Een eind maken aan valse religie (Openbaring 17:15,16)

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

De hoer van Babylon is inderdaad een afbeelding van valse religie. Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek. Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie. Hoe dat precies zal gaan weten we niet. In ieder geval komt er steeds meer weerstand tegen o.a. Islam etc.

Wat je als E-werker beter kan vermijden is zeggen dat je denkt onderhand wel een beetje begrepen te hebben waar de besluitvormingstheorie van Herbert Simon nu precies over gaat, het zou immers zomaar eens kunnen dat men je verdenkt informatie achter te houden, weet je nooit.

[TTC 1.560]

Op 2-5-2021 om 14:37 zei Noel2:

Het nieuwe paradigma lijkt me mensen met een helikopter-view uit te sluiten. Dat voorkomt in ieder geval al een specifiek soort destructieve agressie. 

Als vlinder worden betekent het zich gradueel ontworstelen uit onwaarheden of verkeerde aannames, zou het best wel eens kunnen dat het bijhorende wereldbeeld eentje wordt van angst, zorg en weerzin, net zoals veel onbegrip en verzet, van harte.

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

De hoer van Babylon is inderdaad een afbeelding van valse religie. Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek. Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie. Hoe dat precies zal gaan weten we niet. In ieder geval komt er steeds meer weerstand tegen o.a. Islam etc.

Iets dat we 'plots' kunnen zien vergt geen tijd, we zien het, of ook helemaal niet. Daarenboven, het is morgen niet anders dan vandaag, dat is het hele punt.

[TTC 1.560]

Op 16-5-2021 om 14:12 zei Tomega:

Wel zuiver formuleren; als je twee getallen zou nemen die in een bepaalde verhouding staan tot elkaar, en je deelt die door een van die twee getallen, verandert dan de verhouding? Dat geeft een vraag waarom je deelt door juist één van die twee, en wat daarvan toch de betekenis is, die je zo mooi past, maar die je in essentie niet ziet. 

Het is misschien vreemd om zeggen, maar die caleidoscoop heeft precies niet de neiging om ons niet telkens opnieuw in verwarring te brengen, heel apart. En dan maar hulpvragen stellen natuurlijk, hopeloos.

[TTC 1.560]

Op 18-11-2020 om 17:14 zei Willempie:

Onbegrijpelijk voor normale mensen. Waarom ga je niet eens proberen je zodanig uit te drukken dat de gemiddelde mens er een touw aan vast kan knopen? Je overschat de lezers hier schromelijk.

We merken het, hebben al een harnas nodig om een simpele oefening tot een fatsoenlijk einde te brengen, waar we niet eens toe komen.

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

De hoer van Babylon is inderdaad een afbeelding van valse religie. Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek. Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie. Hoe dat precies zal gaan weten we niet. In ieder geval komt er steeds meer weerstand tegen o.a. Islam etc.

Hoe we het ook draaien of keren, een denkproces is nu eenmaal een denkproces, met een resultaat en conclusie als gevolg daarvan. Heel anders wordt het wanneer we tien getallen optellen en halverwege stoppen, omdat we misschien aanvoelen dat de uitkomst ons niet gaat bevallen, zelfs wanneer dat hoopvol zou kunnen zijn, van harte.

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

Hoe dat precies zal gaan weten we niet.

Vergeten is een optie die uitgevonden werd door iemand die we niet kennen, tenzij je daar een andere mening over hebt.

[TTC 1.560]

Op 18-11-2020 om 17:14 zei Willempie:

Onbegrijpelijk voor normale mensen. Waarom ga je niet eens proberen je zodanig uit te drukken dat de gemiddelde mens er een touw aan vast kan knopen? Je overschat de lezers hier schromelijk.

Denk dat we dan best eerst opzoeken hoeveel verschillende soorten er bestaan, om de spanning binnen economische markten te neutraliseren kunnen we gebruik maken van katalysatoren. Naargelang perceptie zijn deze te vinden in de overkoepelende waarheid, het eenvoudig kennis nemen hiervan betekent dat we ons bewust kunnen worden van een tragische absurditeit, niet in de zin van een scheldwoord maar als de geijkte term van toepassing op situaties waarin we ons bezighouden met problemen die principieel, op allerhande kladjes en geestelijk voor wie het aandacht schenkt, al opgelost zijn. Kwetsbare mensen kunnen hierover in alle bedachtzaamheid dan wel hulpvragen stellen, pas dan blijkt hoe diep de malaise zit, alsof we geen gevoelens zouden kunnen hebben, geen hart, noch een verstand, in angst, zorg en weerzin verblijvend. Alsof we niet eens mensen meer zijn, monddood de normaal, in schaamte- en schuldbesef, in diep verdriet en machteloosheid, het grandioze falen aan de klant, in liefde en verbondenheid, in eer en geweten.

