Aanslag in Katholieke kerk in Nice, Frankrijk

[leren_schoen 59]

15 minuten geleden zei Mount Freedom:

Zoals ik al zei, niets is zo gevaarlijk voor het vlees als beledigde religieuzen.

Ik vind overigens als iemand doelbewust en continu probeert te beledigen dat is slecht

De meeste cartoonisten verdienen hun brood met smaad en laster. 

30 oktober 2020 bewerkt door leren_schoen

[sjako 699]

1 uur geleden zei Mount Freedom:

Godslastering zeggen sommige moslims, sommige joden en sommige Jehova’s getuigen.

Jehovah’s Getuigen geloven dat Jezus aan een rechtopstaande paal is terechtgesteld.

1 uur geleden zei leren_schoen:

De kerk heeft ook joden gemarteld en gedood omdat ze shema Israel zeiden in plaats van bekeren naar het christendom. 

Er zijn idd veel grove fouten gemaakt.

[Mullog 641]

15 uur geleden zei leren_schoen:

De meeste cartoonisten verdienen hun brood met smaad en laster. 

Ik denk dat de meeste cartoonisten zaken aan de kaak willen stellen en dat dat niks met smaad en laster te maken heeft. Hoe feller er gereageerd wordt op een cartoon, hoe meer dat zegt over het gelijk van de cartoonist en het gebrek aan relativeringsvermogen van degene die reageert.

[Thinkfree 527]

23 minuten geleden zei Mullog:

Ik denk dat de meeste cartoonisten zaken aan de kaak willen stellen en dat dat niks met smaad en laster te maken heeft. Hoe feller er gereageerd wordt op een cartoon, hoe meer dat zegt over het gelijk van de cartoonist en het gebrek aan relativeringsvermogen van degene die reageert.

Moorden is niet goed, het uit de tent lokken hiertoe ook niet.

Vrijheid van meningsuiting kan enkel zegevieren daar waar men lief heeft. Hierboven zijn twee actie's voorgekomen uit haat.

Twee onrechtvaardige mensen, daar behoor jij ook toe Mullog. 

[sjako 699]

46 minuten geleden zei Mullog:

Hoe feller er gereageerd wordt op een cartoon, hoe meer dat zegt over het gelijk van de cartoonist en het gebrek aan relativeringsvermogen van degene die reageert.

En dat geeft dan weer voer voor de cartoonist en zo is het kringetje rond. Het is gewoon een verschil in cultuur. De ene groep zal de andere nooit begrijpen. Totdat iemand zijn verstand begint te gebruiken en ophoudt met uit te de tent lokken. Het lijkt zo onschuldig, een tekeningetje, maar een bosbrand begint ook met een klein vuurtje.

[Mount Freedom 33]

3 uur geleden zei Mullog:

Ik denk dat de meeste cartoonisten zaken aan de kaak willen stellen en dat dat niks met smaad en laster te maken heeft. Hoe feller er gereageerd wordt op een cartoon, hoe meer dat zegt over het gelijk van de cartoonist en het gebrek aan relativeringsvermogen van degene die reageert.

Helden zijn het.  Geven hun leven voor de waarheid. En we zien in de wereld en ook op dit forum een religieus communisme ontstaan. Denk en doe wat de religieus vindt of anders snoeren we je de mond. Desnoods door onthoofding (in de wereld).  Het valse zelf, de oude mens, op de troon van “God”. Met hoofdletter (verplicht). Beledig deze godheid en “er wordt hard opgetreden”.  Het onware (wat met vals bedoeld wordt) zelf tot volle wasdom gekomen. Een veelgodendom. De ene godheid eist onthoofding, de andere godheid eist shunning, de volgende godheid eist uitsluiting. Allemaal Godjes.

 

31 oktober 2020 bewerkt door Mount Freedom

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Thinkfree:

Moorden is niet goed, het uit de tent lokken hiertoe ook niet.

Vrijheid van meningsuiting kan enkel zegevieren daar waar men lief heeft. Hierboven zijn twee actie's voorgekomen uit haat.

Twee onrechtvaardige mensen, daar behoor jij ook toe Mullog. 

Het publiceren van een afbeeldinkje uitlokking tot moord !?

