Een eind maken aan valse religie (Openbaring 17:15,16)

[TTC 1.526]

Op 17-11-2020 om 17:20 zei Jurriën Sr.:

Uiteraard valt er nog veel over te zeggen, maar dit even als (mede)aanzet.

Goochelen heeft als bevreemdend neveneffect dat af en toe een truc werkt, maar dat je de truc niet uitgelegd krijgt aan zij die zeggen expert te zijn in magische kunsten.

[TTC 1.526]

Op 18-11-2020 om 13:16 zei Jurriën Sr.:

Het is dus niet correct om elkaar te vervolgen op grond van religieus handelen. En het waar of onwaar zijn van een leer is als zodanig niet veel meer dan een mening. Iedereen is vrij in het hebben van een (afwijkende) mening.

Relativiteit herbergt megalomane charmes, als we ons de bedenking maken welke fractie onze aarde is in verhouding tot miljarden sterrenstelsels, kan het niet anders dan dat oplossingen voor wereldse problemen in kleine dingen gevonden kunnen worden, wat eenvoud vermag, in liefde.

16 december 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:12 zei WdG:

Ik mag overal op reageren. We leven in een vrij land, sjako. Wat ik beweer, is correct. Verbazend dat je een dergelijke vraag stelt.

Normaal gezien gaan mensen naar de bakker om een brood, en naar de slager om een stukje vlees. Er bestaat echter ook een dienst waar je terecht kan voor vanalles behalve dat waarvan je denkt dat die dienst voor bestaat, en je mag er geen mysterie van maken, mission impossible.

[TTC 1.526]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek.

Wie een aantal woorden op een blad ziet staan maar volstrekt geen idee heeft wat ze ten diepere gronde betekenen en dat netjes opzij schuift, weet niet hoeveel miljoenen je gemist zou kunnen hebben, of iets anders.

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:15 zei sjako:

Zeker wel, maar ik vind het bloedirritant. 

Uit ervaring weten we dat iemand jaren aan een stuk steeds hetzelfde kan horen zonder degelijk begrip van wat het in essentie nu precies betekent, tot de ontnuchtering daagt bij het plotse besef van wat het wel betekent.

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:14 zei sjako:

Maar die vinden vroeg of laat toch wel de waarheid.

Het ontwarren van een gordiaanse knoop mag op zich dan wel verbluffend eenvoudig zijn, je bent een vogel voor de kat wanneer je denkt dat even te kunnen toelichten.

[TTC 1.526]

Op 18-11-2020 om 13:16 zei Jurriën Sr.:

Een leer is geen religie. Een religie kun je zien als de reactie van gelovigen op de leer. Het is een gevolg. De Bijbel onderwijst een leer, maar geen religie. Dat komt omdat de religie ontstaat op het moment dat de mensen zich gaan afvragen hoe ze aan de leer kunnen voldoen.

Binnen het psychozoïsche tijdperk, eigen aan de biosfeer-noösfeer-transitie zoals door de wetenschapper Vernadsky beschreven, vinden we kristalheldere getuigenissen waarbij mensen gestigmatiseerd worden op manieren die het complot- en paranoïde denken eerder kunstmatig cultiveren maar zonder kennis van het onderliggende proces. Zelfs in alle integriteit en preventieve bezorgdheid gestelde hulpvragen, waarin gevraagd wordt om deskundig onderzoek naar platitudes binnen vigerende systemen, worden netjes aan de kant geschoven met als resultaat dat dogmatische religies zichzelf ongeloofwaardig maken, miscongruent aan hun eigen aspiraties die het geheel tot een tragisch absurde karikatuur maakt, mensonterend.

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 11:27 zei Jurriën Sr.:

Elke religie is in de kern anti-democratisch en zelf-isolerend.

Binnen het hedendaagse psychozoïsche tijdperk zijn we met behulp van creatieve GGZ-technieken tot het niveau geraakt van vergeten basiskennis, om vervolgens als een stelletje puberende tieners met telraampjes op zoek te gaan naar experten die onvindbaar zijn, het ongeloof getart, sterkte!

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:36 zei Jurriën Sr.:

Je begint het in te zien.

Als we gordiaanse geld- en belangenknopen proberen te ontwarren wordt snel duidelijk dat zoiets oneindig kan voortgaan omdat een mallemolen nu eenmaal de neiging heeft om auto-immuun te blijven draaien, maar ook net daarom dat oplossingen veel eenvoudiger kunnen zijn dan wat we bekeken vanuit een nogal conformistisch wereldbeeld maar moeilijk kunnen geloven, van harte.

