Romeinen 7 - het goede dat ik wil, doe ik niet (de toestand van voor de wedergeboorte)

[Thinkfree 528]

7 minuten geleden zei thom:

oude wegdoen, want het is hem niet meer tot nut''

Vb:

Besnijdenis van het vlees (oud) die heen wees naar Besnijdenis van het hart(nieuw)

Aardse tempel(oud) het lichaam van Gods kinderen is Gods tempel (nieuw)

Aardse offeren van dieren(oud) een schaduw die heen wees naar het volmaakte offer wat overblijft zijn geestelijke offeranden in liefde ( nieuw)

 

 

 

 

 

 

 

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

14 minuten geleden zei thom:

oude wegdoen, want het is hem niet meer tot nut''

Vb:

Besnijdenis van het vlees (oud) die heen wees naar Besnijdenis van het hart(nieuw)

Aardse tempel(oud) het lichaam van Gods kinderen is Gods tempel (nieuw)

Aardse offeren van dieren(oud) een schaduw die heen wees naar het volmaakte offer wat overblijft zijn geestelijke offeranden in liefde ( nieuw)

Tomega schreef dat citaat.

 

[Thinkfree 528]

De besnijdenis geschiede voor de bekering als teken naar de besnijdenis van het hart die moest geschieden(oud) verbond

De doop geschied na de bekering als teken van het afhankelijk ze in in het lam tot volmaaktheid (nieuw) verbond

[Tomega 311]

4 minuten geleden zei thom:

Romeinen 7
Het zuivere geweten van een roofdier zondigt niet, tot er een wet wordt gesteld waardoor het roofdier weet: wat ik doe is zonde. Maar deze winst is het dier tot zijn veroordeling, want de zonde is nu strafbaar. 
Wat is dan het nut van de de wet? Dat het zuivere geweten leert en erkent dat de zonde zonde is.

Nu kan iemand de wet weer afschaffen en het geweten bevrijden,
en het oude wegdoen, want het is hem niet meer tot nut.
Wat denk je dat hij dan heeft gemist?

Waarom ga ik het over het afschaffen van de wet hebben, als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet ?
Dat is jouw tegenstelling tussen bevrijding van de wet en afschaffing van de wet.
Je kunt beter zinvol strijden over epistels, dan te hangen in een roes van weet ik waar je last van hebt. 

Wat een bevrijder mist, is dat de wet de kennisbron is van wat God wil.
Als je God zegt te begrijpen, en vervolgens wat de heilige Geest zegt tegenspreekt,
dan maak je van God een leugenaar, en van jezelf een zaklamp zonder batterij.
Jij zegt dan: maar mijn batterij en mijn licht dat is God Zelf.
Jij put je kracht en kennen uit wat je geest kent en begrijpt,
geleid door de Natuurlijke godheid die in jou IS.
net zoals Adam en Eva en alle mensen van voor de zondvloed.
Jij gaat terug, het licht zelf begrijpen, dat niet begrepen werd.
Vergetende dat juist dat licht is verklaard door God,
door zijn Woord. Dat is niet Christus in het hart;
maar dat is Christus die het Woord van God spreekt,
dat God altijd in alle eeuwen al heeft gesproken,
en nimmer waardeloos is geworden, maar levend is en krachtig en sterk
om te doorbreken de grootste krachten van tegenstand.

Openbaringen 3:17-19 
Want gij zegt: Ik ben rijk, en verrijkt geworden, en heb geens dings gebrek; en gij weet niet, dat gij zijt ellendig, en jammerlijk, en arm, en blind, en naakt. Ik raad u dat gij van Mij koopt goud, beproefd komende uit het vuur, opdat gij rijk moogt worden; en witte klederen, opdat gij moogt bekleed worden, en de schande uwer naaktheid niet geopenbaard worde; en zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt. Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u.

[Thinkfree 528]

16 minuten geleden zei thom:

Wie de Zoon heeft, heeft het Leven.

Wie de zoon heeft doet de wil van de Vader want zij zijn één, en zondig niet.