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

De hoer van Babylon is inderdaad een afbeelding van valse religie. Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek. Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie. Hoe dat precies zal gaan weten we niet. In ieder geval komt er steeds meer weerstand tegen o.a. Islam etc.

Het is nog veel erger dan dat, in de oefening is het abstract tijdloos beschikbaar en toepasbaar wanneer we dat maar willen. Maar mensen weten niet dat het bestaat, noch weten we hoe hiermee om te gaan wanneer een en ander gepresenteerd wordt. Finaal wil dat zeggen dat er ergens in schuiven informatie ligt die voor iedereen kristalhelder zou kunnen zijn, en ondertussen leven we in een wereld waar altijd geldtekorten zijn, in methodische zin oplosbaar op een bierviltje.

[TTC 1.560]

Op 16-4-2021 om 09:57 zei Tomega:

Allemaal stof-, zand-, en obstakelsopwerping, om niet te hoeven zeggen dat je M uitdrukt in een andere eenheid, om te verbloemen dat je aan M toedoet en afdoet.

En waarin ligt nu precies het verschil tussen nous en dianoia? Niet dat we dat zelf bedenken maar het is nuchter waarneembaar, er zijn mensen die de abstractie met aandacht beschouwen en onmiddellijk de link leggen, als een plots inzicht dat ons wakker schudt, als een vanzelfsprekendheid. Er is niks vijandigs of schokkends aan, het vult de harten met hoop om er dan in alle integriteit samenwerking voor te zoeken, maar niet eens terecht kunnen bij ggz-experten, jammer genoeg.

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

De hoer van Babylon is inderdaad een afbeelding van valse religie. Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek. Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie. Hoe dat precies zal gaan weten we niet. In ieder geval komt er steeds meer weerstand tegen o.a. Islam etc.

Eenmaal we een antwoord op deze of gene kwestie hebben, in de vorm van innerlijke bevrijding van diverse obstakels, vloeien de hulpvragen spontaan. Maar dat wordt door velen niet herkend, net omwille van diverse stereotiep inflatoire obstakels die onbewust meespelen, met akelige neveneffecten die op zichzelf absurd zijn, indien helder gemaakt.

[TTC 1.560]

Op 28-4-2021 om 15:54 zei Tomega:

Dat klinkt als een bezorgde moeder, die heel de weg naar school achter haar kind aan blijft hollen met al haar goedbedoelende wensen en instructies van het hangen van de jas en het strikken van de veters tot de epietlutmologische onoverkomelijkheden voor zijn ziel dat het die dag redelijkerwijze kan ondervinden. Ik zou wat meer vertrouwen hebben als ik jou was. Als kind zou ik gewoon mijn oren dichtstoppen en stug doorlopen.

Dat is het hele punt inderdaad, de meeste mensen begrijpen een oefening pas nadat ze ze degelijk doorgrond hebben, uitzonderingen bevestigen die regel. Maar ook hier geldt de standaard regel, we kunnen het water wel naar het paard brengen, niet verplichten om te drinken, van harte.

[TTC 1.560]

Op 3-4-2021 om 12:11 zei Tomega:

Als herstel in grote mate betekent dat we de berg ordenen tot het een vlakte is, kom jij op het idee om in de eerste plaats te abstraheren van de berg als geheel, simpelweg door deze als overtollig weg te denken, zodat het niet langer het zicht en het denken belemmert.

Bizar genoeg, het ging nog altijd over dezelfde bronkennis, wat liet vermoeden dat het misschien toch iets met aandacht zou te maken hebben.

[TTC 1.560]

Refresh met interessant beeld dat veel omvat, los van de vier kwadranten zien we cirkels (wereldbeelden) die elk hun specifieke kenmerken (gedachten, aspiraties en strategieën) hebben en onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. De dominerende cirkel of wereldbeeld bepaalt het zwaartepunt van het geheel, waardoor de focus komt te liggen op de blauwe cirkel waarin geld, macht en bezit centraal staan, met inbegrip van alle effecten die hier eigen aan zijn, goedschiks, kwaadschiks.

[TTC 1.560]

Op 18-11-2020 om 17:14 zei Willempie:

Onbegrijpelijk voor normale mensen. Waarom ga je niet eens proberen je zodanig uit te drukken dat de gemiddelde mens er een touw aan vast kan knopen? Je overschat de lezers hier schromelijk.

