Romeinen 7 - het goede dat ik wil, doe ik niet (de toestand van voor de wedergeboorte)

[Tomega 311]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je gaat er ten onrechte van uit dat het geweten de letter van de heersende wetten volgt. Dat is echter niet zo. 

Het begrip overtreding, wet, en geweten zijn logische begrippen. Dat is voor ons moeilijk omdat wij zijn grootgebracht met de dubbele lading van wet in je hart en wet op papier en wet die straft tot de dood en wet die in het hart een norm stelt, terwijl er geen straf wordt gegeven. Mattheüs 5 leert hoe wet en norm samenhangen, en Rom. 7 leert de logica. Maar dat terzijde.

Tot het moment dat de wet wordt gesteld, is er geen overtreding,
want de overtreding zonder de wet is geen overtreding van de wet. Die is er immers niet.

Het geweten volgt dus de natuur. Het geweten stelt zichzelf de wet.
De natuur bedriegt zichzelf en het geweten in de natuur kent God niet volkomen,
dat is het Licht dat er is, maar niet gegrepen wordt, hoewel het er wel is.

God heeft tot Noach de mens voldoende leeftijd gegeven om te leren in de natuur en om te groeien tot kennis van God en van het Licht. Dat dat kan bewijzen Henoch en Noach en waarschijnlijk veel meer dan we denken.

Maar; als systeem was het corrupt er komt als een zuurdesem steeds meer kwaad in de wereld, terwijl het goede steeds wegen vindt om verduisterd te worden. Het vuile komt vanzelf, en het goede behoeft altijd strijd.

Daarom heeft God overeenkomstig zijn belofte een weg en een wet en een leerweg gemaakt,
waarin Hij de mens leert goed van kwaad te onderscheiden.
maar dat leren brengt dus ook méér zonde in de wereld,
want de wet die liefde is en rechtvaardigen voor eeuwig doet leven,
toont in de praktijk alleen maar ellende van de mens,
dat is de afstand die de mens nog heeft tot de wet.

En zo zie je dat je gelijk hebt. De mens gaat er ten onrechte van uit dat het geweten
de letter volgt van de wet van God. Maar de mens moet die wet wel liefhebben, in Christus,
of anders gewoon houden. En op geen enkele wijze is er ruimte om de wet te haten, en God lief te hebben.
Wat ook niet logisch zou zijn, omdat Christus voor die wet en de rechtvaardiging onder die wet is gestorven,
en dat uitsluitend deed uit liefde voor de liefde, dat is de wet, de Vader die Wettig is, en al de Zijnen die deelnemen in de liefde van de Vader en de Zoon en dat ook met hart en mond belijden door de heiige Geest.

3 uur geleden zei Gaitema:

En helaas is dat met de katholieken en de protestanten niet het geval. Zij dwalen beiden.

De katholieken zeggen dat de bijbel onfeilbaar is, maar voor de tijd van toen.
De protestanten zeggen dat de bijbel onfeilbaar is, van kaft tot kaft.
En wie wat anders zegt is geen echte katholiek of protestant.

Ik zeg, dat het een gelijk is aan het ander, met maar één verschil:
de heilige Geest liegt niet. Dus blijft het oude normatief,
in het verband van het geheel in Christus, geldig tot in eeuwigheid.  

De katholieken krijgen zo een zure boodschap dat ze niet langer deden wat de heilige Geest beval.
De protestanten krijgen zo een zure boodschap dat genade en Geest niet alle kennis (leiding) geeft.
En elke logisch denker begrijpt dat de heilige Geest, als die leeft,
gewoon graag zoekt te doen wat de heilige Geest heeft gezegd.
Daar is geen mysterie, maar logica en wet en een God,
die van eeuwigheid tot eeuwigheid steeds dezelfde is,
bij verdorven en verdraaide generaties die eigenlijk nooit iets anders doen,
dan in de tijd alles traineren en tornen en omturnen wat eens recht was,
en ook nog gewoon recht en waar en zeker in hun bezit is,
als ze er maar naar zouden willen grijpen.