[thom 1.211]

 

3 minuten geleden zei Tomega:

Vergetende dat juist dat licht is verklaard door God,
door zijn Woord. Dat is niet Christus in het hart;

Maak ik hieruit op, dat Christus niet in de mens kan zijn? Of wel?

Volgens de teksten is de Zoon in de mens.

Geloof je dat Tomega?

1Joh. 5

10 Die in den Zoon van God gelooft, heeft de getuigenis in zichzelven; die God niet gelooft, heeft Hem tot een leugenaar gemaakt, dewijl hij niet geloofd heeft de getuigenis, die God getuigd heeft van Zijn Zoon.

11 En dit is de getuigenis, namelijk dat ons God het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve leven is in Zijn Zoon.

12 Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.

13 Deze dingen heb ik u geschreven, die gelooft in den Naam des Zoons van God; opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt, en opdat gij gelooft in den Naam des Zoons van God.

Joh. 17 sv

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.

[Tomega 311]

31 minuten geleden zei thom:

Maak ik hieruit op, dat Christus niet in de mens kan zijn? Of wel?

Volgens de teksten is de Zoon in de mens.

Geloof je dat Tomega?

Je miskent de kracht van dwingende geesten. Laat je niet leiden door hen,
maar tuchtig jezelf om de waarheid te zoeken. 
Wat is ijdeler dan twee zielen die met elkaar strijden over god,
door te bewijzen dat de ander God niet is?

Het gaat er dus niet om waar Christus kan zijn. Het gaat er niet om wat ik geloof.
Het gaat erom dat jij iets 'opmaakt', en daardoor niet leest wat er staat.

Ik schrijf 'daardoor', niet als conclusie, maar als uitnodiging om epistelwaardig te schrijven.
Want af en toe gebruik je bijbelteksten als een magische toverstaf,
in een kennelijke hoop dat landt wat jij er als sleutel inlegt.
Dat is een brevet van onvermogen. Geestelijk is niet alleen geest,
maar ook verstand, en ook hart: alles moet kloppen.
Openbaar. Kenbaar van geest in waarheid en oorsprong.
Waarom zouden we ook nog maar één post plaatsen, 
als we niet meenden iets van waarheid te kunnen zien? 
Wat zie je? Je ziet niets, dan een epistel, en je zit boven op de waarheid.
Dat is dan een luxeprobleem voor jou; lastig om zuiver te blijven.

Het goede dat je wilt, doe dat. Hoe weet je wat goed is? Wiens wil is goed?

23 maart 2021 bewerkt door Tomega

[thom 1.211]

29 minuten geleden zei Tomega:

47 minuten geleden zei thom:

Maak ik hieruit op, dat Christus niet in de mens kan zijn? Of wel?

Volgens de teksten is de Zoon in de mens.

Geloof je dat Tomega?

Geloof je dat Tomega?

1 Kor. 15

22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.

57 Maar Gode zij dank, Die ons de overwinning geeft door onzen Heere Jezus Christus.

58 Zo dan, mijn geliefde broeders! Zijt standvastig, onbewegelijk, altijd overvloedig zijnde in het werk des Heeren, als die weet, dat uw arbeid niet ijdel is in den Heere.

23 maart 2021 bewerkt door thom

[thom 1.211]

2 uur geleden zei Tomega:

Waarom ga ik het over het afschaffen van de wet hebben, als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet ?

Ja.. waarom doe je dat?

[Tomega 311]

1 uur geleden zei thom:

2 uur geleden zei Tomega:

Vergetende dat juist dat licht is verklaard door God,
door zijn Woord. Dat is niet Christus in het hart;

Maak ik hieruit op, dat Christus niet in de mens kan zijn? Of wel?
Volgens de teksten is de Zoon in de mens.
Geloof je dat Tomega?

Waarom dram je door op dat punt? Je volgt niet de schriften, maar je eigen gedachtensequenties.
Dat belemmert je zicht op de waarheid die er gewoon is.
Jij leest niet wat er staat, maar je leest sleutels van een dieper begrip
en een beter weten, dat je van buiten de bijbel haalt.

