Voor welke zonden stierf Jezus?

[Hermanos2 549]

Is Jezus voor ALLE zonden gestorven? 

[Kaasjeskruid 994]

De zonde tegen de Heilige Geest is onvergeeflijk en daarmee dus uitgesloten om in aanmerking te komen voor lossing.

[sjako 699]

Ik denk in eerste instantie voor de erfzonde. Als die ongedaan wordt gemaakt los je alle zonden op. 
De zonde van Adam is de oorzaak van de dood. Hij gaf de dood door aan al zijn nakomelingen als een soort van virus.

1Kor 15:21 Want aangezien de dood door een mens is, is ook de opstanding der doden door een mens.  22 Want evenals in A̱dam allen sterven, zo zullen ook in de Christus allen levend gemaakt worden. 

[Hermanos2 549]

37 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De zonde tegen de Heilige Geest is onvergeeflijk en daarmee dus uitgesloten om in aanmerking te komen voor lossing.

Wat is zondigen tegen de Heilige Geest? 

Hoe maak ik me daaraan (niet) schuldig? 

[thom 1.211]

26 minuten geleden zei sjako:

Ik denk in eerste instantie voor de erfzonde. Als die ongedaan wordt gemaakt los je alle zonden op. 
De zonde van Adam is de oorzaak van de dood. Hij gaf de dood door aan al zijn nakomelingen als een soort van virus.

1Kor 15:21 Want aangezien de dood door een mens is, is ook de opstanding der doden door een mens.  22 Want evenals in A̱dam allen sterven, zo zullen ook in de Christus allen levend gemaakt worden. 

20 Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, en is de Eersteling geworden dergenen, die ontslapen zijn.

21 Want dewijl de dood door een mens is, zo is ook de opstanding der doden door een Mens.

22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.

 

Maar nu de vraag van het topic. Want hier staat dat zij allen sterven in Adam, en in Christus levend gemaakt.

Wie moet hier dan sterven, alsnog, terwijl het topic de vraag stelt over dat Jezus voor ons gestorven is.

Voor ons, als voor-beeld ; doe als ik. Wat sterft is het (overgangs) lichaam dat Hem gedragen heeft, opdat het Lichaam wat Hem is, opstaat; de Heere uit de Hemel.

 

Joh. 3 sv

27 Johannes antwoordde en zeide: Een mens kan geen ding aannemen, zo het hem uit den hemel niet gegeven zij.

28 Gijzelven zijt mijn getuigen, dat ik gezegd heb: Ik ben de Christus niet; maar dat ik voor Hem heen uitgezonden ben.

29 Die de bruid heeft, is de bruidegom, maar de vriend des bruidegoms, die staat en hem hoort, verblijdt zich met blijdschap om de stem des bruidegoms. Zo is dan deze mijn blijdschap vervuld geworden.

30 Hij moet wassen, maar ik minder worden.

31 Die van boven komt, is boven allen; die uit de aarde is voortgekomen, die is uit de aarde, en spreekt uit de aarde. Die uit den hemel komt, is boven allen.

32 En hetgeen Hij gezien en gehoord heeft, dat getuigt Hij; en Zijn getuigenis neemt niemand aan.

33 Die Zijn getuigenis aangenomen heeft, die heeft verzegeld, dat God waarachtig is.

34 Want Dien God gezonden heeft, Die spreekt de woorden Gods; want God geeft Hem den Geest niet met mate.

35 De Vader heeft den Zoon lief, en heeft alle dingen in Zijn hand gegeven.

36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

31 oktober 2020 bewerkt door thom

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei thom:

20 Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, en is de Eersteling geworden dergenen, die ontslapen zijn.

21 Want dewijl de dood door een mens is, zo is ook de opstanding der doden door een Mens.

22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.

 

Maar nu de vraag van het topic. Want hier staat dat zij allen sterven in Adam, en in Christus levend gemaakt.

Wie moet hier dan sterven, alsnog, terwijl het topic de vraag stelt over dat Jezus voor ons gestorven is.

Voor ons, als voor-beeld ; doe als ik. Wat sterft is het (overgangs) lichaam dat Hem gedragen heeft, opdat het Lichaam wat Hem is, opstaat; de Heere uit de Hemel.

De vraag is: voor welke zonden stierf Jezus? Voor alle? 

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei Hermanos2:

De vraag is: voor welke zonden stierf Jezus? Voor alle? 

Wat zijn zonden?

Is dat niet een leven leiden wat van deze wereld is?

Daarom; het sterven in Adam om op te kunnen staan in het Leven.

Rom. 8

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

31 oktober 2020 bewerkt door thom

[Hermanos2 549]

Zojuist zei thom:

Wat zijn zonden?

Is dat niet een leven leiden wat van deze wereld is?

Daarom; het sterven in Adam om op te kunnen staan in het Leven.

Kom op man! Doe niet zo zweverig. Geef gewoon antwoord. Of zeg dat je het niet weet. 

[thom 1.211]

Zojuist zei Hermanos2:

Kom op man! Doe niet zo zweverig. Geef gewoon antwoord. Of zeg dat je het niet weet. 

