De opstanding, waar zal die plaatsvinden en hoe zal dit gaan

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei thom:

De werken bestaan uit reiniging en heiliging.

Het is een innerlijk proces, dat zich -uiteindelijk- uiterlijk zal tonen. Hoe?

Door de Vrucht van de Geest.

Weer niets van jou bij  

Probeer dit eens concreet te maken voor een nieuwe gelovige. Ik heb een topic geopend.

Ik ben benieuwd hoe iemand zich reinigt en heiligt. 

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Ik ben benieuwd hoe iemand zich reinigt en heiligt. 

Door inzicht.

[Hermanos2 549]

3 minuten geleden zei thom:

Door inzicht.

Leg dit eens uit aan een nieuwe gelovige. Ieder van ons kan die vraag gesteld krijgen. 

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Hermanos2:

8 minuten geleden zei thom:

Door inzicht.

Leg dit eens uit aan een nieuwe gelovige. Ieder van ons kan die vraag gesteld krijgen. 

Wat is een gelovige?

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei thom:

Wat is een gelovige?

Kom op Thom, dit is een ontwijkend antwoord. Hoe help je iemand? Hoe zet je 'm op het juiste spoor? 

Jezus roept ons op om discipelen te maken, hen dopende.... 

[thom 1.211]

Zojuist zei Hermanos2:

3 minuten geleden zei thom:

Wat is een gelovige?

Kom op Thom, dit is een ontwijkend antwoord. Hoe help je iemand? Hoe zet je 'm op het juiste spoor? 

Jezus roept ons op om discipelen te maken, hen dopende.... 

Het geloof maant tot inzicht, omdat het tot geloof komen, de mens laat inkeren.

Inkeren is bewustwording van Hem.

Een gelovige zal zich afvragen wie hij is, in relatie met wie Hij is.

Daar begint het mee. 

Tot geloof komen, is het kruis kunnen oprichten, omdat het Licht in de aarde/in de mens is gegrond geraakt.

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Jezus roept ons op om discipelen te maken, hen dopende.... 

Hoe kan een ander gedoopt worden, als het proces onbekend is.

[Hermanos2 549]

44 minuten geleden zei thom:

Het geloof maant tot inzicht, omdat het tot geloof komen, de mens laat inkeren.

Inkeren is bewustwording van Hem.

Een gelovige zal zich afvragen wie hij is, in relatie met wie Hij is.

Daar begint het mee. 

Tot geloof komen, is het kruis kunnen oprichten, omdat het Licht in de aarde/in de mens is gegrond geraakt.

Hoe kan een ander gedoopt worden, als het proces onbekend is.

Het eerste gedeelte van je antwoord vind ik okee. Dat kun je iemand uitleggen. Het tweede stuk, over het kruis oprichten, dat is niet uit te leggen. Ik begrijp het zelf niet eens. 

Hoelang zou je willen wachten voordat je iemand doopt? De bijbel spoort ons aan iemand, die geloofd, zonder uitstel te dopen. 

[thom 1.211]

23 minuten geleden zei Hermanos2:

1 uur geleden zei thom:

Het geloof maant tot inzicht, omdat het tot geloof komen, de mens laat inkeren.

Inkeren is bewustwording van Hem.

Een gelovige zal zich afvragen wie hij is, in relatie met wie Hij is.

Daar begint het mee. 

Tot geloof komen, is het kruis kunnen oprichten, omdat het Licht in de aarde/in de mens is gegrond geraakt.

Hoe kan een ander gedoopt worden, als het proces onbekend is.

Expand  

Het eerste gedeelte van je antwoord vind ik okee. Dat kun je iemand uitleggen. Het tweede stuk, over het kruis oprichten, dat is niet uit te leggen. Ik begrijp het zelf niet eens. 

Hoelang zou je willen wachten voordat je iemand doopt? De bijbel spoort ons aan iemand, die geloofd, zonder uitstel te dopen. 

