Objectie: gnostiek

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Het leek mij nu een goed moment om het aan de kaak te stellen dat het niet slechts de Zoon in de mens is, maar dat het onlosmakelijk gepaard gaat met in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok.

Juist Ricky; één Lichaam.

 

[Ricky Tjin 234]

17 minuten geleden zei thom:

21 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik dacht dat je het voor gezien hield? Erg consequent ben je ook niet.

En over meldingen gesproken; houd je nu zelfs de crew bezig met gebakken lucht? Of is dat dreigen, terwijl je ondertussen met de staart tussen de benen staat?

Je reageert niet op inhoud, maar bent continu bezig stemming te maken en verdeeldheid te zaaien.

Lucas 12:51 NBG51
Jezus zei:
Meent gij, dat Ik gekomen ben om vrede op aarde te brengen? Neen, zeg Ik u, veeleer verdeeldheid.

26 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Lucas 12:51 NBG51
Jezus zei:
Meent gij, dat Ik gekomen ben om vrede op aarde te brengen? Neen, zeg Ik u, veeleer verdeeldheid.

Oké, dan is het forum op de goede weg bezig.

 

26 december 2020 bewerkt door thom

[Jurriën Sr. 141]

13 minuten geleden zei thom:

Wanneer het tot innerlijke zaken komt, is het een drogreden.

Als we het hebben over zeer praktische en uiterlijke zaken zoals schrijfgedrag op het forum en jij springt ineens weer op jouw stokpaardje, is dat ALTIJD een drogreden.

12 minuten geleden zei Ricky Tjin:

dat het niet slechts de Zoon in de mens is, maar dat het onlosmakelijk gepaard gaat met in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok.

Ja, IK ben het helemaal met je eens.

Alleen Thom is voor dit aspect chronisch blind. Overigens heb je mij er zelf al eens op gewezen waar de oorsprong van de handicap in Thom's denken ligt. Ben je er nog steeds dankbaar voor. Ik kon wat dat betreft op dat moment die shortcut wel gebruiken.

Daarom verbaasde het mij, dat je hem dan nu toch weer de gelegenheid bood z'n platgetreden paadje opnieuw te betreden.

[Christos00f 12]

24 minuten geleden zei thom:

Je reageert niet op inhoud, maar bent continu bezig stemming te maken en verdeeldheid te zaaien.

Over karaktertrekken gesproken.

Wanneer het tot innerlijke zaken komt, is het een drogreden.

Waar ben je bang voor? Dat je wereld instort?

Kortom, waar je een ander van beticht, is wat je eigen drijfveer is.

 

Ja. Jurrien lijkt aan het radicaliseren.

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

23 minuten geleden zei Ricky Tjin:

dat het niet slechts de Zoon in de mens is, maar dat het onlosmakelijk gepaard gaat met in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok.

Ja, IK ben het helemaal met je eens.

Alleen Thom is voor dit aspect chronisch blind

?

Waarom schrijf je dit toch. Ik schrijf niets anders dan juist Dát over de Zoon.

26 december 2020 bewerkt door thom

[Jurriën Sr. 141]

Zojuist zei thom:

?

Waarom schrijf je dit toch. Ik schrijf niets anders over de Zoon.

Zie je wel dat je stekeblind bent? Oh, je ziet het niet. Da's waar ook. 

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

4 minuten geleden zei thom:

?

Waarom schrijf je dit toch. Ik schrijf niets anders over de Zoon.

Zie je wel dat je stekeblind bent? Oh, je ziet het niet. Da's waar ook. 

Geef maar 1 voorbeeld dat ik blind ben, in wat ik schrijf.

[Ricky Tjin 234]

16 minuten geleden zei thom:

39 minuten geleden zei Ricky Tjin:

. . . dat het niet slechts de Zoon in de mens is, maar dat het onlosmakelijk gepaard gaat met in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok.

18 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ja, IK ben het helemaal met je eens.

Ik schrijf niets anders dan juist Dát over de Zoon.

Kun jij een paar voorbeelden geven dat je juist Dát over de Zoon geschreven hebt; over in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok?

Ik zie uit naar je voorbeelden en de links wat je daarover geschreven hebt.

26 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[thom 1.211]

Zojuist zei Ricky Tjin:

Kun jij een paar voorbeelden geven dat je juist Dát over de Zoon geschreven hebt; over in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de ware wijnstok?