Zonde; het doel missen.

Nu jij.

[sjako 699]

Maar wat @Kaasjeskruid zegt klopt ook. Dat is de enige zonde waarover geen vergeving mogelijk is. Dus misschien is het een goed idee om daar eens over te gaan nadenken wat dat nu precies is. 

[Hermanos2 549]

Zojuist zei thom:

Zonde; het doel missen.

Nu jij.

Nu ik? Goed! Ik stel het zwart/wit. 

Jezus stierf voor onopzettelijke zonde. In Leviticus moest je daarvoor een dier offeren maar er werd gesteld dat een dieroffer deze zonde niet kan wegnemen. Wel zichtbaar maken. Daarom stierf Jezus zodat wij verlost worden van onopzettelijke zonden. 

Opzettelijke zonden is een ander verhaal. Daarvoor kunnen we niks offeren maar moeten we een beroep doen op GENADE. We weten dat God zowel rechtvaardig alsook genadig is. 

Jezus is niet gestorven voor zonden die je begaat met opzet. 

Sorry dat ik zo hard op jou reageer maar jouw antwoorden zijn vaak lege omhulsels die me echt tot waanzin drijven. 

4 minuten geleden zei sjako:

Maar wat @Kaasjeskruid zegt klopt ook. Dat is de enige zonde waarover geen vergeving mogelijk is. Dus misschien is het een goed idee om daar eens over te gaan nadenken wat dat nu precies is. 

Je vindt daar geen duidelijk antwoord op. Mijn antwoord is dat het hier gaat om het ontkennen van Jezus en Zijn offer. Dit is een klap in het gezicht van God die Zijn Zoon ziet lijden en sterven voor de mensen. 

Als iemand deze waarheid heeft leren kennen en hem vervolgens publiekelijk ontkent, dan zondig je tegen de Geest. 

De koran bijvoorbeeld, stelt dat Jezus niet stierf aan het kruis. Het leek maar zo. 

[thom 1.211]

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Sorry dat ik zo hard op jou reageer maar jouw antwoorden zijn vaak lege omhulsels die me echt tot waanzin drijven. 

Ik denk dat Jezus gestorven is, om te laten zien dat er Verlossing is voor de mens uit deze wereld, en dan uiteraard door zijn opstanding uit de dood.

Dus eigenlijk is de opstanding het bewijs dat er een sterven is voor de zonde. Sterven in Adam, en opstaan in het Leven door Christus. En dit allemaal plaatsvinden moet in de mens.

Waanzinnig toch.  

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei thom:

Ik denk dat Jezus gestorven is, om te laten zien dat er Verlossing is voor de mens uit deze wereld, en dan uiteraard door zijn opstanding uit de dood.

Dus eigenlijk is de opstanding het bewijs dat er een sterven is voor de zonde. Sterven in Adam, en opstaan in het Leven door Christus. En dit allemaal plaatsvinden moet in de mens.

Waanzinnig toch.  

Dus is Jezus gestorven voor ALLE zonden? 

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Dus is Jezus gestorven voor ALLE zonden? 

Ik heb je uitgelegd wat in zonde leven inhoudt, m.i.; een leven leiden van deze wereld, door en uit deze wereld. Een leven zonder bewustwording van het Leven. Zonder doel.

 

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei thom:

Ik heb je uitgelegd wat in zonde leven inhoudt, m.i.; een leven leiden van deze wereld, door en uit deze wereld. Een leven zonder bewustwording van het Leven. Zonder doel.

 

Ja, dat heb je inderdaad uitgelegd. Maar dat is compleet off topic. 

Het gaat hier om Leviticus en Hebreeën. Onder andere. Ik werd getriggerd door @WdGdie volgens mij een verkeerde visie heeft aangaande wet en genade.

Wet wordt vaak gezien als iets uit het oude testament dat vervangen werd door genade in het nieuwe testament. 

Dat is onjuist. Genade en Wet bestaan al vanaf het prille begin naast elkaar. 

God beseft dat wij verlost moeten worden van de bevuiling van de onopzettelijke zonde. Daar zorgt Hij voor en komt naar ons. 

Voor de opzettelijke zonde moeten wij naar Hem komen en een beroep doen op Zijn Genade. 

[Kaasjeskruid 994]

35 minuten geleden zei Hermanos2:

onopzettelijke zonde, opzettelijke zonde

Gedrag is wel degelijk opzettelijk en nooit per ongeluk, tenzij je een baby bent. Of je op de hoogte bent dat bepaald gedrag zondig is, is een andere kwestie.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Wat is zondigen tegen de Heilige Geest? 

Gods werk toeschrijven aan de duivel. De wereld op zijn kop.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Hoe maak ik me daaraan (niet) schuldig? 

Door hardnekkig en tegen beter weten in (heel bewust dus) God te ontkennen, verhard/sluit men zelf het hart, tot het moment dat God deze definitief sluit en dat hart een gevangenis wordt.

31 oktober 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Ricky Tjin 234]

1 uur geleden zei Hermanos2:

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De zonde tegen de Heilige Geest is onvergeeflijk en daarmee dus uitgesloten om in aanmerking te komen voor lossing.