Gouden tip, laat je niet vangen door de oefening zelf, deze mag weliswaar kunnen gemaakt worden maar er is iets totaal anders dat je misschien opvalt, niet meer dan een kwestie van aandacht. En al is dat steeds verweven, in deze zin gaat het niet zozeer om economie maar over de manier van kijken, denken en perceptie, puur psychologisch dus, kinderlijk speels, niet meer, niet minder.

24 mei 2021 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 21:39 zei sjako:

Onzin.

We zijn alweer een flink eind opgeschoten, E-werkers die simpele hulpvragen hebben over optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen, het correct interpreteren daarvan op basis van vereenvoudigde denkexperimenten, hebben een harnas nodig van gewapend beton. En over wat het dan precies gaat, nog steeds geen enkel idee, te simpel voor het intellect. Voor dummies, nous en dianoia, amper geloofwaardig dat het überhaupt mogelijk is, des levens.

[TTC 1.560]

Op 19-3-2021 om 11:33 zei Tomega:

Relativiteit is het treinexperiment. Neem een trein van A naar B.

Apart is de bedenking dat wie een synthese zou willen maken van duizenden bronnen, finaal uitkomt bij van die leuke prentjes die soms het vermoeden wekken dat het al in orde is, maar eigenlijk niet is. Of, naargelang subjectieve beleving misschien wel, maar dan is het weer een kwestie van tijdsgeest, schijnbaar herbergend een vorm van tijdloosheid, heel bizar.

[Barnabas 178]

Op 17-11-2020 om 18:09 zei Jurriën Sr.:

Nee, er bestaan alleen maar religies. Vals (de andere religie) of waar (de eigen religie) kan alleen maar binnen de religie zelf worden bepaald.

Dat betekent dus concreet, dat ik ook geloof, dat dit inzicht puur en alleen voor mezelf geldt. Met andere woorden; ik kan en wil het niemand opleggen, want dan zou ik dat weer doen op grond van dogma's en regels. Als het om religie gaat, gaat het immers automatisch over regels en dogma's. Daar zit 'm het probleem. Zijn er geen dogma's en regels, dan valt ook niet te beoordelen of je je er aan houdt.

Als je de zwakte of kracht van een religie wilt aantonen, kun je dat alleen maar doen op grond van de inzichten, dogma's en regels die gelden binnen die religie. Daarom heeft het geen zin een Moslim aan te vallen op grond van wat jij gelooft dat de Bijbel zegt en omgekeerd.

Veel hebben dit principe niet door. En eigenlijk geldt dit ook op andere (maatschappelijke en culturele) terreinen. Aannemen of afwijzen van de ander doe je uitsluitend op basis van opgestelde dogma's en regels.

Het christendom is meer dan een set regels en dogma's. Het is het erkennen en aanvaarden van Jezus Christus. Zoals in iedere relatie kent een relatie leefregels. In de bijbel geeft God aan wie hij is en hoe hij wil dat wij met hem omgaan. De regels zijn dus niet bedoeld als religieus systeem maar omgangregels met God en elkaar. Met religieus systeem bedoel ik het navolgen van regels en dogma's zonder dat dit gebaseerd is op persoonlijke omgang. Ook met God kunnen we persoonlijke omgang hebben. Jezus, de zoon van God, is uit de hemel neergedaald om te openbaren wie hij is en hoe hij wil dat; er met hem omgegaan wordt. Dat de eigen religie waar is voor degene die het gelooft bepaalt niet of het werkelijk waar is. De waarheid wordt bepaald door de waarheid en wie in de waarheid gelooft komt goed uit. Wie gelooft (en handelt) naar iets dat niet waar is die komt bedrogen uit. De kracht van de ware religie bewijst zich in het feit dat het werkt en naar waarheid blijkt te zijn. Zoals dat God gebeden verhoort die meetbaar zijn. Vele leerstellingen in de bijbel kunnen beproefd worden door ze toe te passen. Dan blijkt of het werkt of niet.

 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Barnabas:

Het christendom is meer dan een set regels en dogma's. Het is het erkennen en aanvaarden van Jezus Christus. Zoals in iedere relatie kent een relatie leefregels. In de bijbel geeft God aan wie hij is en hoe hij wil dat wij met hem omgaan. De regels zijn dus niet bedoeld als religieus systeem maar omgangregels met God en elkaar. Met religieus systeem bedoel ik het navolgen van regels en dogma's zonder dat dit gebaseerd is op persoonlijke omgang. Ook met God kunnen we persoonlijke omgang hebben. Jezus, de zoon van God, is uit de hemel neergedaald om te openbaren wie hij is en hoe hij wil dat; er met hem omgegaan wordt. Dat de eigen religie waar is voor degene die het gelooft bepaalt niet of het werkelijk waar is. De waarheid wordt bepaald door de waarheid en wie in de waarheid gelooft komt goed uit. Wie gelooft (en handelt) naar iets dat niet waar is die komt bedrogen uit. De kracht van de ware religie bewijst zich in het feit dat het werkt en naar waarheid blijkt te zijn. Zoals dat God gebeden verhoort die meetbaar zijn. Vele leerstellingen in de bijbel kunnen beproefd worden door ze toe te passen. Dan blijkt of het werkt of niet.