Ik zie uit naar je voorbeelden en de links wat je daarover geschreven hebt.

Zoals ik al schreef, ik schrijf niets anders.  

[Ricky Tjin 234]

10 minuten geleden zei thom:

11 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Kun jij een paar voorbeelden geven dat je juist Dát over de Zoon geschreven hebt; over in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok?

Ik zie uit naar je voorbeelden en de links wat je daarover geschreven hebt.

Zoals ik al schreef, ik schrijf niets anders.

Dat je niets anders schreef is een drogreden; ik heb niets op Credible kunnen vinden dat je geschreven hebt over in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok?

Indien je daar wél over geschreven hebt, zie ik je weblinks (op Credible) daarover tegemoet.

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Ricky Tjin:

in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok?

Oh, bedoel je dat. Nee, niet letterlijk inderdaad.

 

[Ricky Tjin 234]

46 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

. . . dat het niet slechts de Zoon in de mens is, maar dat het onlosmakelijk gepaard gaat met in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok.

Daarom verbaasde het mij, dat je hem dan nu toch weer de gelegenheid bood z'n platgetreden paadje opnieuw te betreden.

Ik kijk er juist anders tegenaan, dat het verschuilen achter rituelen van Bijbelteksten, zoals Thom doet intussen ontmaskerd is.

Efeziërs 5:11-14
11. En neemt geen deel aan de onvruchtbare werken der duisternis, maar ontmaskert ze veeleer,
12. want het is zelfs schandelijk om te noemen, wat heimelijk door hen wordt verricht;
13. maar als dat alles door het licht ontmaskerd wordt, komt het aan de dag; want al wat aan de dag komt is licht.
14. Daarom heet het:Ontwaak, gij die slaapt, en sta op uit de doden, en Christus zal over u lichten.

26 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Ik kijk er juist anders tegenaan, dat het verschuilen achter rituelen van Bijbelteksten, zoals Thom doet intussen ontmaskerd is.

Waar heb je het over?

Wat is er ontmaskerd?

26 december 2020 bewerkt door thom

[Ricky Tjin 234]

6 minuten geleden zei thom:

11 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Dat je niets anders schreef is een drogreden; ik heb niets op Credible kunnen vinden dat je geschreven hebt over in Jezus Christus de Zoon blijven, zoals de rank aan de wijnstok?

Indien je daar wél over geschreven hebt, zie ik je weblinks (op Credible) daarover tegemoet.

Oh, bedoel je dat. Nee, niet letterlijk inderdaad.

Ik bedoelde het wél letterlijk en serieus. En als je er eerlijk gezegd tóch niet over geschreven hebt, dan mag je het rustig toegeven.

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei Ricky Tjin:

Ik bedoelde het wél letterlijk en serieus. En als je er eerlijk gezegd tóch niet over geschreven hebt, dan mag je het rustig toegeven.

Ik schrijf daarover, maar niet letterlijk achter het ritueel, zoals jij inderdaad ontmaskerd hebt,  

[Ricky Tjin 234]

10 minuten geleden zei thom:

12 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Ik kijk er juist anders tegenaan, dat het verschuilen achter rituelen van Bijbelteksten, zoals Thom doet intussen ontmaskerd is.

Waar heb je het over?

Wat is er ontmaskerd?

Je kent het spreekwoord "Al draagt een aap een gouden ring; het is en blijft een lelijk ding."

Je kan wel sierlijk lopen doen met rituelen van Bijbelteksten waarachter je je verschuilt en je zo voordoen als christen, maar dát maakt je nog niet tot een wedergeborene in Jezus Christus, die vervuld is met de Heilige Geest.

26 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Je kent het spreekwoord "Al draagt een aap een gouden ring; het is en blijft een lelijk ding."

Je kan wel sierlijk lopen doen met rituelen van Bijbelteksten waarachter je je verschuilt en je zo voordoen als christen, maar dát maakt je nog niet tot een wedergeborene in Jezus Christus, die vervuld is met de Heilige Geest.

Ik weet nou niet precies waar je heen wil, met; ''rituelen van Bijbelteksten'' want als je dan letterlijk daarbij een bevestiging wil lezen van me, dat ik over de wijnstok en de ranken heb geschreven.. dan wil jij toch een bevestiging van dat ik die tekst heb gebruikt waarachter ik mij verschuil?

