor moet zijn, zijn staatsgrepen die grote bevolkingsgroepen etnisch achterstellen. Rusland vecht voor z'n mensen, en tegen een staatsgreepregering die Russen achterstelt en verdrukt. En de Oekraïne tegen z'n mensen voor z'n grond. En onredelijk omdat niet Rusland zich heeft gekenmerkt door expansie, maar de NAVO. Of wou je dat tegenspreken?

In tegenwoordigheid kunnen angstbeelden niet bestaan. Wel is er zicht op wetmatigheden.  Een van die wetmatigheden heb ik benoemd: als een dictator 'volksgenoten' gaat bevrijden in een buurland dan moet je uitkijken.  Want dat stopt niet bij dat buurland.  Ook een kenmerk wat overeenkomt met de donkere jaren 33-45 is propaganda.   Ook in ons land zijn mensen slachtoffer van propaganda en daar lijk jij er wel één van te zijn........

4 uur geleden zei 010:

Het is een harde maar terechte constatering. We bewapenen Oekraïne niet alleen omdat we vinden dat Oekraïne het recht heeft om zichzelf te verdedigen, maar ook omdat we bang zijn dat de Russen verder gaan dan Oekraïne en misschien wel NAVO grondgebied aan gaat vallen. Als de Russen significante verliezen lijden, dan zijn ze in de nabije toekomst minder goed in staat om offensieve operaties uit te voeren. Helaas hebben veel Europese staten hun defensie laten verloederen en dat geeft ons tijd om hier aan te werken.

De Europese staten hebben wel meer laten verloederen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/21/hoe-nederland-de-gasmarkt-aan-poetin-uitleverde-2-a4145779

Een interessant artikel om te begrijpen hoe Rusland zijn greep op West Europa verkreeg terwijl al jarenlang bekend is dat Rusland een onbetrouwbare handelspartner is. Een land als Polen wist dat natuurlijk allang al, net zoals Oekraïne.   Oorzaak?  Politici die alleen vanuit zelfzucht en eigenbelang handelen.

Ook het grove geweld wat Rusland op de Oekraïense burgers uitoefent was voorspelbaar.  Was men Grozny vergeten of zo?  Enfin, veel van wat er nu gebeurd was te voorzien, maar zelfzuchtige (Nederlandse en ook Duitse) politici wilden het niet zien. Past perfect in het plaatje hoe we collectief de aarde tot een onbewoonbare planeet transformeren.

22 oktober 2022 bewerkt door Hopper

[Tomega 311]

4 uur geleden zei Hopper:

In tegenwoordigheid kunnen angstbeelden niet bestaan. Wel is er zicht op wetmatigheden.  Een van die wetmatigheden heb ik benoemd: als een dictator 'volksgenoten' gaat bevrijden in een buurland dan moet je uitkijken.  Want dat stopt niet bij dat buurland.

Fraaie Hopperiaanse wetmatgheid. "Moet je uitkijken want dat stopt niet bij dat buurland." Dat is geen wetmatigheid, maar slap sentiment. Net als het schamper spreken over een dictator bij de grootste democratie van de wereld en over 'volksgenoten' bij de Oekraïne, dat dezelfde taal en dezelfde cultuur heeft, maar al sinds 2014 geteisterd wordt door een anti-slavische nationalistische minderheid, die met een staatsgreep aan de macht gekomen is en openlijk fascistisch is, en openlijk de etnische Russen van hun taal en cultuur beroofd en openlijk het zelfbeschikkingsrecht van haar eigen landgenoten niet accepteert en openlijk tanks en bommen inzet tegen haar eigen burgers..

 

4 uur geleden zei Hopper:

Een land als Polen wist dat natuurlijk allang al, net zoals Oekraïne.

Polen en de Baltische staten hebben een berg boter op hun hoofd. Daar zijn de Russen al vele decennia geleden uitgefilterd en goeddeels opgegaan in de lokale cultuur. En de Oekraïne is daarmee niet vergelijkbaar, want dat land had een democratische meerderheid, dat Russisch als nationale taal en cultuur had. En dat heeft het nog, in de regio's die niet zijn meegegaan met de revolutie.