Wat is zondigen tegen de Heilige Geest? 

Hoe maak ik me daaraan (niet) schuldig? 

Zonde tegen de Heilige Geest houdt in dat de Heilige Geest gelasterd wordt.

Jezus Christus zei: "Alle zonde en lastering zal de mensen vergeven worden, maar de lastering van de Geest zal niet vergeven worden." (Matteüs 12:31).

Dit zal vast ook er betrekking op hebben, dat Jezus Christus respect wil voor de Heilige Geest, Die ook hoort bij de God Drie-Eenheid.

Heb te alle tijden respect voor de Heilige Geest en laster Hem niet.

[Hermanos2 549]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Gedrag is wel degelijk opzettelijk en nooit per ongeluk, tenzij je een baby bent. Of je op de hoogte bent dat bepaald gedrag zondig is, is een andere kwestie.

Gods werk toeschrijven aan de duivel. De wereld op zijn kop.

Door hardnekkig en tegen beter weten in (heel bewust dus) God te ontkennen verhard/sluit men zelf het hart, tot het moment dat God deze definitief sluit en dat hart een gevangenis wordt.

De bijbel geeft een voorbeeld waarbij iemand een boom kapt en de bijl laat los van de steel waarbij een ander onopzettelijk gedood wordt. 

Ook al is het onopzettelijk, er is iemand gedood en God's rechtvaardigheid verlangd een maatregel die prompt geboden wordt. 

[thom 1.211]

55 minuten geleden zei Hermanos2:

God beseft dat wij verlost moeten worden van de bevuiling van de onopzettelijke zonde. Daar zorgt Hij voor en komt naar ons. 

Voor de opzettelijke zonde moeten wij naar Hem komen en een beroep doen op Zijn Genade. 

En waar gebeurt dat?

Ik hoop dat je inziet, dat dit een innerlijke zaak of innerlijk festijn is, in de mens is die tot geloof gekomen is.

Dan zitten we op één lijn.  

31 oktober 2020 bewerkt door thom

[Hermanos2 549]

20 minuten geleden zei thom:

En waar gebeurt dat?

Ik hoop dat je inziet, dat dit een innerlijke zaak of innerlijk festijn is, in de mens is die tot geloof gekomen is.

Dan zitten we op één lijn.  

Dat is een open deur intrappen. Alle processen die te maken hebben met het nemen van beslissingen en het tot geloof komen zijn innerlijk. Zit in je kop. Je hersenen. 

Maar wederom compleet off topic. 

Jij hebt het oude testament nooit gelezen, he? 

Is niet erg hoor. Maar wel doen. De bijbel begint bij Genesis. 

Lees maar eens over de toevluchtssteden en de dood van de hogepriester. 

31 oktober 2020 bewerkt door Hermanos2

[thom 1.211]

Zojuist zei Hermanos2:

Dat is een open deur intrappen. Alle processen die te maken hebben met het nemen van beslissingen en het tot geloof komen zijn innerlijk. Zit in je kop. Je hersenen. 

Ook de goddelijke processen?

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei thom:

Ook de goddelijke processen?

Off topic

Ik heb mijn vorige antwoord aangevuld en reageer pas weer op jou als je on topic antwoordt. 

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei Hermanos2:

Is Jezus voor ALLE zonden gestorven? 

Ja, in het bijzonder voor de basis van alle zonden: "het God de rug toekeren."

[thom 1.211]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

9 minuten geleden zei thom:

Ook de goddelijke processen?

Off topic

Ik heb mijn vorige antwoord aangevuld en reageer pas weer op jou als je on topic antwoordt. 

Succes met je raadseltje dan. En vergeet maar even waar het om gaat.  

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Nu ik? Goed! Ik stel het zwart/wit. 

Jezus stierf voor onopzettelijke zonde. In Leviticus moest je daarvoor een dier offeren maar er werd gesteld dat een dieroffer deze zonde niet kan wegnemen. Wel zichtbaar maken. Daarom stierf Jezus zodat wij verlost worden van onopzettelijke zonden. 

Opzettelijke zonden is een ander verhaal. Daarvoor kunnen we niks offeren maar moeten we een beroep doen op GENADE. We weten dat God zowel rechtvaardig alsook genadig is. 

Jezus is niet gestorven voor zonden die je begaat met opzet. 

Dat heb ik nooit in de bijbel gelezen. Er staat in de bijbel: "want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn enig geboren zoon gegeven heeft, opdat EEN IEDER die in Hem geloofd niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft." 

Ongeacht welke zonden je begaan hebt. Ik heb deze week een getuigenis van een Ethiopische collega van me gehoord. Hij zei me afgelopen week donderdag dat hij moslim was en 13 jaar verslaafd aan de alcohol en porno kijken op internet. Hij schreeuwde het toen uit naar God om hulp. Daarop kreeg hij 3 dromen waarin Jezus aan hem verscheen en bekeerde hij tot het christendom. Direct verdween al zijn verslavingen.

Hij zondigde met opzet en wist dat het zondig is, maar Jezus vergaf het hem.