 ''Neem uw kruis op en volg Mij'' is geen loze uitdrukking natuurlijk.

Inzicht verkrijgen is wat de gelovige moet laten in-zien dat het kruis een weg is tot overgave en van Verlossing.

Overgave is het reinigen met water, en Verlossing is de heiliging van wat uit God is, in ons.

Daarom; God dienen kan alleen door wat uit God is; de Verlosser verlost wat niet van deze wereld is.

4 november 2020 bewerkt door thom

[Chris Walters 30]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Het eerste gedeelte van je antwoord vind ik okee. Dat kun je iemand uitleggen. Het tweede stuk, over het kruis oprichten, dat is niet uit te leggen. Ik begrijp het zelf niet eens. 

Hoelang zou je willen wachten voordat je iemand doopt? De bijbel spoort ons aan iemand, die geloofd, zonder uitstel te dopen. 

Dat “dopen” is dan al gebeurd. Dat heeft niets met water uit te staan. Het is een strikt energetische kwestie, die voortkomt uit het horen van het Woord dat Christus is, voortgebracht door een persoon die die gave van de vrucht, het vruchtgebruik, heeft. Energma (1 Kor.12): de Goddelijke energie die stroomt en dingen in beweging zet. Christus richt het kruis op in de mens en draagt het in de mens. Wat rest is innerlijke overgave.  De werken vinden plaats in de verborgenheid van het meest innerlijk heiligdom. En niet op de hoek van de straat waar de farizeeen hun ding doen. En dit is de waarachtige aanbidding in geest en waarheid.

4 november 2020 bewerkt door Chris Walters

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei Chris Walters:

Dat “dopen” is dan al gebeurd. Dat heeft niets met water uit te staan. Het is een strikt energetische kwestie, die voortkomt uit het horen van het Woord dat Christus is, gesproken door een persoon die die gave van de vrucht, het vruchtgebruik, heeft. Energma (1 Kor.12): de Goddelijke energie die stroomt en dingen in beweging zet. Christus richt het kruis op in de mens en draagt het in de mens. Wat rest is innerlijke overgave.  De werken vinden plaats in de verborgenheid van het meest innerlijk heiligdom. En niet op de hoek van de straat waar de farizeeen het doen. En dit is de waarachtige aanbidding in geest en waarheid.

Nee, dopen is met water. De bijbel is het bewijs. De enige controleerbare doop. Dopen met de Heilige Geest kan iedereen veronderstellen maar niemand verifiëren. Daarom moet het publiekelijk geschieden, met water. 

[Chris Walters 30]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Nee, dopen is met water. De bijbel is het bewijs. De enige controleerbare doop. Dopen met de Heilige Geest kan iedereen veronderstellen maar niemand verifiëren. Daarom moet het publiekelijk geschieden, met water. 

De directe leerlingen van Jezus kregen de opdracht om te dopen, omdat de waterdoop een ritueel was dat in die tijd in gebruik was. Maar het omgekeerde, dat iedere gelovige zich met water zou moeten laten dopen door een mens en/of een kerk heeft Jezus nooit gezegd. 

[Chris Walters 30]

2 uur geleden zei thom:

Door inzicht.

 

2 uur geleden zei Hermanos2:

Leg dit eens uit aan een nieuwe gelovige. Ieder van ons kan die vraag gesteld krijgen. 

Kijk eens naar een zaadje dat in de aarde is geworpen. Het komt vanzelf op. Het is de Geest die het werk doet, niet de mens. Die geeft zich aan het innerlijk werk over of niet. Al naar gelang de grond waarin het viel. En hoe meer je daaraan prutst, duwt en trekt, hoe harder je het kapot trekt. Perverse effecten. Hoe meer je doet hoe meer schade je berokkent.

4 november 2020 bewerkt door Chris Walters

[Hermanos2 549]

13 minuten geleden zei Chris Walters:

De directe leerlingen van Jezus kregen de opdracht om te dopen, omdat de waterdoop een ritueel was dat in die tijd in gebruik was. Maar het omgekeerde, dat iedere gelovige zich met water zou moeten laten dopen door een mens en/of een kerk heeft Jezus nooit gezegd. 