23 maart 2021 bewerkt door Tomega

[thom 1.211]

9 uur geleden zei Tomega:

14 uur geleden zei thom:

Een nieuw verbond, kan dus ook alleen begrepen worden,
als dit alleen op zich gelezen wordt. Het oude is immers verleden tijd.

Romeinen 7
Het zuivere geweten van een roofdier zondigt niet, tot er een wet wordt gesteld waardoor het roofdier weet: wat ik doe is zonde. Maar deze winst is het dier tot zijn veroordeling, want de zonde is nu strafbaar. 
Wat is dan het nut van de de wet? Dat het zuivere geweten leert en erkent dat de zonde zonde is.

Nu kan iemand de wet weer afschaffen en het geweten bevrijden,
en het oude wegdoen, want het is hem niet meer tot nut.
Wat denk je dat hij dan heeft gemist?

  

Heb je een tekst uit de Bijbel, die jouw schrijven ondersteunt? Er staat de wet afschaffen.

Wat denk je waar dat staat?

En wat is de wet?

De 10 geboden? De wetten van de Joden?

Of het leven in deze wereld, onder de wet.

En waarom een roofdier gebruiken Tomega? 

Graag per vraag 1 regel of woord als antwoord. Je epistels lees ik niet.

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

2 minuten geleden zei thom:

Heb je een tekst uit de Bijbel, die jouw schrijven ondersteunt? Er staat de wet afschaffen.

Wat denk je waar dat staat?

Hoor wat je zegt: wat denk je dat waar staat.

Maar wat zeg ik: er is een wet die de mens ter dood brengt naar de letter,
en er is een geest van de wet die de mens ter dood brengt naar de geest,
en er is een liefde van de wet die van harte naar de geest van de wet leeft.

Als je die drie niet onderscheidt, voer je eigenlijk geen gesprek,
maar spreek je naar elkaar, al roepende in de woestijn,
vanaf wat eens verdiep 1, 50 en 100, van de toren van Babel was.

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei Tomega:

Hoor wat je zegt: wat denk je dat waar staat.

 

13 minuten geleden zei thom:

Er staat de wet afschaffen.

Wat denk je waar dat staat?

Ja, en? Waar?

14 uur geleden zei thom:

Een nieuw verbond, kan dus ook alleen begrepen worden, als dit alleen op zich gelezen wordt. Het oude is immers verleden tijd.

Het nieuwe verbond sluit het oude in. 

Er staat niet; afschaffen.

 

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, overmits wij dien gestorven zijn, onder welken wij gehouden waren; 
alzo dat wij dienen in nieuwigheid des geestes, en niet in de oudheid der letter.

Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? 
Dat zij verre. Ja, ik kende de zonde niet dan door de wet; 

Denk niet dat Christus gekomen is, om de wet of de profeten te ontbinden;
hij is niet gekomen, om die te ontbinden, maar om die te vervullen.

Want voorwaar zegt Christus: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, 
zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan,
totdat het alles zal zijn geschied.

Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, 
die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen;
maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben,
die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

En, zegt Christus: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeeërs,
dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.

23 maart 2021 bewerkt door Tomega

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Tomega:

Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet

Nou dan.

Allemaal NT teksten.

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

1 minuut geleden zei thom:

Nou dan.

Allemaal NT teksten.

Wat denk je dat waar staat?

[thom 1.211]

6 minuten geleden zei Tomega:

8 minuten geleden zei thom:

Nou dan.

Allemaal NT teksten.

Wat denk je dat waar staat?

Er staat niet; afschaffen schatje.

Ik vroeg je waar dat staat dat de wet afgeschaft wordt, want daar kom je met je roofdiervoorbeeld mee aan.

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

7 minuten geleden zei thom:

Er staat niet; afschaffen schatje.

Misschien moet je ook een eigen draad openen waarin je vrij kunt baggeren en bouwen naar believen. Als een relatie verzuurt en respect daalt, dan krijgt het goede en betekenisvolle een lading die eraan tegengesteld is. Wat je niet begrijpt kennelijk, is dat je daarmee dat goede wat goed was lastert en in je eigen begrippenkader en in je geest ruimte maakt voor een nieuwe betekenis en een nieuw begrip van kwaad, in iets dat normatief bedoeld was om goed te zijn. Het kwade is beter dan het goede dat kwaad wordt gebruikt. God noemt dat een gruwel. Zo zie je dat je niet leeft uit de Geest, maar uit het vlees.