Dat heb ik niet gedaan, maar wellicht bedoel je al de teksten die mijn schrijven kunnen bevestigen door wat er in de teksten ook staat.

Maar is dat verschuilen, of juist met open vizier schrijven.

Het geloof schrijft tot geloof, uit geloof.

En dat heeft weinig weerklank. 😕

 

[Christos00f 12]

 

28 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Ik kijk er juist anders tegenaan, dat het verschuilen achter rituelen van Bijbelteksten, zoals Thom doet intussen ontmaskerd is.

Efeziërs 5:11-14
11. En neemt geen deel aan de onvruchtbare werken der duisternis, maar ontmaskert ze veeleer,
12. want het is zelfs schandelijk om te noemen, wat heimelijk door hen wordt verricht;
13. maar als dat alles door het licht ontmaskerd wordt, komt het aan de dag; want al wat aan de dag komt is licht.
14. Daarom heet het:Ontwaak, gij die slaapt, en sta op uit de doden, en Christus zal over u lichten.

 Je bedoelt dat je het niet begrijpt en de ander een masker opzet om dan te zeggen dat je het ontmaskerd hebt.

26 december 2020 bewerkt door Christos00f

[Ricky Tjin 234]

12 minuten geleden zei Christos00f:

35 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Ik kijk er juist anders tegenaan, dat het verschuilen achter rituelen van Bijbelteksten, zoals Thom doet intussen ontmaskerd is.

Efeziërs 5:11-14
11. En neemt geen deel aan de onvruchtbare werken der duisternis, maar ontmaskert ze veeleer,
12. want het is zelfs schandelijk om te noemen, wat heimelijk door hen wordt verricht;
13. maar als dat alles door het licht ontmaskerd wordt, komt het aan de dag; want al wat aan de dag komt is licht.
14. Daarom heet het:Ontwaak, gij die slaapt, en sta op uit de doden, en Christus zal over u lichten.

 Je bedoelt dat je het niet begrijpt en de ander een masker opzet om dan te zeggen dat je het ontmaskerd hebt.

Je bovengenoemde suggestie is je eigen subjectieve redenering en is bovendien een drogreden; ik heb niemand een masker opgezet en je rukt de Bijbelse context van ontmaskeren uit z'n verband. Je kunt het niet voor een ander invullen wat hij/zij bedoelt, maar je kunt wel je eigen interpretatie hebben over wat de ander bedoelt.

26 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[zendeling 118]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat komt omdat het NT als zodanig niet is geschreven, maar samengeteld uit reed bestaande boeken en schrijfsels.

Wat bedoel je precies met 'het doorgrondt de relatie tussen God en de schepping niet goed genoeg' ? 
En waarop rep je over een schepping, jij was het toch die er steeds op wijst dat mensen de Bijbel niet letterlijk moeten nemen, maar de filosofische achtergrond moeten doorgronden? 
 

Nee, dat komt simpelweg omdat de schrijvers van de teksten in het NT (en ook de andere teksten uit die tijd, die niet in het NT zijn opgenomen) nu eenmaal in de Joodse cultuur zijn opgevoed. En dus ontzag hadden voor de oude Joodse teksten.

Niveau omlaag? Je kunt het niet vergelijken met de ideologie van Jezus zelf, want we weten helemaal niets van een ideologie van Jezus zelf. Voor zover bekend heet Jezus zelf helemaal niets geschreven, dus komt het nogal vreemd over dat je doet alsof dat wel het geval is. Je bent in het wilde weg aan het fantaseren en daarmee breng je het niveau van je schrijfsels omlaag. 

Dan mag ik hopen dat hij zijn antwoorden op mijn vragen goed heeft voorbereid. Dit ia niet beledigend bedoeld, maar als je het over een vrije wil hebt, werkt dat dus wel zo.

Dat zei ik al, dat het NT (en het OT) uit vele monden komt, je herhaalt dus wat ik stelde in andere bewoordingen.

Daarmee bedoel ik dat de primitievere godsdienst allerlei dingen die mensen overkomen ziet als direkte acties van goden of God in plaats van via karma dat via de natuurlijke actie-reactie processen verloopt.