Er staat, dat de heilige Geest in het hart, niet gelijk is aan Christus in het hart. 
De heilige Geest dient de ziel en en onderwerpt zich aan de ziel, ook als die zondigt;
Hij kan worden bedroefd en overheerst en tegengestaan,
en Hij kan worden gelasterd, zodat hij zich losmaakt van de ziel.

Christus is koning en Hij heeft gezag in hemel en over de geesten op aarde.
De heilige Geest is dienend en vraagt aandacht voor het gezag,
en Hij beproeft bij alle geesten, welke uit God is,
en van alle waarheid, wat waarachtig is,
en van alle diepten wat de diepte is,
en van alle hoogten wat de hoogte is.
Hij weet wat God heeft gezegd,
want hij zoekt dat, en hoort het.

Bedenk dat Adam ook een bijbel had, en wel met een eetverbod en een heiligingsgebod.
Bedenk dat Adam ook de doodstraf kende, in een wereld zonder pijn en lijden.

Niemand van de mens kan zonder het woord van God,
en alleen de duivel bewijst ons het tegendeel.
De duivel bewijst dat alle kinderen van Bethlehem stierven,
En dat Christus stierf, niet fysiek is opgestaan, en wel in de mensen leeft, 
De duivel bewijst dat wij het goede dat wij willen, nooit doen,
en dat de god in de mens God Zelf is. Heeft de duivel dan gelijk?
Nooit. Maar je moet de geesten beproeven op zoek naar de waarheid.

Waarheid is geen geest en geen sleutelbegrip in mystieke verborgenheid.
maar waarheid is het licht van recht en waarheid in zuiverheid.
En dat diepere dat is er ergens wel, maar dat komt via de waarheid,
in volkomen openheid gekend van iedereen. Maar onbemind en ongeacht.
En de Geest die er ook is, die leert, en overtuigt daarvan.
Waar vind ik die Geest? Die Geest zoekt zichzelf.
Waar vind die Geest zichzelf? Bij zichzelf in Gods woord.
Wat is Gods woord? Dat wat de heilige Geest heeft gesproken.

Johannes 14:10-14 
De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet,
maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken.

De werken, die Ik doe, zal hij ook doen, want Ik ga heen tot Mijn Vader.
En zo wat hij begeren zal in Mijn Naam, dat zal Ik doen;
opdat de Vader in den Zoon verheerlijkt worde.

Johannes 14:15-24 
Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden.
En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid;
Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet;
maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn.

 Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren;
en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.
Die Mij niet liefheeft, die bewaart Mijn woorden niet; en het woord dat gijlieden hoort, 
is het Mijne niet, maar des Vaders, Die Mij gezonden heeft.

In plaats van het spreken of Christus is in de heilige Geest, of in de Schrift of in de wereld,
zie je hier een spreken over de eenheid van God:
Christus brengt niet zijn eigen leer en woord en geest.
De heilige Geest brengt niet een eigen waarheid en kracht.
De schrift is niet een magisch sleutelboekje op zichzelf.
Maar God is in recht en waarheid overal, en in het bijzonder 
in het woord dat God sprak, en in Christus zijn Zoon, die bij Hem in de hemel is
en in de heilige Geest die in de mens hier op aarde is.

Wat is dus in de mens? God.
Nee; maar dat staat er niet. In de mens is de heilige Geest, de Trooster.
Wat doet de Trooster? De kracht bevestigen, van God die overal is,
en van Christus die gezeten is aan de Rechterhand van God,
en van de waarheid en de heiligheid en de zuiverheid,
bij al die ellende van de gebroken vaten.

De Trooster, dat is de troost van de ark van Noach,
en dat is de doop door het vuur van de heilige Geest.

Prediker 4:1-2
Daarna wende ik mij, en zag aan al de onderdrukkingen, die onder de zon geschieden; en ziet, er waren de tranen der verdrukten, en dergenen, die geen trooster hadden; en aan de zijde hunner verdrukkers was macht, zij daarentegen hadden geen vertrooster. Dies prees ik de doden, die alrede gestorven waren, boven de levenden, die tot nog toe levend zijn.