4 uur geleden zei Hopper:

Ook het grove geweld wat Rusland op de Oekraïense burgers uitoefent was voorspelbaar.

Informatieoorlog met een onafzienbare stroom van openlijke leugens, is vooral het handelsmerk van de fascisten. Dat zijn zij die alles kunnen zeggen, en dat wordt geslikt voor zoete koek door heel het Westen. Waarom is dat? Omdat het Westen heel andere belangen heeft dan vrede en democratische waarden. Wij hebben de ogen stijf gesloten voor de brute agressie van het Zelensky regime tegen de burgerbevolking in de Donbas. En met liefde verklaren we dat de Krim ook wel een oorlog waard is, vanwege een eigendomsrecht dat een revolutieregering mag uitoefenen tegen burgers die zich hebben onttrokken aan haar ontrouw tegen de democratie en ontrouw tegen de eigen nationale hoofdzaken. Grof geweld heeft geleid tot 14.000 doden, en heel het Westen schuift dat op rekening van Poetin. Net als de MH17 als terroristische aanslag op het konto van Poetin werd geschoven. Absurd is het, maar niemand valt het op. 

4 uur geleden zei Hopper:

Past perfect in het plaatje hoe we collectief de aarde tot een onbewoonbare planeet transformeren.

Inderdaad. Als heel de wereld de referenda als vrije wilsuiting van het volk had beschouwd, dan was er niet één dode gevallen. Maar de wereld was zo vol van een diepe hartgrondige hekel aan Poetin, die in Syrië ook al de Amerikanen had bevochten, en die ook al met Iran heult en die ook al met China en machtsblok kan vormen, dat vrede en veiligheid geen rol meer speelden. En we spreken vol disrespect ook niet over de regering van Rusland, maar over de persoon Poetin. Net als toen met Assad. Toch weet iedereen dat Poetin in eigen land een meerderheid heeft die hem steunt. Het is dus niet Poetin, maar het is heel Rusland, dat wij via het uitschakelen van Poetin, proberen bij onze Westerse hoogstaande waarden te halen.

23 oktober 2022 bewerkt door Tomega

[010 80]

10 uur geleden zei Hermanos2:

Wat een onzin. 

Goed argument.......

[Hopper 813]

4 uur geleden zei Tomega:

*knip*

Ik ga niet in gesprek met Kremlin propaganda.  Dan zou ik medewerking verlenen aan oorlogsmisdaad.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei 010:

Goed argument.......

Jij draagt alleen maar sentiment aan. Poetin begrijpt heus wel wat het begrip NAVO inhoudt. 

[Hopper 813]

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/we-hebben-een-blinde-vlek-voor-het-kwaad-en-dat-geldt-zeker-voor-poetin~bb27cfe0/

 

Citaat

De onbewogenheid van Poetin, de massamoorden, de bombardementen, de nucleaire dreiging: het lijken voorbeelden van het kwaad. Zijn ze dat ook, en wat verstaan we eigenlijk onder het kwaad?

 

Zou Poetin zich bewust zijn dat hij de personificatie van satan is?

Citaat

“Mijn opvatting is dat het kwaad bestaat uit het welbewuste schenden van fundamentele normen”, zegt filosoof Klaas Rozemond, die twee jaar geleden de studie Het menselijk kwaadpubliceerde. Als voorbeeld daarvan noemt Rozemond de oudtestamentische norm ‘Gij zult niet doden’.

“Kaïn die zijn broeder Abel doodt, schendt welbewust een fundamentele norm: in het aangezicht van God vermoordt hij zijn broer, en verklaart vervolgens dat hij van niets wist: ‘Ben ik mijn broeders hoeder?’ Veel kwaad is in het stramien van Kaïn te passen, ook dat van Vladimir Poetin.

De Russen vermoorden en verkrachten in feite een broedervolk.  Kaïn (Rusland) en Abel (Oekraïne) passen er naadloos op.