Om de cartoonist aan te halen uit het interview dat @sjako ook goed vond (en ik ga er van uit dat Christenen, net als Atheisten, er van uit gaan dat Allah niet bestaat)
Hij maakt een plaatje van Allah, die volgens hem niet bestaat.
Iets dat niet bestaat kun je niet beledigen.
Dat moslims denken dat Allah wel bestaat, is hun probleem.
Je kunt er toch niet van uitgaan dan we met zijn allen rekening gaan houden met de gevoelens van mensen die geloven in een niet bestaande Allah?

 

 

3 uur geleden zei sjako:

De ene groep zal de andere nooit begrijpen. Totdat iemand zijn verstand begint te gebruiken 

Het is zo jammer dat je hier aangeeft dit wel te snappen, en elders iemand met een andere mening voor de voeten gooit 'dat hij het gewoon niet begrijpt'.

 

[leren_schoen 59]

8 uur geleden zei Mullog:

Ik denk dat de meeste cartoonisten zaken aan de kaak willen stellen en dat dat niks met smaad en laster te maken heeft. Hoe feller er gereageerd wordt op een cartoon, hoe meer dat zegt over het gelijk van de cartoonist en het gebrek aan relativeringsvermogen van degene die reageert.

De meeste cartoonisten wel ja. Helaas zijn er geen critici voor de critici. En dan weer critici voor die critici. Maar dat zie je dat zal nooit werken. Dan kan iedereen slecht publiceren over elkander en dan worden problemen nooit meer opgelost. Elke dag een nieuwe karakterexecutie. @Mount Freedom noemt deze mensen helden, kan je nagaan.. iedereen kan slecht publiceren of praten over een ander daar is toch niks heldhaftigs aan. 

Een invloedrijke criticus kan zelfs een oorlog starten door zijn giftige mening te publiceren al is zijn mening onwaar. Gelukkig dat mensen de critici een beetje zat zijn en hun invloed in de media. Uiteindelijk zijn het slechts trollen. Of de rotte appelen verpesten het voor de rest (eerlijke critici)

Daarom hebben sommige het zo hoog in hun bol, @Dat beloof ik want ze kunnen je bedreigen met slechte publicatie en executeren, of anderzijds je heel bekend en rijk maken. Dit zijn geen eerlijke mensen en ook geen eerlijk zakendoen.

31 oktober 2020 bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei leren_schoen:

De meeste cartoonisten wel ja. Helaas zijn er geen critici voor de critici.

Die zijn er wel. Er is vrijheid van meningsuiting en ieder staat het vrij om commentaar te geven.

1 uur geleden zei leren_schoen:

Maar dat zie je dat zal nooit werken. Dan kan iedereen slecht publiceren over elkander en dan worden problemen nooit meer opgelost. Elke dag een nieuwe karakterexecutie.

Als er alleen wordt gescholden dan kom je inderdaad nergens. Maar volwassen mensen doe voor een ander open staan kunnen toch gewoon een gesprek op inhoud voeren ? 

1 uur geleden zei leren_schoen:

iedereen kan slecht publiceren of praten over een ander daar is toch niks heldhaftigs aan. 

Het gaat om de inhoud.

1 uur geleden zei leren_schoen:

Daarom hebben sommige het zo hoog in hun bol, @Dat beloof ik want ze kunnen je bedreigen met slechte publicatie en executeren,

Dat is niets nieuws en kon altijd al.

[Mount Freedom 33]

1 uur geleden zei leren_schoen:

De meeste cartoonisten wel ja. Helaas zijn er geen critici voor de critici. En dan weer critici voor die critici. Maar dat zie je dat zal nooit werken. Dan kan iedereen slecht publiceren over elkander en dan worden problemen nooit meer opgelost. Elke dag een nieuwe karakterexecutie. @Mount Freedom noemt deze mensen helden, kan je nagaan.. iedereen kan slecht publiceren of praten over een ander daar is toch niks heldhaftigs aan. 

Ja inderdaad. Hulde aan de OHM-brengers.  Hoe zou een religieus ooit kunnen sterven aan het oude zelf zonder zijn fitna?Vergeten te sterven?

[Dat beloof ik 990]

Op 30-10-2020 om 17:12 zei Mount Freedom:

Zoals ik al zei, niets is zo gevaarlijk voor het vlees als beledigde religieuzen.