Klaagliederen 2:8-9
Jeruzalem heeft zwaarlijk gezondigd, daarom is zij als een afgezonderde vrouw geworden;
allen, die haar eerden, achten haar onwaard, dewijl zij haar naaktheid gezien hebben;
zij zucht ook, en zij is achterwaarts gekeerd. Haar onreinheid is in haar zomen,
zij heeft niet gedacht aan haar uiterste, daarom is zij wonderbaarlijk omlaag gedaald;
zij heeft geen trooster. HEERE, zie mijn ellende aan, want de vijand maakt zich groot.

Johannes 14
En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, 
opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid.

[thom 1.211]

19 minuten geleden zei Tomega:

Johannes 14:15-24 
Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden.
En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid;
Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet;
maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn.

 Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren;
en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.
Die Mij niet liefheeft, die bewaart Mijn woorden niet; en het woord dat gijlieden hoort, 
is het Mijne niet, maar des Vaders, Die Mij gezonden heeft.

In plaats van het spreken of Christus is in de heilige Geest, of in de Schrift of in de wereld,
zie je hier een spreken over de eenheid van God:
Christus brengt niet zijn eigen leer en woord en geest.
De heilige Geest brengt niet een eigen waarheid en kracht.

Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren;
en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.

Openb. 3sv

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

 

19 minuten geleden zei Tomega:

Maar God is in recht en waarheid overal, en in het bijzonder 
in het woord dat God sprak, en in Christus zijn Zoon, die bij Hem in de hemel is
en in de heilige Geest die in de mens hier op aarde is.

Nou komt dan de vraag; waar is Zijn troon dan. Toch niet in Gods Tempel?

Of juist wel.

19 minuten geleden zei Tomega:

De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet,
maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken.

De werken, die Ik doe, zal hij ook doen, want Ik ga heen tot Mijn Vader.
En zo wat hij begeren zal in Mijn Naam, dat zal Ik doen;
opdat de Vader in den Zoon verheerlijkt worde.

Lukas 13

18 En Hij zeide: Wien is het Koninkrijk Gods gelijk, en waarbij zal Ik hetzelve vergelijken?

19 Het is gelijk aan een mostaardzaad, hetwelk een mens genomen en in zijn hof geworpen heeft; en het wies op, en werd tot een groten boom, en de vogelen des hemels nestelden in zijn takken.

23 maart 2021 bewerkt door thom

[thom 1.211]

29 minuten geleden zei Tomega:

Bedenk dat Adam ook een bijbel had, en wel met een eetverbod en een heiligingsgebod.

 

29 minuten geleden zei Tomega:

Jij leest niet wat er staat, maar je leest sleutels van een dieper begrip
en een beter weten, dat je van buiten de bijbel haalt.

Tja.. een bijbel onder de arm van Adam.. ik zie het voor me Tomega..

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

2 minuten geleden zei thom:

Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren;
en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.

Openb. 3sv

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

De eenheid vraagt bij de personen van de eenheid om woning te maken voor de ander.
Woning dat is een blijvende manifestatie, een blijving. 
En wat dan in komt wonen is Wij; De Vader de Zoon en de Heilige Geest.
Als Christus hier zou zeggen: de heilige Geest, dan verbreekt hij weer die eenheid, die Hij hier nu net benoemd.
Dus vraagt de eenheid ook om te spreken van Hij in jou, en jou in Hem.

En dat verband was de andere kant van die medaille ook al genoemd,
namelijk dat de mens woning maakt bij God, jawel; dat doet Christus voor hem, zie vers twee erboven:

Johannes 14:2
In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; 
Ik ga heen om u plaats te bereiden.

En jouw aanhaling van vers 20 en 21 van Openbaringen 3, geeft in lijn daarmee nog eens
de eenheid in twee luiken, namelijk Christus vraagt om Hem woning gemaakt te krijgen,
terwijl Hij ook belooft Woning te maken bij God. Dat bewijst toch onomstotelijk dat Christus
is gezeten op de troon van God, waar wij nog niet op kunnen zitten?