Citaat

“Poetin is een voorbeeld van Plato’s opvatting: hij lijkt geen morele grenzen te aanvaarden voor zijn veroveringszucht. Na oorlogen in Tsjetsjenië, Georgië en Syrië annexeerde hij de Krim. En na de Krim werd zijn veroveringszucht nog groter, excessiever, en viel hij Oekraïne binnen. Het is de vraag of hij daar uiteindelijk zijn eigen belangen mee dient. Plato voorspelde dat dictators zoals Poetin door hun misdaden zelf niet gelukkiger worden, maar met het opheffen van alle morele grenzen juist hun eigen ondergang veroorzaken. Die richting lijkt het ook op te gaan met Poetin.”

We hoeven Poetin niet te haten of hem de hel in te wensen of andere gedachten op hem los te laten.  Net zoals Hitler gaat hij zijn eigen ondergang tegemoet en is afgesloten van de Liefde.

[Tomega 311]

50 minuten geleden zei Hopper:

gesprek met Kremlin propaganda.  Dan zou ik medewerking verlenen aan oorlogsmisdaad.

24 minuten geleden zei Hopper:

Poetin de personificatie van satan

25 minuten geleden zei Hopper:

Russen vermoorden en verkrachten in feite een broedervolk.  Kaïn (Rusland) en Abel (Oekraïne) passen er naadloos op

25 minuten geleden zei Hopper:

Net zoals Hitler gaat hij zijn eigen ondergang tegemoet en is afgesloten van de Liefde.

Wil je weten wat je moet verstaan onder haat zaaien, en wat dat doet met mensen die zichzelf toerekenen tenminste overwogen standpunten te hebben, dan moet je je eigen bijdragen teruglezen.

[Chaim 157]

Ongelovelijk dat er nog types zijn die Poetin steunen zonder ook maar een greintje aan aversie te tonen voor de legio oorlogsmisdaden die dat monster begaat, althans zolang het hun eigen kinderen maar niet zijn die worden verkracht en het hun eigen ouders maar niet zijn die worden doodgemarteld.

[Tomega 311]

14 minuten geleden zei Chaim:

Ongelovelijk dat er nog types zijn die Poetin steunen zonder ook maar een greintje aan aversie te tonen voor de legio oorlogsmisdaden die dat monster begaat, althans zolang het hun eigen kinderen maar niet zijn die worden verkracht en het hun eigen ouders maar niet zijn die worden doodgemarteld.

Voor wie de tegenstander demoniseert, is alles van de overzijde een hel, en alles van de eigen zijde hemels. Slachtoffers van haatzaaierijen, zijn niet in staat zichzelf te beoordelen. Hun emotie heeft simpelweg geen toegang tot hun verstand.

Ongelooflijk is dat Nederlanders liever de VS als hun eigen huisdraak blind volgen, in een soort van emotioneel hupserige apathische konijnenverblindheid, dan dat ze beginnen zelf te denken en te doen naar hun eigen denken. 

Alle oorlogsmisdaden zijn gebaseerd op verhalen van getuigen. Waar de Oekraïners heilig verklaard zijn, en de Russen gedemoniseerd, mag het niemand verbazen dat er meer wordt gerapporteerd over Rusland, dan over de Oekraïne. Russische media worden geweerd, vanwege hun vermeende propagandagehalte, terwijl de media die nota bene zijn opgezet om oppositie te steunen en Amerikaanse belangen te behartigen, worden geciteerd als waarachtige bron - bron. Naast natuurlijk de absolute onbetwijfelde waarheid van de toespraken van Zelensky.

Maar, even concreet: welke oorlogsmisdaad heeft Poetin begaan?