Kun je nu ook uitspreken wat je wel op je hart hebt?

23 maart 2021 bewerkt door Tomega

[thom 1.211]

9 uur geleden zei Tomega:

Nu kan iemand de wet weer afschaffen en het geweten bevrijden,
en het oude wegdoen, want het is hem niet meer tot nut.
Wat denk je dat hij dan heeft gemist?

 

1 minuut geleden zei Tomega:

Kun je nu ook uitspreken wat je wel op je hart hebt?

Waarom ga je het over afschaffen van de wet hebben, als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet, doordat het Leven van de Zoon de wet van Christus, het Nieuwe verbond beschrijft, openbaart, en in elk mens te vinden is.

Door Hem zijn wij een Nieuw mens. Al het oude is daarmee voorbij bij een bepaalde fase in die mens zijn ontwikkeling.

De wet is er voor de natuurlijk gebonden mens. De geestelijke is de Heere uit de Hemel.

 

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

31 minuten geleden zei thom:

En wat is de wet?

De 10 geboden? De wetten van de Joden?

Of het leven in deze wereld, onder de wet.

En waarom een roofdier gebruiken Tomega? 

Graag per vraag 1 regel of woord als antwoord. Je epistels lees ik niet.

Oh dat had ik niet gelezen, heb je kennelijk toegevoegd? 
Wat je niet leest weet je niet.

[thom 1.211]

Zojuist zei Tomega:

Oh dat had ik niet gelezen, heb je kennelijk toegevoegd? 
Wat je niet leest weet je niet.

Poepie.

[Thinkfree 528]

12 minuten geleden zei thom:

Waarom ga je het over afschaffen van de wet hebben, als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet,

Galaten 5:13
Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.

Jakobus 1:25
Maar die inziet in de volmaakte wet, die der vrijheid is, en daarbij blijft, deze, geen vergetelijk hoorder geworden zijnde, maar een dader des werks, deze, zeg ik, zal gelukzalig zijn in dit zijn doen

[thom 1.211]

10 minuten geleden zei Tomega:

Misschien moet je ook een eigen draad openen waarin je vrij kunt baggeren en bouwen naar believen. Als een relatie verzuurt en respect daalt, dan krijgt het goede en betekenisvolle een lading die eraan tegengesteld is. Wat je niet begrijpt kennelijk, is dat je daarmee dat goede wat goed was lastert en in je eigen begrippenkader en in je geest ruimte maakt voor een nieuwe betekenis en een nieuw begrip van kwaad, in iets dat normatief bedoeld was om goed te zijn. Het kwade is beter dan het goede dat kwaad wordt gebruikt. God noemt dat een gruwel. Zo zie je dat je niet leeft uit de Geest, maar uit het vlees.

Kun je nu ook uitspreken wat je wel op je hart hebt?

Lees dan gewoon wat een ander schrijft in plaats van een verzinken in verzinsels.

 

4 minuten geleden zei Thinkfree:

16 minuten geleden zei thom:

Waarom ga je het over afschaffen van de wet hebben, als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet,

Galaten 5:13
Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.

Jakobus 1:25
Maar die inziet in de volmaakte wet, die der vrijheid is, en daarbij blijft, deze, geen vergetelijk hoorder geworden zijnde, maar een dader des werks, deze, zeg ik, zal gelukzalig zijn in dit zijn doen

En dat is door de Verlosser in de mens.

En dat is het verhaal van het NT.

[Thinkfree 528]

6 minuten geleden zei thom:

Lees dan gewoon wat een ander schrijft in plaats van een verzinken in verzinsels.

 

En dat is door de Verlosser in de mens.

En dat is het verhaal van het NT.

Christus is onze verlosser van de schuld en het juk der wet welke zijn de schaduwen die onderwezen naar Christus.

Nu Christus zijn werk voltooid is zijn wij vrij van het juk en de schuld, wat overblijft is een volmaakte wet geschreven in onze harten eerst op steen, deze is die volmaakte wet: God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf... Geloof hoop en liefde van deze drie is de liefde het meest.

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei Thinkfree:

15 minuten geleden zei thom:

Lees dan gewoon wat een ander schrijft in plaats van een verzinken in verzinsels.

 

En dat is door de Verlosser in de mens.

En dat is het verhaal van het NT.

Christus is onze verlosser van de schuld en het juk der wet welke zijn de schaduwen die onderwezen naar Christus.

Nu Christus zijn werk voltooid is zijn wij vrij van het juk en de schuld, wat overblijft is een volmaakte wet geschreven in onze harten eerst op steen, deze is die volmaakte wet: God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf... Geloof hoop en liefde van deze drie is de liefde het meest.

Rom. 8 schrijft hierover, maar het een proces is in de mens, en nog geen voldongen feit dat men bij het tot geloof komen klaar is. Nee, dan begint het pas, dán pas moeten de werken in gang gezet worden om de gehele Mens te bevrijden.

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

 

 

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei thom:

Rom. 8 schrijft dit hierover, omdat het een proces is in de mens, en nog geen voldongen feit dat men bij het tot geloof komen klaar is. Nee, dan begint het pas, dán pas moeten de werken in gang gezet worden om de gehele Mens te bevrijden.

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

 

 

Christus vergeeft onmiddellijk het is Jezus en de Heilige geest die een heiligmakend proces te werk stellen, daar spreekt dit stuk over.

Die vergeven is blijft niet in de zonde, maar dood die één voor één bij ieder persoon op een eigen manier echter bij allen naar een lopend proces naar Gods welbehagen.

Het is een opgroeien in het geloof, Paulus raad nieuwe mensen in het geloof niet te onderwijzen maar dat over te laten aan de volwassenen in het geloof.

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Het is een opgroeien in het geloof, Paulus raad nieuwe mensen in het geloof niet te onderwijzen maar dat over te laten aan de volwassenen in het geloof.

?

Wat bedoel je hiermee?

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei thom:

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Het is een opgroeien in het geloof, Paulus raad nieuwe mensen in het geloof niet te onderwijzen maar dat over te laten aan de volwassenen in het geloof.

?

Wat bedoel je hiermee?

Een advies aan nieuwe mensen in het geloof.

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

5 minuten geleden zei thom:

6 minuten geleden zei Thinkfree:

Het is een opgroeien in het geloof, Paulus raad nieuwe mensen in het geloof niet te onderwijzen maar dat over te laten aan de volwassenen in het geloof.

?

Wat bedoel je hiermee?

Expand  

Een advies aan nieuwe mensen in het geloof.

Is Tomega nieuw hier?

Of ben jij nieuw hier?

Ondertussen zijn wij allen door de wol geverfd hier. Ik snap die toespeling dan ook niet.

En daarbij; wat is het geloof.

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Tomega 311]

8 minuten geleden zei thom:

Poepie.

Als woorden bij jou vanzelf waardelozer worden naar de maat van veelheid,
dan wordt het meest waardevolle bij jou uitgedrukt in kortheid.

1 minuut geleden zei thom:

Lees dan gewoon wat een ander schrijft in plaats van een verzinken in verzinsels.

Wat lees ik:

53 minuten geleden zei thom:

Je epistels lees ik niet.

Wat ik schrijf, staat ter beoordeling en ter afbreking tot je beschikking.
Wat jij schrijft, kan niet verder gaan dan kreten en gedachtensprongen, want meer is het ook niet.

Hoe dan, vraag je mij om te lezen, terwijl jij lezen niet accepteert als maat van wegen? 
Hoe dan, wil je plukken met verstand, als je jezelf de krans van de goede wijn toedicht?
Zou je niet meer moeten uitblinken in het schenken?

17 minuten geleden zei thom:

Waarom ga je het over afschaffen van de wet hebben, als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet, doordat het Leven van de Zoon de wet van Christus, het Nieuwe verbond beschrijft, openbaart, en in elk mens te vinden is.