Wat denk je dat het inhoudt om avondmaal te houden?
Hoe kun je avondmaal houden met jezelf?
Het impliceert dus al een eenheid die MINDER ver gaat,
dan dat God Zelf avondmaal met zichzelf heeft,
of met het vlees dat nu juist afgestorven wordt.
Het bewijst dat wedergeboren mens en Christus zijn verbonden in een eenheid,
die niet de ziel van Christus zelf is, maar wel een verbinding heeft.
En dat weet je, want je zult Hem ontmoeten in de opstanding.

1Corinthiërs 11: 24-26
En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam,
dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis.
Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide:
Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed.
Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis.
Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en dezen drinkbeker zult drinken,
zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt.

[thom 1.211]

12 minuten geleden zei Tomega:

En dat weet je, want je zult Hem ontmoeten in de opstanding.

Omdat het Leven en Licht het enige is wat opstaat; de Heere uit de Hemel.

 

1 Kor. 15

44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

48 Hoedanig de aardse is, zodanige zijn ook de aardsen; en hoedanig de Hemelse is, zodanige zijn ook de hemelsen.

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

Mooi hèh, dat nieuwe verbond, vanuit het OT met een Adam met een bijbel onder z'n arm, naar de Heer uit de Hemel zelf.

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

9 minuten geleden zei thom:

Tja.. een bijbel onder de arm van Adam.. ik zie het voor me Tomega..

Het is werkelijk niet verschillend van de evangeliën, echter waren ze nog niet zo ver in de tijd.

En God zeide: Ziet, Ik heb ulieden al het zaadzaaiende kruid gegeven, dat op de ganse aarde is,
en alle geboomte, in hetwelk zaadzaaiende boomvrucht is; het zij u tot spijze!
Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gevogelte des hemels,
en aan al het kruipende gedierte op de aarde, waarin een levende ziel is,
heb Ik al het groene kruid tot spijze gegeven.
Van allen boom dezes hofs zult gij vrijelijk eten;
Maar van den boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten;
want ten dage, als gij daarvan eet, zult gij den dood sterven.

1 minuut geleden zei thom:

Omdat het Leven en Licht het enige is wat opstaat; de Heere uit de Hemel.

Dat is een hink-stap-sprong. Springen van leerpunt naar leerpunt. Gewoon een ander onderwerp.
Zoals de jehova's getuigen een knipje maken tussen God en Christus,
en zo de almachtige God verbieden de werkelijkheid te genieten, die de mens wel waardig is,
zo plak jij mens en Christus aan elkaar om God te verbieden Zichzelf Kinderen te maken,
die meer zijn dan een kloon van Hem. En heel de bijbel pas je er voor aan.

En net zoals de jehova's dan hun leer nuanceren door de mens Christus zó oneindig hoog boven de mens te plaatsen,
dat ze niet beseffen dat ze ver boven hun macht oordelen als het om Christus gaat,
zo nuanceer jij je leer door Gods verschillende verschijningen evenveel identiteiten te geven als er gelovige zielen zijn.
Begrijpen jullie dan niet, dat alleen God Zelf zeggenschap heeft, over wie Hij is?
Snappen jullie niet dat dergelijke constructies alleen maar tot doel kunnen hebben
om iets te laten vallen wat God jullie wel heeft gegeven? Want was het niet tot schisma 
en oordeel, dan was het als betekenisloos in de schaduwen der vergetelheid verzonken.

Hoe zou jij als mens een norm leggen over wat God doet en Wie Hij is?
God is Die Hij Is. Daar heb jij het mee te doen. 
En ik heb het met jou te doen.

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Tomega:

27 minuten geleden zei thom:

Omdat het Leven en Licht het enige is wat opstaat; de Heere uit de Hemel.

Dat is een hink-stap-sprong. Springen van leerpunt naar leerpunt. Gewoon een ander onderwerp.