Dus Jezus heeft ons met Zijn doop op een dwaalspoor gezet?

Blijf gewoon bij de Schrift. Dan vaar je nooit verkeerd. Ik ben als volwassene, na belijdenis, gedoopt met water door onderdompeling. De enig juiste schriftuurlijke doop zoals die in heel het boek Handelingen te lezen is. En nergens gewijzigd. En een gebod voor iedere gelovige, niemand uitgezonderd. 

[sjako 699]

3 uur geleden zei Hermanos2:

Ik geloof niet in passief blijven. Nadat je tot geloof komt toon je je geloof onder andere door je handelen. Je werken. 

God kijkt naar werken verricht door gelovigen. 

Werken verricht door ongelovigen hebben volgens mij geen waarde voor God. 

Het gaat erom dat je door goede werken niet gered kan worden. Enkel door geloof in Christus. Maar dat heeft wel als concequentie dat je moet leven zoals Hij dat van ons vraagt. Hij heeft een model nagelaten waarin we nauwkeurig moeten lopen. En het mooie is dat we het niet op eigen kracht hoeven te doen. We hebben een helper, de heilige Geest.

49 minuten geleden zei Chris Walters:

De directe leerlingen van Jezus kregen de opdracht om te dopen, omdat de waterdoop een ritueel was dat in die tijd in gebruik was. Maar het omgekeerde, dat iedere gelovige zich met water zou moeten laten dopen door een mens en/of een kerk heeft Jezus nooit gezegd. 

Jawel, natuurlijk wel. Het waren de laatste woorden voordat Jezus weer naar de hemel ging. Doop hen..... Iedere christen moet vrucht dragen. En over samen komen is de Bijbel ook duidelijk. Hebreeën 10:24 En laten we op elkaar letten om elkaar aan te sporen liefde te tonen en het goede te doen.  25 Sla onze bijeenkomsten niet over, zoals de gewoonte van sommigen is, maar moedig elkaar aan, en dat des te meer naarmate je de dag dichterbij ziet komen.

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei sjako:

Het gaat erom dat je door goede werken niet gered kan worden. Enkel door geloof in Christus. Maar dat heeft wel als concequentie dat je moet leven zoals Hij dat van ons vraagt. Hij heeft een model nagelaten waarin we nauwkeurig moeten lopen. En het mooie is dat we het niet op eigen kracht hoeven te doen. We hebben een helper, de heilige Geest.

Zie het maar, versimpeld, als een sollicitatie. 

Jezus neemt je in dienst en zet je aan het werk. Ieder naar zijn kunnen. 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Hermanos2:

Zie het maar, versimpeld, als een sollicitatie. 

Jezus neemt je in dienst en zet je aan het werk. Ieder naar zijn kunnen. 

Bij een sollicitatie is het van belang om je eigen capaciteiten te etaleren en promoten. Dat gaat niet werken bij Jezus!

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Bij een sollicitatie is het van belang om je eigen capaciteiten te etaleren en promoten. Dat gaat niet werken bij Jezus!

Je kan niet passief blijven. Je moet vrucht dragen. Daar is de Bijbel heel duidelijk over.

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Bij een sollicitatie is het van belang om je eigen capaciteiten te etaleren en promoten. Dat gaat niet werken bij Jezus!

Daarom schrijf ik: versimpeld. 

Mijns inziens wordt het verrichten van goede werken teveel genegeerd en verward met voorwaarden voor redding. 

Werken zijn onderdeel van geloof, niet van verlossing. 

[Hopper 813]

Op 26-10-2020 om 10:32 zei sjako:

Een heleboel mensen hebben bijv nog nooit het Evangelie gehoord of ze zijn er niet mee opgevoed. Maar het kunnen best goede mensen zijn, geschikt voor Gods Koninkrijk. 