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 11:08 zei Jurriën Sr.:

Het is de leer achter de religie die waar of vals is.

Alwaar een theorie op basis van ervaringskennis al lang bewezen is en middels logische argumentatie door iedereen eenvoudig kan begrepen worden, wil dat niet zeggen dat je ook experten vindt die er aandacht voor willen hebben. Wat rest is gekend, en het verandert niet door er elke dag naar te kijken, en voortschrijdende inzichten omkeren is als zeggen dat ze er plots niet meer zouden zijn, alsof we zouden kunnen toveren, dat is absurd.

[TTC 1.526]

Op 5-12-2020 om 16:44 zei WdG:

Dat geldt niet voor iedereen. Soms is zelfs een vierde fase nodig. De strijd is schijnbaar oneindig, denk je niet?

De biosfeer-noösfeer-transitie herbergt volgens Vernadsky een psychozoïsch tijdperk, wat anderen het chaosvenster noemen. Binnen deze context zijn er veel niches waar E-werkers hun spreekwoordelijke steentje kunnen bijdragen, maar ook striemend pijnlijk duidelijk wordt hoe weinig experten dit hoopvolle proces waarderen, en misschien zelfs nog nooit van gehoord hebben.

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:36 zei thom:

Zo blijft er niets en niemand over en moet je je verre houden van alles en iedereen.

Wat angst, zorg en weerzin opwekt is dat wanneer je experten aandacht vraagt om verloren basiskennis die op zichzelf volstrekt neutraal en onpersoonlijk is, dat je spontaan begint te denken dat je wel omnipotent moet zijn gezien het aantal labels dat je dan naar je hoofd geslingerd krijgt.

[TTC 1.526]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek.

Iemand een sleutel geven om zich te bevrijden uit een gevangenis waarin men alle mogelijke vrijheden geniet, komt redelijk absurd over.

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:20 zei sjako:

Als jij aan mij een persoonlijke vraag stel en TTC geeft antwoord is dat toch gewoon irritants of niet soms? Het is op zijn minst onbeleefd en denigrerend.

Als we ons de bedenking maken hoeveel mensen zich belachelijk zouden kunnen voelen bij een idee zoals vrede, kan je daar maar beter niet over beginnen.

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:22 zei WdG:

Wat is volgens jou het verschil tussen religie en geloof?

Eenmaal de klepel gevonden kunnen we de klokken doen luiden, al was het maar voor de grap.

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 11:08 zei Jurriën Sr.:

We hadden de vorige keer samen een slechte start, TTC. En dat maakte me enigszins wantrouwig. Excuses daarvoor. 

Als we al bereid zijn te onderzoeken wat we kunnen leren uit een dialoog tussen twee mensen, en dan vooral hoeveel combinaties we kunnen maken die leiden tot misverstanden, onbegrip en stigma, krijgen we wonderbaarlijk genoeg ook een glimp van een potentieel dat we misschien niet eens voor mogelijk houden, van harte. 

[TTC 1.526]

Op 8-12-2020 om 18:02 zei Chiel Fernig:

Het klopt, de oude mens doet er goed aan te sterven aan zichzelf. Het is dan wel zaak om dat te doen vanwege Christus want het gaat om het groeien in Christus. Groei geschiedt door gehoorzaam te blijven aan Christus. De ene mens doet dat meer dan de ander en daardoor ontstaat er verschil maar het inzicht van het terug aanwassen lijkt mij niet correct.

Als het door onwetendheid gestuurde zelfbedrog van de ene de in alle onwetendheid leugen wordt voor de andere, dreigt ontploffingsgevaar dat door derde partijen als tragisch absurd gezien kan worden omwille van dat wat niet gezien wordt.

[TTC 1.526]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

De hoer van Babylon is inderdaad een afbeelding van valse religie. Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek. Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie. Hoe dat precies zal gaan weten we niet. In ieder geval komt er steeds meer weerstand tegen o.a. Islam etc.

Met betrekking tot de gesuggereerde paradigmashift komen we steeds meer te weten, wat het al bijna tot een kunst maakt om binnen deze context zonder verwijt te blijven, het ongeloof getart. Kortom, in liefde en verbondenheid kunnen we ons schromelijk verslikken, net zoals in eenvoud en kleine dingen, wees bedachtzaam.

Op 8-12-2020 om 14:52 zei Jurriën Sr.:

Het verloren paradijs van Keynes is me onbekend.

Als het allemaal onbekend is, kan je het aan Sjako ook niet vragen omdat hij er niet mag over praten. Maar dat belet in alle respect niet dat anderen zich degelijk informeren over wat hierover allemaal bekend is, een vrije keuze. 