Zucht.. dat is het enige waar het om gaat; Wat dacht je dan dat Zij woning in je maken?

Om jouw wil?

[Tomega 311]

4 minuten geleden zei thom:

Zucht.. dat is het enige waar het om gaat; Wat dacht je dan dat Zij woning in je maken?

Om jouw wil?

Wat dacht jij dan? God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou,
maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden. En wie de Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven;
maar wie de Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

[thom 1.211]

1 uur geleden zei Tomega:

1 uur geleden zei thom:

Zucht.. dat is het enige waar het om gaat; Wat dacht je dan dat Zij woning in je maken?

Om jouw wil?

Wat dacht jij dan? God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou,
maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden. En wie de Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven;
maar wie de Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

En zo komen we tot de kern.

Mooi hoor.

Joh. 1 

11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

4 uur geleden zei thom:

5 uur geleden zei Tomega:

En dat weet je, want je zult Hem ontmoeten in de opstanding.

Omdat het Leven en Licht het enige is wat opstaat; de Heere uit de Hemel.

Heb je wel door dat je in abstracties spreekt? 
Licht kan niet leven, en licht kan kan niet opstaan,
terwijl de schepping heel wat anders is dan de Heere. 

3 uur geleden zei thom:

uit God geboren zijn.

Dat is niet de opstanding van Christus. Christus is opgestaan in Zijn eigen vlees.
En het is niet de opstanding van de mens, want die zal zijn op de nieuwe hemel of de nieuwe aarde. 

[thom 1.211]

30 minuten geleden zei Tomega:

5 uur geleden zei thom:

5 uur geleden zei Tomega:

En dat weet je, want je zult Hem ontmoeten in de opstanding.

Omdat het Leven en Licht het enige is wat opstaat; de Heere uit de Hemel.

Heb je wel door dat je in abstracties spreekt? 
Licht kan niet leven, en licht kan kan niet opstaan,
terwijl de schepping heel wat anders is dan de Heere. 

3 uur geleden zei thom:

uit God geboren zijn.

Dat is niet de opstanding van Christus. Christus is opgestaan in Zijn eigen vlees.
En het is niet de opstanding van de mens, want die zal zijn op de nieuwe hemel of de nieuwe aarde. 

 

 

Joh. 1 sv 

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

 

10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem gemaakt; en de wereld heeft Hem niet gekend.

11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

 

Joh. 3

12 Indien Ik ulieden de aardse dingen gezegd heb, en gij niet gelooft, hoe zult gij geloven, indien Ik ulieden de hemelse zou zeggen?

13 En niemand is opgevaren in den hemel, dan Die uit den hemel nedergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in den hemel is.

 

Uit God geboren, dat is de Zoon. Dat is onze oorspronkelijke toestand.

Maar Tomega, het houdt hier op voor me, want geen tekst kan tot steun zijn of verlichting om het zo maar te noemen. Geen tekst lijkt er heilig zogezegd.

Gegroet maar weer.

 

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

1 uur geleden zei thom:

 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

Het Woord is wat God zegt, en het is er. Geen mysterie, maar wel een Scheppende Kracht.
De Scheppende Kracht heeft alles gemaakt. Geen Mysterie, maar feitelijkheid.
Het leven is dat wat gemaakt is dat wonderlijk is, want het overstijgt het zijn van iets: het leeft. Geen mysterie, maar een sluitende beschrijving van het eigene van leven zoals dat op aarde voorkomt.
Dat leven geeft aan de mensen zicht op God. Opnieuw geen mysterie, maar een beschrijving wat de aard en hoedanigheid is van wat er toe doet.

Jij verwijst naar deze tekst nadat je zonder enige toelichting zegt:

6 uur geleden zei thom:

6 uur geleden zei Tomega:

En dat weet je, want je zult Hem ontmoeten in de opstanding.

Omdat het Leven en Licht het enige is wat opstaat; de Heere uit de Hemel.

Waarop ik je vraag of je beseft dat je in abstracties spreekt.
Nu dat we dat weten, kunnen we de samenhang beoordelen?

1. Christus zul je ontmoeten in de opstanding.
2, omdat het Leven en Licht het enige is wat opstaat; de Heere uit de Hemel.
3. Want alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is. In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

 Dat is voor mij echt met de beste wil niet te volgen.

1 uur geleden zei thom:

11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

13 En niemand is opgevaren in den hemel, dan Die uit den hemel nedergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in den hemel is.

Ik verlang haast naar de formulepotten van TTC. waarom dat vetgedrukte? wat wil je zeggen?

1 uur geleden zei thom:

Uit God geboren, dat is de Zoon. Dat is onze oorspronkelijke toestand.

Wat bedoel je?
Onze oorspronkelijke toestand is de ingeblazen geest door God.
Onze oorspronkelijke toestand is in het vlees.
Onze oorspronkelijke toestand is door Christus de Zoon gekregen door wiens Geest wij geboren zijn.

Want immers; door de gehoorzaamheid van Hem alleen,
zijn de door de Geest opnieuw geborenen in de positie van rechtvaardigen gesteld.
Hoe kun jij dan zeggen, dat uit God geboren zijn, de Zoon is, en onze oorspronkelijke toestand?

Wat bedoel je?

1 uur geleden zei thom:

Maar Tomega, het houdt hier op voor me, want geen tekst kan tot steun zijn of verlichting om het zo maar te noemen. Geen tekst lijkt er heilig zogezegd.

Wat je zegt is van jezelf. Ga maar gauw. 

23 maart 2021 bewerkt door Tomega

[thom 1.211]

46 minuten geleden zei Tomega:

Wat je zegt is van jezelf. Ga maar gauw. 

 

46 minuten geleden zei Tomega:

1 uur geleden zei thom:

Uit God geboren, dat is de Zoon. Dat is onze oorspronkelijke toestand.

Wat bedoel je?
Onze oorspronkelijke toestand is de ingeblazen geest door God.
Onze oorspronkelijke toestand is in het vlees.
Onze oorspronkelijke toestand is door Christus de Zoon gekregen door wiens Geest wij geboren zijn.

weder-geboren.

Wat uit God geboren is, is het Leven zelf.

Dat is wat wij in onze oorspronkelijkheid zijn; Kind van God. 

Joh. 17

6 Ik heb Uw Naam geopenbaard den mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.

7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.

Tot geloof komen, is Hem bewust worden in onszelf; het Leven wat zich beroert; het Licht door het Licht geraakt.

Het (mosterd)zaad wat de Levensboom in zich draagt, het Koninkrijk Gods.

Maar ik kan dit niet anders brengen Tomega, ik lees het doorheen het hele NT, maar zal je er niet meer mee vermoeien.

 

 

23 maart 2021 bewerkt door thom

[thom 1.211]

34 minuten geleden zei thom:

Joh. 17

6 Ik heb Uw Naam geopenbaard den mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.

7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.

Thomas Evangelie;

49 Jezus zei: Gezegend zijn de eenlingen en de uitverkorenen, want jullie zullen het Koninkrijk vinden, want jullie komen er vandaan en zullen er opnieuw naar terugkeren.

50 Jezus zei: Wanneer ze tot jullie zeggen: Waaruit is jullie bestaan ontsproten?, zeg dan tot hen: Wij zijn gekomen uit het licht, daar waar het licht uit zichzelf ontstaan is. Het bestond en openbaarde zich in hun beeld. Wanneer ze tot jullie zeggen: Zijn jullie dat?, zeg dan: Wij zijn de zonen ervan en de uitverkorenen van de levende Vader. Wanneer ze jullie vragen: Wat is het teken van de Vader in jullie?, zeg dan: Het is beweging en rust.

[Tomega 311]

12 uur geleden zei thom:

50 Jezus zei: Wanneer ze tot jullie zeggen: Waaruit is jullie bestaan ontsproten?, zeg dan tot hen: Wij zijn gekomen uit het licht, daar waar het licht uit zichzelf ontstaan is. Het bestond en openbaarde zich in hun beeld. Wanneer ze tot jullie zeggen: Zijn jullie dat?, zeg dan: Wij zijn de zonen ervan en de uitverkorenen van de levende Vader. Wanneer ze jullie vragen: Wat is het teken van de Vader in jullie?, zeg dan: Het is beweging en rust.

Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit de Geest geboren is, dat is geest. Dat dat zo is, geeft een blik een duiding, maar het neemt niet de werkelijkheid weg. Wie het vleselijke vleselijk verstaat, die komt met vleselijke gedachten en constructies die in het koninkrijk zo niet bestaan. Niettemin zijn alle profeten lichtdragers en getuigen van de heerlijkheid van God. Onnadenkend is om dat licht te verwerpen of tegen te werpen donkerheid te zijn. Maar als je rekent met de levende Christus, dat is met de levende Geest die is gezonden door de Vader, dan is elk woord gesproken door de profeten, een kracht en een sterkte die alle tijden en aanvechtingen doorstaat.

Romeinen 7:14
Want wij weten, dat de wet geestelijk is, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde.

1Corinthiërs 3:20
De Heere kent de overleggingen der wijzen, dat zij ijdel zijn.

1Corinthiërs 2:7
Maar wij spreken de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid, die bedekt was,
welke God te voren verordineerd heeft tot heerlijkheid van ons, eer de wereld was.

2Corinthiërs 13:5 
Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven.
Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is?

Johannes 5:30
Ik kan van Mijzelven niets doen. Gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en Mijn oordeel is rechtvaardig;
want Ik zoek niet Mijn wil, maar den wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft.

Johannes 20:8
Toen ging dan ook de andere discipel er in, die eerst tot het graf gekomen was, en zag het, en geloofde.

24 maart 2021 bewerkt door Tomega

[thom 1.211]

1 uur geleden zei Tomega:

13 uur geleden zei thom:

50 Jezus zei: Wanneer ze tot jullie zeggen: Waaruit is jullie bestaan ontsproten?, zeg dan tot hen: Wij zijn gekomen uit het licht, daar waar het licht uit zichzelf ontstaan is. Het bestond en openbaarde zich in hun beeld. Wanneer ze tot jullie zeggen: Zijn jullie dat?, zeg dan: Wij zijn de zonen ervan en de uitverkorenen van de levende Vader. Wanneer ze jullie vragen: Wat is het teken van de Vader in jullie?, zeg dan: Het is beweging en rust.

Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit de Geest geboren is, dat is geest. Dat dat zo is, geeft een blik een duiding, maar het neemt niet de werkelijkheid weg. Wie het vleselijke vleselijk verstaat, die komt met vleselijke gedachten en constructies die in het koninkrijk zo niet bestaan. Niettemin zijn alle profeten lichtdragers en getuigen van de heerlijkheid van God. Onnadenkend is om dat licht te verwerpen of tegen te werpen donkerheid te zijn. Maar als je rekent met de levende Christus, dat is met de levende Geest die is gezonden door de Vader, dan is elk woord gesproken door de profeten, een kracht en een sterkte die alle tijden en aanvechtingen doorstaat.

 

1 uur geleden zei Tomega:

1Corinthiërs 2:7
Maar wij spreken de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid, die bedekt was,
welke God te voren verordineerd heeft tot heerlijkheid van ons, eer de wereld was.

2Corinthiërs 13:5 
Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven.
Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is?

 Mooie teksten, en als je deze plaatst, snap ik jouw onbegrip of ophef niet over wat ik schrijf.

Deze twee haal ik er even uit;

Maar wij spreken de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid, die bedekt was,
welke God te voren verordineerd heeft tot heerlijkheid van ons, eer de wereld was.

Dit lees ik ook in die tekst van Joh. 17, over het; zij waren van U, en hebt ze Mij gegeven. Met daarbij; 

20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

Aansluitend inderdaad de tekst hieronder, over het geloof (van Jezus Christus) over de bewustwording van Jezus Christus in de mens.

 

Want ook wij zijn zwak in Hem, maar zullen met Hem leven door de kracht Gods in u.

5 Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is?