Jurriën Sr is niet meer aanwezig, louter ter info. 

5 minuten geleden zei Barnabas:

De kracht van de ware religie bewijst zich in het feit dat het werkt en naar waarheid blijkt te zijn.

Het grote voordeel van religie is dat we op het spoor kunnen komen van wat we vergeten zijn, heel soms via gigantische omwegen.

[Barnabas 178]

Zojuist zei TTC:

Jurriën Sr is niet meer aanwezig, louter ter info. 

Bedankt voor de mededeling.

[TTC 1.560]

Op 8-3-2021 om 20:17 zei Jimmy:

Dat is zeker mogelijk mijn vriend maar maak u toch geen zorgen! Als dat gebeurt dan zal dat ook gebeuren als u zich geen zorgen maakt of als u zich toch zorgen maakt! Het veranderd er niets aan! En dat betekent dat het allemaal eigenlijk geen rol speelt! Wat maakt het allemaal in werkelijkheid uit?

Centraal hierbij staat het elaboration continuum, dat van weinig uitgesproken (onbewust) tot zeer uitgesproken (zeer bewust) reikt. Afhankelijk van de mate van uitgesprokenheid kunnen verschillende processen van invloed zijn op de uiteindelijke overtuiging of attitude, staat allemaal in de boekjes.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Barnabas:

De waarheid wordt bepaald door de waarheid en wie in de waarheid gelooft komt goed uit.

Verstomd bleven ze achter dat het niet gewoon standaardkennis was, wat ging er mis?

[Tomega 311]

13 uur geleden zei TTC:

Gouden tip, laat je niet vangen door de oefening zelf, deze mag weliswaar kunnen gemaakt worden maar er is iets totaal anders dat je misschien opvalt, niet meer dan een kwestie van aandacht. En al is dat steeds verweven, in deze zin gaat het niet zozeer om economie maar over de manier van kijken, denken en perceptie, puur psychologisch dus, kinderlijk speels, niet meer, niet minder.

Mooi dat je visualiseert wat je zegt. Maar het eenmalig aflossen van schulden brengt niets, als vrijelijk nieuwe schulden kunnen worden gemaakt. Als je verbiedt om schulden te maken, is er een norm. Ook als je de zachte norm implementeert dat schulden maken niet helpt, is er een norm. Maar die oplossingen bieden geen oplossing als er desondanks wel schulden worden gemaakt. In die situatie dan aankomen met een formule die het beeld schetst dat de norm zeker wordt gehaald, kan getypeerd worden als puur psychologisch, kinderlijk speels, niet meer, niet minder. Maar het lijkt me meer een te kort aan zicht op de instrumenten die je behoeft om wat je denkt te realiseren, onder een te zeer vertrouwen op de schijn van de uniek fraaie voorstelling met een mooie haast toverachtige formule.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Tomega:

Mooi dat je visualiseert wat je zegt. Maar het eenmalig aflossen van schulden brengt niets, als vrijelijk nieuwe schulden kunnen worden gemaakt. Als je verbiedt om schulden te maken, is er een norm. Ook als je de zachte norm implementeert dat schulden maken niet helpt, is er een norm. Maar die oplossingen bieden geen oplossing als er desondanks wel schulden worden gemaakt. In die situatie dan aankomen met een formule die het beeld schetst dat de norm zeker wordt gehaald, kan getypeerd worden als puur psychologisch, kinderlijk speels, niet meer, niet minder. Maar het lijkt me meer een te kort aan zicht op de instrumenten die je behoeft om wat je denkt te realiseren, onder een te zeer vertrouwen op de schijn van de uniek fraaie voorstelling met een mooie haast toverachtige formule.

Dat zeggen we toch niet, we zeggen dat alles kan, het zijn maar voorbeelden. 

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Tomega:

In die situatie dan aankomen met een formule die het beeld schetst dat de norm zeker wordt gehaald, kan getypeerd worden als puur psychologisch, kinderlijk speels, niet meer, niet minder.

De aandachtige lezer heeft al lang door waar de oefening over gaat, of vind je dat vreemd misschien?