Dat blijkt. Zojuist is er weer een priester gedood, dit keer in Lyon.

https://www.nu.nl/buitenland/6087491/persoon-gewond-na-schietincident-franse-stad-lyon-dader-voortvluchtig.html 

 

[sjako 699]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Om de cartoonist aan te halen uit het interview dat @sjako ook goed vond (en ik ga er van uit dat Christenen, net als Atheisten, er van uit gaan dat Allah niet bestaat)
Hij maakt een plaatje van Allah, die volgens hem niet bestaat.
Iets dat niet bestaat kun je niet beledigen.
Dat moslims denken dat Allah wel bestaat, is hun probleem.
Je kunt er toch niet van uitgaan dan we met zijn allen rekening gaan houden met de gevoelens van mensen die geloven in een niet bestaande Allah?

Allah is ook de God van het OT, alleen Christenen hebben ander Godsbeeld. Je moet het gewoon niet doen. Je weet dat er heftig op gereageerd zal worden. Er zou zomaar een oorlog uit kunnen voortkomen. Gewoon niet doen! Het kost onschuldige levens.

Zojuist zei Dat beloof ik:

Dat blijkt. Zojuist is er weer een priester gedood, dit keer in Lyon.

Vreselijk. We gaan met rappe schreden naar wat Openbaring voorspelt heeft.

[Dat beloof ik 990]

5 minuten geleden zei sjako:

Allah is ook de God van het OT, alleen Christenen hebben ander Godsbeeld. Je moet het gewoon niet doen. Je weet dat er heftig op gereageerd zal worden. Er zou zomaar een oorlog uit kunnen voortkomen. Gewoon niet doen! Het kost onschuldige levens.

Er is nog nooit iemand gestorven door het maken van een cartoon.
Ik weet dat er heftig op gereageerd kan worden, maar dat ligt aan de mensen die heftig reageren.
Het is hun ongecontroleerde kwaadheid die mensenlevens kost, dat is hetgeen dient te veranderen.
Anders laten we ons regeren door angst en gooien de vrijheid van meningsuiting weg.

Daarnaast is Allah niet de God van het OT. Hij is daarvan afgeleid. Dat moet je niet door elkaar halen.

 

31 oktober 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Mount Freedom 33]

39 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat blijkt. Zojuist is er weer een priester gedood, dit keer in Lyon.

https://www.nu.nl/buitenland/6087491/persoon-gewond-na-schietincident-franse-stad-lyon-dader-voortvluchtig.html 

 

Turkije en Iran zijn niet zo blij met Frankrijk.

31 oktober 2020 bewerkt door Mount Freedom

[sjako 699]

39 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er is nog nooit iemand gestorven door het maken van een cartoon.

Natuurlijk wel. Als die cartoon niet was gemaakt had die gek die aanslag waarschijnlijk niet gepleegd.

40 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Anders laten we ons regeren door angst en gooien de vrijheid van meningsuiting weg.

Daar moet maar eens over gediscussieerd worden in hoeverre dat nog kan in deze gevaarlijke wereld. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar misschien moet er ook eens gekeken worden naar de mentaliteit van mensen. Waarom moet je kwaadheid uitlokken? Bij mij gaat dat er niet in.

10 minuten geleden zei Mount Freedom:

Turkije en Iran zijn niet zo blij met Frankrijk.

En die arme priester is de dupe door die ‘vrijheid’ van meningsuiting.

[Dat beloof ik 990]

18 minuten geleden zei sjako:

58 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er is nog nooit iemand gestorven door het maken van een cartoon.

Natuurlijk wel. Als die cartoon niet was gemaakt had die gek die aanslag waarschijnlijk niet gepleegd

Ik vrees dat ik met een vergelijking moet komen om je laten inzien dat je redenering niet klopt.
Ik zeg er tevoren bij: het voorbeeld gebruik ik alléén om ja te laten inzien dat de cartoonist geen blaam treft. 

Stel, bij een archeologische vereniging in Nederland doet men opgravingen.
Daarbij wordt een oud Germaans graf gevonden, waarbij men de vondst publiceert in een krant.
Iemand die helemaal weg is van oude Germaanse tradities leest dit. Hij vindt dat er sprake is van ongeoorloofde grafschennis.
De man is zo boos dat hij naar archeologische vereniging gaat en daar de inventaris volledig vernield.

Moeten archeologische verenigingen zich voortaan beseffen dat ze mensen krenken bij hun opgravingen, of ligt de schuld bij de man die oud-Germaanse tradities in ere wil houden?