Die uitsplitsing in Shiva en Shakti of Prakrti (Heilige Geest en de Kracht achter wetten binnen Zijn schepping) is pas later "ontdekt" door de mens en komt ook tot uiting bij de oorspronkelijke schrijver(s) van de oudste delen van de Paulus brieven en de oudste tekst van Lucas, die een afkeer hadden van de schrijvers die teruggrepen op het OT (bijbel van Marcion).

De orthdoxie die deze tegengestelde stromingen op een rommelige knullige manier bij elkaar geplakt heeft (met allerlei kunstmatige aanpassingen) in het NT heeft de angel van die tegenstelling er proberen uit te halen.

Maar feitelijk is die ontevredenheid over de wrekende God in het OT nog altijd een stok waarmee het christendom geslagen blijft worden.

Ja, de ideologie van Jezus is ruwweg bekend inmiddels, dat is al uitvoerig besproken in andere draden. De syncretische ideologie van de orthodoxie is veel en veel slapper dan die van Jezus omdat ze zich niet meer helder richt op praktische spirituele instructie, maar er vooral allerlei religieus fantasiedenken doorheen werkt. Het is met andere woorden vooral gebakken lucht en aansporingen om mensen tot brave gehoorzaamheid aan de kerkstructuur en de overheid aan te sporen.

26 december 2020 bewerkt door zendeling

[Jurriën Sr. 141]

27 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Ik kijk er juist anders tegenaan, dat het verschuilen achter rituelen van Bijbelteksten, zoals Thom doet intussen ontmaskerd is.

Efeziërs 5:11-14
11. En neemt geen deel aan de onvruchtbare werken der duisternis, maar ontmaskert ze veeleer,
12. want het is zelfs schandelijk om te noemen, wat heimelijk door hen wordt verricht;
13. maar als dat alles door het licht ontmaskerd wordt, komt het aan de dag; want al wat aan de dag komt is licht.
14. Daarom heet het:Ontwaak, gij die slaapt, en sta op uit de doden, en Christus zal over u lichten.

Ja, maar dat 'ontmaskert zijn' is relatief. Als Paulus dat tegen de gemeente in Efeze zegt, heeft hij een gehoor dat een van geest (een hartgesteldheid) is. Het is niet zijn bedoeling dat de gemeente nu de straat opgaat en 'elk onvruchtbaar werk' van de duisternis gaat ontmaskeren. Zo is dat hier op het forum ook. Het forum is, hoe je het ook wendt of keert, een werelds orgaan. Het enige Geestelijke of christelijke, zo je wilt, zit 'm in het hart.

Welwillende geesten, daar gaat het om. En je mag aannemen dat iedereen binnen de gemeente te Efeze welwillend was. Voor het forum geldt dat per definitie niet en heb je regels nodig om in ieder geval op een wettische manier de neuzen dezelfde kant op te krijgen. Degenen die zich van harte aan de wet willen onderwerpen ervaren de wet niet want ze lopen niet tegen de grenzen aan. Degenen echter, die van buiten komen en zich niet aan de wet willen onderwerpen, ervaren juist voortdurend de grenzen als een belemmering, waar ze zich van nature tegen verzetten.

Die rebellie is in feite 'een werk van de duisternis'. Maar dat vindt plaats in een hart dat nu juist niet welwillend is (in Bijbelse zin). Wat je dus op een forum wel kunt doen is het benoemen en dan voor de ogen van de welwillenden de werken ontmaskeren. Net zoals de schrijver van de Hebreeën het zegt: "opdat gij (de welwillenden) geen lust tot het kwade hebbe, is dat wat Israël is wedervaren u tot voorbeeld".

En dat is, denk ik, wat Paulus hier bedoelt te zeggen.

De oproep van Paulus: "Daarom heet het:Ontwaak, gij die slaapt, en sta op uit de doden, en Christus zal over u lichten" is aan hen (die zich buiten de Gemeente bevinden) niet besteed. Zij lasteren van nature alles wat ons dierbaar is, maar daarmee overkomt ons niets vreemds. Want in de kern wordt God, de Schepper van hemel en aarde, gelasterd door elk mens, die Jezus Christus niet aanneemt, wie toch uit genade en liefde als Verlosser en Heiland wordt voorgesteld. Maar zij hebben de duisternis lief boven het Licht en blijven daardoor verduisterd in hun denken.