De Ene oordeelt niet, dus ieder mens is geschikt voor Gods Koninkrijk. Geen oordeel betekent ook geen oordeel over 'goed'.  Precies zoals Jezus leerde: oordeelt niet.

 

En waarom oordeelt de Ene niet?  Dat ligt niet binnen zijn mogelijkheden.  

Zou de Ene over een 'ander' oordelen dan zou de Ene de Ene niet meer zijn, maar een 'tweede'.

Op 4-11-2020 om 21:54 zei Hermanos2:

Zie het maar, versimpeld, als een sollicitatie. 

Jezus neemt je in dienst en zet je aan het werk. Ieder naar zijn kunnen. 

Ik ben zzp'er;-)

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Hopper:

Zou de Ene over een 'ander' oordelen dan zou de Ene de Ene niet meer zijn, maar een 'tweede'.

Wij moeten niet oordelen, maar God doet dat wel gelukkig.

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei sjako:

Wij moeten niet oordelen, maar God doet dat wel gelukkig.

Alleen de zelf-bedachte God oordeelt.  De zelf-bedachte God is een reflectie van het zelfbewustzijn.  Een zinsbegoocheling.  Ik denk dat je bang bent voor je eigen spookbeelden, Sjako.   Dat is de straf van geloof: geween en tandengeknars zal je deel zijn.

 

Maar vandaag kan het begin zijn van een nieuw leven.  Er kan gewoon in dit aardse leven in het 'zijnde' worden geleefd.  Vrij van oordelen, angst.  Vrij van Goed en Kwaad.

20 december 2020 bewerkt door Hopper

[thom 1.211]

7 minuten geleden zei sjako:

11 minuten geleden zei Hopper:

Zou de Ene over een 'ander' oordelen dan zou de Ene de Ene niet meer zijn, maar een 'tweede'.

Wij moeten niet oordelen, maar God doet dat wel gelukkig.

Mijns inziens is het oordelen een 'Principe van het Licht'.

Zoals net al aangehaald werd over de Zon.

De Zon, het Licht, geeft Leven, straalt uit het Leven. Het Leven was het Licht der mensen..

Maar verbrandt tevens wat het Licht niet kan verdragen.

Dus zowel loutert, als verbrandt.

 

[sjako 699]

10 minuten geleden zei Hopper:

Dat is de straf van geloof: geween en tandengeknars zal je deel zijn.

Ik geloof in redding door Jezus Christus. Ik ben niet bang. Maar de Bijbel geeft duidelijk aan dat Jezus onderscheidt maakt tussen de schapen en de bokken. Hou jezelf niet voor de gek.

Mattheus 25:30 Wanneer de Mensenzoon komt in zijn majesteit, samen met alle engelen, zal hij op zijn verheven troon plaatsnemen.  32 Alle volken zullen vóór hem worden samengebracht, en hij zal de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt.  33 De schapen zal hij aan zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan zijn linkerhand. 

[Hopper 813]

3 minuten geleden zei sjako:

Ik geloof in redding door Jezus Christus. Ik ben niet bang. Maar de Bijbel geeft duidelijk aan dat Jezus onderscheidt maakt tussen de schapen en de bokken. Hou jezelf niet voor de gek.

 

De portee is natuurlijk dat de opstanding gewoon in je huidige leven kan plaats vinden.

Als je begrijpt wat ik bedoel dan hebben we geen verschil van mening.

Maar gelovigen plaatsen de wederopstanding meestal over de grens van de dood.

Maar daar is geen plek voor Sjako als een persoon. (schaduw)

De persoon blijkt in de actualiteit al geen realiteit......

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Hopper:

De portee is natuurlijk dat de opstanding gewoon in je huidige leven kan plaats vinden.

Nee, de hele Bijbel getuigd ervan dat dit in de toekomst zal gebeuren op aarde en in de hemel. Je kan niet alles vergeestelijken om je verhaal kloppend te krijgen.