Door Hem zijn wij een Nieuw mens. Al het oude is daarmee voorbij bij een bepaalde fase in die mens zijn ontwikkeling.

De wet is er voor de natuurlijk gebonden mens. De geestelijke is de Heere uit de Hemel.

Waarom ga ik het over het afschaffen van de wet hebben,
als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet.

Dat is alles. Jouw hersenspinsel. 

Waarom was je niet gewoon begonnen met het lezen van het begin, voordat je begon met schrijven?
Waarom had je de woorden niet laten bezinken?

Omdat je gearriveerd bent op je eigen platform.
Niet aanspreekbaar. Als een zaklamp zonder batterij.  
Iets meer spanning zou je sieren, en zelfs mij verlichten.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei thom:

Is Tomega nieuw hier?

Het is vrij algemeen advies, niet naar een specifiek persoon toe.

[thom 1.211]

13 minuten geleden zei Tomega:

52 minuten geleden zei thom:

Waarom ga je het over afschaffen van de wet hebben, als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet, doordat het Leven van de Zoon de wet van Christus, het Nieuwe verbond beschrijft, openbaart, en in elk mens te vinden is.

Door Hem zijn wij een Nieuw mens. Al het oude is daarmee voorbij bij een bepaalde fase in die mens zijn ontwikkeling.

De wet is er voor de natuurlijk gebonden mens. De geestelijke is de Heere uit de Hemel.

Waarom ga ik het over het afschaffen van de wet hebben,
als het NT juist schrijft over bevrijden van deze wet.

Dat is alles. Jouw hersenspinsel. 

Waarom was je niet gewoon begonnen met het lezen van het begin, voordat je begon met schrijven?
Waarom had je de woorden niet laten bezinken?

 

1 uur geleden zei thom:

10 uur geleden zei Tomega:

16 uur geleden zei thom:

Een nieuw verbond, kan dus ook alleen begrepen worden,
als dit alleen op zich gelezen wordt. Het oude is immers verleden tijd.

Romeinen 7
Het zuivere geweten van een roofdier zondigt niet, tot er een wet wordt gesteld waardoor het roofdier weet: wat ik doe is zonde. Maar deze winst is het dier tot zijn veroordeling, want de zonde is nu strafbaar. 
Wat is dan het nut van de de wet? Dat het zuivere geweten leert en erkent dat de zonde zonde is.

Nu kan iemand de wet weer afschaffen en het geweten bevrijden,
en het oude wegdoen, want het is hem niet meer tot nut.
Wat denk je dat hij dan heeft gemist?

Lees jezelf nog maar een keer na; ''Nu kan iemand de wet afschaffen en het geweten bevrijden en het oude wegdoen, want het is hem niet meer tot nut''

Dát schrijf je toch, en heb ik laten bezinken.

Tot in het putje waar jij nu uit moet kruipen.. 😎

Tomega, geloof je dat Christus in de mens kan zijn?

23 maart 2021 bewerkt door thom

[Thinkfree 528]

7 minuten geleden zei thom:

En daarbij; wat is het geloof

Het geloof ligt in de deur de waarheid en het leven uit hem stroomt de liefde die je woord laat begrijpen.

Het geloof is de werking van God in zijn zoon naar de heiligmaking tot vrijheid in de liefde, dat hij alles heeft volbracht, niet tot voldoening van het vlees.

[thom 1.211]

Zojuist zei Thinkfree:

10 minuten geleden zei thom:

En daarbij; wat is het geloof

Het geloof ligt in de deur de waarheid en het leven uit hem stroomt de liefde die je woord laat begrijpen.

Het geloof is de werking van God in zijn zoon naar de heiligmaking tot vrijheid in de liefde, dat hij alles heeft volbracht, niet tot voldoening van het vlees.

De werking is door de Geest.

Het geloof is van de Zoon, en daardoor is de werking door de Zoon die de Geest heeft, dat klopt.

Het vlees en bloed zal zich moeten overgeven hieraan, want hoe anders kan Hij beleden worden.

Wie de Zoon heeft, heeft het Leven.