[Chaim 157]

23 minuten geleden zei Tomega:

Voor wie de tegenstander demoniseert, is alles van de overzijde een hel, en alles van de eigen zijde hemels. Slachtoffers van haatzaaierijen, zijn niet in staat zichzelf te beoordelen. Hun emotie heeft simpelweg geen toegang tot hun verstand

Kinderen worden verkracht en ouderen worden doodgemarteld door het Russische leger, tienduizenden mensen zijn vermoord, maar jouw levenloze hart toont geen sprankje aan aversie tegen deze daden. Er is een tijd van liefde en een tijd van haat. Dit is een tijd van haat tegenover gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid, maar je toont nergens over een hart te beschikken. Je kilheid toont zich nergens begaan met de vele tienduizenden slachtoffers van Poetins oorlog, maar je bent wel blij dat de geallieerden Nederland van een vergelijkbaar religime hebben bevrijd en het Marshall hulp hebben gegeven. Je bent geen haar beter dan de daders.

23 oktober 2022 bewerkt door Chaim

[Hopper 813]

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/21/ramzan-kadyrov-de-sterke-man-van-tsjetsjenie-die-boven-poetins-wetten-lijkt-te-staan-a4145911

 

Citaat

Terwijl Poetin bij iedere verkiezing in de kleine bergrepubliek ruim 90 procent van de stemmen haalt, gaat het met de mensenrechten in Tsjetsjenië steil bergafwaarts. Zoals de KGB ten tijde van de Sovjet-Unie dissidenten ’s nachts van hun bed lichtte, zo vrezen Tsjetsjeense gezinnen nu de nachtelijke huiszoekingen door Kadyrovs veiligheidsdiensten. Mensenrechtenorganisaties slaan alarm over massale verdwijningen, martelingen en executies. 

Tsjetsjeense vrouwen dienen zich voortaan te onderwerpen aan ‘islamitische’ wetten. Gedwongen huwelijken, eerwraak en polygamie zijn in opmars. Zelf hebben Kadyrov en zijn echtgenote Medni twaalf kinderen, volgens onderzoek van journalisten zou hij het gezin hebben uitgebreid met een tweede vrouw. 

In 2017 bericht de Russische krant Novaja Gazeta over een golf van arrestaties, martelingen en moorden op Tsjetsjeense homomannen. Kadyrov ontkent de berichten maar half. „Zulke mensen hebben wij niet. En als ze er zijn, neem ze maar mee [naar het buitenland]. Het zijn duivels, geen mensen”, grijnst hij

Wie meent dat Poetin de 'christelijke zaak' verdedigd komt bedrogen uit.  Zijn tactiek is het aloude 'verdeel en heers'.  Dat Tsjetsjenië een mini-kalifaat is geworden interesseert het Kremlin niks.  En wat uit dit bericht ook blijkt is dat het mini-kalifaat net zo'n hekel heeft aan homo's als de Russisch orthodoxe kerk.   In Rusland wordt homoseksualiteit geframed als 'westers'.  Zoals wij in het westen weten zijn homoseksuele mensen net zo doorsnee als heteroseksuele mensen.

 

Citaat

Ook de Russische mensenrechtenactivist Svetlana Gannoesjkina, mede-oprichter van de Nobelprijswinnende mensenrechtenorganisatie Memorial, ziet in Kadyrovs kritiek nog geen directe aanval op Poetins imperium. „Kadyrov weet donders goed dat hij zonder Poetin niemand is”, zegt ze tegen NRC. „Net als Poetin is Kadyrov al sinds zijn jeugd getekend door complexen, en beiden kwamen ze heel plotseling in de spotlights terecht. Ze hebben veel gemeen.”

Dergelijke mannen als Kadyrov en Poetin handelen uit een geestelijk complex.  Die van Poetin is ook bekend, hij kon het teloorgaan van de USSR niet verkroppen en wilde het herstellen.  Tot dusver werkt dat averechts.  Mogelijk stort de Russische Federatie zelf ook in als de centrale macht haar greep verliest.  Iemand als Kadyrov is alleen trouw aan Poetin zolang als hem dat uitkomt.

[010 80]

3 uur geleden zei Hermanos2:

Jij draagt alleen maar sentiment aan. Poetin begrijpt heus wel wat het begrip NAVO inhoudt. 

Er is in het verleden ook gezegd door Rusland dat als Oekraïne zijn kernwapens inlevert, dat hun landgrenzen dan worden gerespecteerd. Nou, dat is goed gekomen..... Rusland is voor geen cent te vertrouwen.