[TTC 1.526]

Op 7-12-2020 om 09:02 zei Hermanos2:

Als dit jouw mening is dan is dit beledigend voor menig christen op dit forum. En veel belangrijker, je beledigt God, die deze rituelen gebiedt. 

Alwaar betrokken binnen een archaïsch-mythisch referentiekader inductieve herkadering gezien kan worden als een ontnuchterende openbaring, is het zuiver wetenschappelijk niet meer dan een kwestie van logica en rede waarmee spontaan ook een heel ander licht op allerhande psychische ongemakken wordt geworpen, en daarmee ook op religie als universeel referentiekader.

18 december 2020 bewerkt door TTC

[zendeling 118]

Op 17-11-2020 om 18:09 zei Jurriën Sr.:

Nee, er bestaan alleen maar religies. Vals (de andere religie) of waar (de eigen religie) kan alleen maar binnen de religie zelf worden bepaald.

Dat betekent dus concreet, dat ik ook geloof, dat dit inzicht puur en alleen voor mezelf geldt. Met andere woorden; ik kan en wil het niemand opleggen, want dan zou ik dat weer doen op grond van dogma's en regels. Als het om religie gaat, gaat het immers automatisch over regels en dogma's. Daar zit 'm het probleem. Zijn er geen dogma's en regels, dan valt ook niet te beoordelen of je je er aan houdt.

Als je de zwakte of kracht van een religie wilt aantonen, kun je dat alleen maar doen op grond van de inzichten, dogma's en regels die gelden binnen die religie. Daarom heeft het geen zin een Moslim aan te vallen op grond van wat jij gelooft dat de Bijbel zegt en omgekeerd.

Veel hebben dit principe niet door. En eigenlijk geldt dit ook op andere (maatschappelijke en culturele) terreinen. Aannemen of afwijzen van de ander doe je uitsluitend op basis van opgestelde dogma's en regels.

Waarmee je automatisch lijkt te impliceren dat mensen die de dogma's en regels van een religie ontkennen, afwijzen of afschaffen automatisch niet bij de religie (meer) horen en ook dat iemand die geen dogma's aanvaardt nooit bij een religie kan horen, hoezeer ze ook allerlei voorschriften, regels of beoefeningen volgen.

Daar kan ik mij overigens wel in vinden.

[TTC 1.526]

Op 7-12-2020 om 09:43 zei Dat beloof ik:

Dan ook nog eens zeggen dat de spirituele mens er aan is ontgroeid is vreemd Ten eerste is al niet duidelijk waar het woordje 'er' op terug slaat, ten tweede is de spirituele mens juist degene die leeft in de religieuze/filosofische traditie.

En zo komt het dat we kunnen zeggen dat probleem opgelost is en toch is het probleem niet opgelost, simpelweg omdat we het blijven voeden binnen het referentiekader waar het eigen aan is, ondanks alle bewijslast en de hoop die hierin gevonden kan worden, maar onbegrepen.

[TTC 1.526]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

Hoe dat precies zal gaan weten we niet.

Zelfs nonsens kan niet doordacht beoordeeld worden door ideeën als ware het de normaal te ontwijken of verwerpen, maar het is wel de reden waarom een aantal hun geloof in traditionele religies heeft opgegeven. 

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:12 zei WdG:

Geldt dat voor alle mensen?

Inmiddels mag het duidelijk geworden zijn dat hoop in het duister volstrekt kansloos is, je kan dus rustig de sleutels aan de haak hangen voor de volgende die het eens wil proberen, amper geloofwaardig en toch staat het gewoon in de boekjes, sterkte!

[TTC 1.526]

Op 19-11-2020 om 15:08 zei sjako:

Dat is waar, maar als de oogappel van God wordt aangeraakt, zijn ware volgelingen, zal Hij gaan ingrijpen.

Als het mentale omhulsel van de planeet karakteriseert de noösfeer geest en bewustzijn als een unitair fenomeen. Dit betekent dat de kwaliteit en de aard van onze individuele en collectieve gedachten direct de noösfeer beïnvloedt en de kwaliteit schept van ons milieu, de biosfeer.

[Kaasjeskruid 994]

36 minuten geleden zei TTC:

Als het mentale omhulsel van de planeet karakteriseert de noösfeer geest en bewustzijn als een unitair fenomeen. Dit betekent dat de kwaliteit en de aard van onze individuele en collectieve gedachten direct de noösfeer beïnvloedt en de kwaliteit schept van ons milieu, de biosfeer.

Nog steeds beetje moeilijker woorden gebruiken om interessant over te komen heb ik al wel weer door.