Als ik deze vraag een week geleden had gesteld, zou je ongetwijfeld hebben geantwoord dat het aan de laatste lag.
Nu, met de aanslagen in Frankrijk in het achterhoofd, zul je wel in de gaten hebben waar ik naar toe ga.

Ik wilde met een confronterender vergelijking komen, maar gezien de discussies de afgelopen weken heb ik er voor gekozen zo neutraal mogelijk te blijven.

[leren_schoen 59]

Uitlokken op zichzelf is kwaad. En met vrijheden komen helaas mensen die er misbruik van maken en dat (misbruik maken) is ook kwaad. 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat blijkt. Zojuist is er weer een priester gedood, dit keer in Lyon.

https://www.nu.nl/buitenland/6087491/persoon-gewond-na-schietincident-franse-stad-lyon-dader-voortvluchtig.html 

 

Niet dood maar gewond volgens mij. 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daarnaast is Allah niet de God van het OT. Hij is daarvan afgeleid. Dat moet je niet door elkaar halen.

Volgens mij zijn rabbijnen en muftis het daar niet mee eens. 

[Dat beloof ik 990]

37 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Anders laten we ons regeren door angst en gooien de vrijheid van meningsuiting weg.

Daar moet maar eens over gediscussieerd worden in hoeverre dat nog kan in deze gevaarlijke wereld. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar misschien moet er ook eens gekeken worden naar de mentaliteit van mensen. Waarom moet je kwaadheid uitlokken? Bij mij gaat dat er niet in.

Het is goed dat je beseft dat gebruik van vrijheden een andere kant heeft, nl het besef dat je daar verantwoordelijk mee om moet gaan. Maar de angst om dan maar niets te zeggen is een slechte raadgever. In dat geval zullen moslims de angst gebruiken om steeds meer hun zin te krijgen. En worden we slachtoffer van onze eigen tolerantie. Ik hoorde net op de radio een goede kreet: we moeten in Nederland meer intolerant worden ten opzichte van intolerantie. 

3 minuten geleden zei leren_schoen:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daarnaast is Allah niet de God van het OT. Hij is daarvan afgeleid. Dat moet je niet door elkaar halen.

Volgens mij zijn rabbijnen en muftis het daar niet mee eens. 

Dat kan. Of ze gelijk hebben is een andere kwestie.

[Mount Freedom 33]

45 minuten geleden zei sjako:

 

En die arme priester is de dupe door die ‘vrijheid’ van meningsuiting.

Nee, door de lichaamsidentificatie van de dader die niet sterven wil aan de illusie van zijn valse (onware) zelf.  De echte scheiding door het zwaard dat Christus heet is dan ook niet een belijdenis met de mond, en ook niet een scheiding tussen christenen en anderen maar tussen hen die (wensen te) leven naar het ware zelf en hen die (wensen te) leven naar het oude zelf.

Aan de vruchten herkent men de boom, niet aan de woorden of het boek.

31 oktober 2020 bewerkt door Mount Freedom

[leren_schoen 59]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat kan. Of ze gelijk hebben is een andere kwestie.

Als jij stelt dat het niet zo is ben ik oprecht benieuwd naar je verslag. 

[Mount Freedom 33]

Op 30-10-2020 om 18:17 zei sjako:

Jehovah’s Getuigen geloven dat Jezus aan een rechtopstaande paal is terechtgesteld.

 

Tja, daar heb je alleen niet zoveel aan als het getuigenis dat Christus in het vlees gekomen is ontbreekt.  Dat hij stierf aan het kruis weet iedere serieuze geschiedwetenschapper nog wel.

[Mount Freedom 33]

59 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het is goed dat je beseft dat gebruik van vrijheden een andere kant heeft, nl het besef dat je daar verantwoordelijk mee om moet gaan. Maar de angst om dan maar niets te zeggen is een slechte raadgever. In dat geval zullen moslims de angst gebruiken om steeds meer hun zin te krijgen. En worden we slachtoffer van onze eigen tolerantie. Ik hoorde net op de radio een goede kreet: we moeten in Nederland meer intolerant worden ten opzichte van intolerantie. 

 

Zo is dat.

Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.
H.M. van Randwijk

Citaat

 

Het teken aan de wand was er al veel eerder. Erdogan is een leerling van Necmettin Erbakan, de oprichter van Milli Görüs, de Turkse vleugel van de van origine Egyptische Moslimbroederschap, één van de twee dominante orthodoxe stromingen van de soennitische islam (en antisemitisch bovendien). Erbakan en Erdogan mengden radicaal nationalisme door hun radicale islam en hunkerden naar de terugkeer van het grote Ottomaanse Rijk, waarin Turkije de geestelijke en politieke leiding heeft over een wereldrijk. Een eeuw geleden ging de vorige versie van dat Rijk ten onder.

Tayyip Erdogan is met verve bezig de doelen van Erbakan – inmiddels overleden – tot uitvoering te brengen. Die doelen van Erbakan bestonden niet alleen uit het herstel van het Ottomaanse Rijk, maar ook uit het afmaken van waar de sultans in voorgaande eeuwen niet in waren geslaagd: Europa islamitisch maken. ‘De Europeanen zijn ziek. Wij hebben het medicijn om hen beter te maken (…) Geheel Europa wordt islamitisch. Wij zullen Rome veroveren.’ Aldus Erbakan in 1989 tegen zijn aanhang, op bezoek in Arnhem.

 

https://www.wyniasweek.nl/erdogan-is-de-favoriete-vijand-van-onze-politici-en-dat-is-wederzijds/

 

31 oktober 2020 bewerkt door Mount Freedom

[sjako 699]

2 uur geleden zei Mount Freedom:

Dat hij stierf aan het kruis weet iedere serieuze geschiedwetenschapper nog wel.

Het Griekse woord is tauros . Dat betekent een rechtopstaande paal, geen kruis. En je zult verstelt staan hoe weinig bewijs er voor een kruis is.. We geloven trouwens wel dat Christus in het vlees is gekomen.

[Mullog 641]

13 uur geleden zei sjako:

En dat geeft dan weer voer voor de cartoonist en zo is het kringetje rond. Het is gewoon een verschil in cultuur. De ene groep zal de andere nooit begrijpen. Totdat iemand zijn verstand begint te gebruiken en ophoudt met uit te de tent lokken. Het lijkt zo onschuldig, een tekeningetje, maar een bosbrand begint ook met een klein vuurtje.

Er is mij weleens vertelt dat er de meest verschrikkelijke cartoons in de moslimwereld rondwaren over het christendom. Ik heb ze nooit gezien. Een beetje googlen brengt vrij eenvoudig antisemitische cartoons te voorschijn. Ik zie hier, of in Israël, geen demonstraties daartegen. Ik zie grote demonstraties over een tekeningetje en er worden mensen om vermoord. Ik heb nog geen moslim zien protesteren tegen wat China met de Oeigoeren doet. Ik denk dat een hoop me n sennhun prioriteiten verkeerd hebben en zich laten manipuleren door bijvoorbeeld mensen als Erdogan. 

Als jij vanuit angst je mond wil houden is dat een keuze. Ik denk dat dat een verkeerde keuze is.

4 uur geleden zei sjako:

Allah is ook de God van het OT, alleen Christenen hebben ander Godsbeeld. Je moet het gewoon niet doen. Je weet dat er heftig op gereageerd zal worden. Er zou zomaar een oorlog uit kunnen voortkomen. Gewoon niet doen! Het kost onschuldige levens.

Vreselijk. We gaan met rappe schreden naar wat Openbaring voorspelt 

De mensen die dit hier doen zijn hier te gast. Als het ze niet bevalt moeten ze maar naar huis gaan. Als ik in een van jullie koninkrijkszalen ga zitten vloeken zal ik ook buitengezet worden. Dan gaan jullie ook niet je gedrag veranderen om mij niet uit te lokken.

En je vindt het niet vreselijk dat je weer dichter bij wat Openbaringen voorspelt komt. Het kan wat jullie betreft niet snel genoeg gaan.

[Mullog 641]

Op 31-10-2020 om 09:18 zei sjako:

En dat geeft dan weer voer voor de cartoonist en zo is het kringetje rond. Het is gewoon een verschil in cultuur. De ene groep zal de andere nooit begrijpen. Totdat iemand zijn verstand begint te gebruiken en ophoudt met uit te de tent lokken. Het lijkt zo onschuldig, een tekeningetje, maar een bosbrand begint ook met een klein vuurtje.

Je moet de onderstaande link eens lezen en daarna jezelf afvragen wie hier de brandstichters zijn. 

https://www.briefjevanjan.nl/aan-yasssin-elforkani/