[zendeling 118]

44 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ja, maar dat 'ontmaskert zijn' is relatief. Als Paulus dat tegen de gemeente in Efeze zegt, heeft hij een gehoor dat een van geest (een hartgesteldheid) is. Het is niet zijn bedoeling dat de gemeente nu de straat opgaat en 'elk onvruchtbaar werk' van de duisternis gaat ontmaskeren. Zo is dat hier op het forum ook. Het forum is, hoe je het ook wendt of keert, een werelds orgaan. Het enige Geestelijke of christelijke, zo je wilt, zit 'm in het hart.

Welwillende geesten, daar gaat het om. En je mag aannemen dat iedereen binnen de gemeente te Efeze welwillend was. Voor het forum geldt dat per definitie niet en heb je regels nodig om in ieder geval op een wettische manier de neuzen dezelfde kant op te krijgen. Degenen die zich van harte aan de wet willen onderwerpen ervaren de wet niet want ze lopen niet tegen de grenzen aan. Degenen echter, die van buiten komen en zich niet aan de wet willen onderwerpen, ervaren juist voortdurend de grenzen als een belemmering, waar ze zich van nature tegen verzetten.

Die rebellie is in feite 'een werk van de duisternis'. Maar dat vindt plaats in een hart dat nu juist niet welwillend is (in Bijbelse zin). Wat je dus op een forum wel kunt doen is het benoemen en dan voor de ogen van de welwillenden de werken ontmaskeren. Net zoals de schrijver van de Hebreeën het zegt: "opdat gij (de welwillenden) geen lust tot het kwade hebbe, is dat wat Israël is wedervaren u tot voorbeeld".

En dat is, denk ik, wat Paulus hier bedoelt te zeggen.

De oproep van Paulus: "Daarom heet het:Ontwaak, gij die slaapt, en sta op uit de doden, en Christus zal over u lichten" is aan hen (die zich buiten de Gemeente bevinden) niet besteed. Zij lasteren van nature alles wat ons dierbaar is, maar daarmee overkomt ons niets vreemds. Want in de kern wordt God, de Schepper van hemel en aarde, gelasterd door elk mens, die Jezus Christus niet aanneemt, wie toch uit genade en liefde als Verlosser en Heiland wordt voorgesteld. Maar zij hebben de duisternis lief boven het Licht en blijven daardoor verduisterd in hun denken.

Dit is op een omslachtige manier zeggen dat iedereen fundamentalist moet worden en anders als ongelovige kaffer moet worden ontmaskerd. Door die verwerpelijke gedachtengang is in Frankrijk laatst nog een heel geliefde schoolleraar zijn hoofd kwtijgeraakt! Ga je schamen.

26 december 2020 bewerkt door zendeling

[thom 1.211]

26 minuten geleden zei zendeling:

Dit is op een omslachtige manier zeggen dat iedereen fundamentalist moet worden en anders als ongelovige kaffer moet worden ontmaskerd.

Inderdaad, er is zo'n vreemde wending gekomen de laatste dagen hier; niets wordt meer begrepen of getolereerd, wat maar anders gebracht wordt dan het dogmatisch regelement van ... van wie eigenlijk?

Vraag je dieper, ketst alles af op de platte plaat voor de kop  

..of van het gesloten hart, wat gebarricadeerd en ingegraven in stellingen lijkt.

 

26 december 2020 bewerkt door thom

[Ricky Tjin 234]

2 uur geleden zei Jurriën Sr.:

4 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Een van de eerste regels voor een goed debat is, bij het onderwerp blijven en je niet door drogredenaties laten weglokken. In feite verzwak je daarmee ook mijn inbreng.

3 uur geleden zei Ricky Tjin:

Ik kijk er juist anders tegenaan, dat het verschuilen achter rituelen van Bijbelteksten, zoals Thom doet intussen ontmaskerd is.

Efeziërs 5:11-14
11. En neemt geen deel aan de onvruchtbare werken der duisternis, maar ontmaskert ze veeleer,

Ja, maar dat 'ontmaskert zijn' is relatief. . . . .

Over verzwakken gesproken? Zo te zien hebben we elkaars inbreng verzwakt, terwijl het niet de bedoeling was. Hopelijk leren we er beiden van.

26 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin