Job

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei TTC:

Het is een bevreemdende gedachte dat wie voorop is in de tijd verschillende scenario’s ziet, deze liggen niet in de toekomst maar verschijnen vandaag in het bewustzijn, met deze of gene actie in het verlengde.

waarheid veranderd niet, ook niet in de waarheids zoeker die onderzoekt alles, maar behoud het goede of waarheid.

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Het woord straf is wat beladen, gelinkt aan beschuldiging en oordeel. Maar tuchtiging is ook straf en God tuchtigt wie hij lief heeft. Tuchtiging brengt goede vrucht voort en dat is de bedoeling. Misschien kun je het ook als beproeving zien, namelijk dat Job slaagt tegen de aanklacht van de satan dat hij God niet in de in de steek laat.

Straf volgt op zonde. Maar in Job staat:

In dit alles zondigde Job niet, en schreef Gode niets ongerijmds toe. (Job 1:22, SV)

God doet iets zo complex dat wij niet kunnen begrijpen/bevatten, enkel vertrouwen is wat rest.

9 oktober 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Chiel Fernig 75]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Straf volgt op zonde. Maar in Job staat:

In dit alles zondigde Job niet, en schreef Gode niets ongerijmds toe. (Job 1:22, SV)

God doet iets zo complex dat wij niet kunnen begrijpen, enkel vertrouwen is wat rest.

Job ontdekte wat de reden was van zijn omstandigheden. En Godsvertrouwen leidt daartoe.

[Desid 324]

14 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dit verhaal is binnen het Jodendom nooit letterlijk opgevat.

Wat is dit nou weer voor onzin. Er zijn zat Joden geweest, van de oudheid tot nu, die het verhaal wel letterlijk hebben opgevat.

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Thinkfree:

waarheid veranderd niet, ook niet in de waarheids zoeker die onderzoekt alles, maar behoud het goede of waarheid.

Aan waarheid hebben we finaal niets, dat is immers altijd hetzelfde. Zo maakt het in essentie ook niet uit of het oorlog is, maar of je je daar nu prettig bij voelt? 

[Chiel Fernig 75]

1 minuut geleden zei Desid:

Wat is dit nou weer voor onzin. Er zijn zat Joden geweest, van de oudheid tot nu, die het verhaal wel letterlijk hebben opgevat.

Goed zo.

[Desid 324]

Zojuist zei Chiel Fernig:

Goed zo.

Maar het verhaal van Job is natuurlijk fictie.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Desid:

Wat is dit nou weer voor onzin. Er zijn zat Joden geweest, van de oudheid tot nu, die het verhaal wel letterlijk hebben opgevat.

Is dat niet de reden voor de aanhoudende verwarring, dat beiden door elkaar heen lopen? 

Zojuist zei Desid:

Maar het verhaal van Job is natuurlijk fictie.

Hoe weet je dat, anderen nemen het letterlijk.

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei TTC:

Aan waarheid hebben we finaal niets, dat is immers altijd hetzelfde.

 vertel Jezus dat.

2 minuten geleden zei TTC:

Zo maakt het in essentie ook niet uit of het oorlog is

doordat waarheid bestaat, blijft zoiets altijd kwaad. 

3 minuten geleden zei TTC:

maar of je je daar nu prettig bij voelt? 

gevoel misleid.

[Chiel Fernig 75]

2 minuten geleden zei Desid:

Maar het verhaal van Job is natuurlijk fictie.

Waarom?

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei Desid:

Maar het verhaal van Job is natuurlijk fictie.

doordat je dit zegt, weet ik zeker dat ''Desid is christen" een fictief verhaal is.

[Chiel Fernig 75]

8 minuten geleden zei Desid:

Maar het verhaal van Job is natuurlijk fictie.

Vandaag de dag zien we om ons heen het effect van Corona, doodzieke mensen en bedrijven die (bijna falliet gaan), het is Job ten voeten uit. Als God bestaat, waarom dan geen satan? Dat kan dus ook echt zijn . En wat vindt je van de dieren die aan het eind beschreven worden? Een brachiosaurus en een T. Rex. Job kende deze dieren. Er zijn afdrukken gevonden in dezelfde modderlaag van een mens en een T. Rex. De regen heeft geen tijd gehad het weg te spoelen, dus daar zal geen half jaar tussen gezeten hebben. Hopelijk voor de man waren meerdere minuten. Dino's en mensen leefden tegelijkertijd. Dus wat is dan nog de reden dat het niet echt gebeurd zou kunnen zijn?

[Kaasjeskruid 994]

22 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Job ontdekte wat de reden was van zijn omstandigheden.

Pas in Job 3 verloor Job zijn zelfbeheersing en zondigde dus daarmee. Het is onzin om te stellen dat Job op al zijn vragen antwoord kreeg. Ook de vraag op het waarom van zijn lijden blijft onbeantwoord. En toch blijft hij een Godvrezend man.

[Chiel Fernig 75]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Pas in Job 3 verloor Job zijn zelfbeheersing en zondigde dus daarmee. Het is onzin om te stellen dat Job op al zijn vragen antwoord kreeg. Ook de vraag op het waarom van zijn lijden blijft onbeantwoord. En toch blijft hij een Godvrezend man.

Job heeft voordat de hele geschiedenis begon geen acht geslagen op iets dat God tegen hem gezegd heeft. Dat is het probleem.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Chiel Fernig:

Job heeft voordat de hele geschiedenis begon geen acht geslagen op iets dat God tegen hem gezegd heeft. Dat is het probleem.

Waar staat dat?

[Chiel Fernig 75]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Waar staat dat?

Job 33:14  Onderdeel van de rede van Elihu

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Job heeft voordat de hele geschiedenis begon geen acht geslagen op iets dat God tegen hem gezegd heeft. Dat is het probleem.

Interessant, lijkt vandaag nog steeds het geval, in dat geval tijdloos waarachtig. 

26 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Pas in Job 3 verloor Job zijn zelfbeheersing en zondigde dus daarmee.

Het opheffen van onwetendheid kan tot diverse neveneffecten leiden, het is een proces dat doorlopen wordt. 

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Job 33:14  Onderdeel van de rede van Elihu

Elihu benoemd een manier van handelen van God, maar ik lees nergens dat dit betrekking zou hebben op Job. Volgens mij heeft dat juist betrekking op de mens die God niet kent. Herken jij er niet iets in vanuit de periode dat je niet in God geloofde?

[Chiel Fernig 75]

7 minuten geleden zei TTC:

Interessant, lijkt vandaag nog steeds het geval, in dat geval tijdloos waarachtig. 

Het opheffen van onwetendheid kan tot diverse neveneffecten leiden, het is een proces dat doorlopen wordt. 

Job ondergaat inderdaad een proces. Ook betreft  het een tijdloos principe. De clou is dat het niet gaat om zonde. Het gaat om genezing en dat God goed is. De zonde speelt wel een rol, maar dat is alleen voor degenen die het aan kunnen. Maar Job geneest omdat hij zich bekeert van het niet acht slaan op wat God zegt. Maar hij was daar ook aan toe. Zijn genezingsproces begint met medeleven van zijn vrienden. dat het een tijdloos principe is zie ik ook. Maar je moet er wel aan toe zijn , het erkennen van zonden is een beladen onderwerp omdat er veel veroordeling is in onze cultuur. Maar God staat daarboven.

[Desid 324]

1 uur geleden zei Thinkfree:

doordat je dit zegt, weet ik zeker dat ''Desid is christen" een fictief verhaal is.

Zei de schuimbekkende extremist.

1 uur geleden zei Chiel Fernig:

Waarom?

Omdat het alle kenmerken heeft van wijsheidsliteratuur verpakt in fictie. In Job gaat het om de grote levensvraag van het lijden. Dat maakt het boek interessant, ook omdat het zo mooi verpakt is in Hebreeuwse poëzie. Of Job c.s. echt bestaan heeft en zo is totaal niet interessant, want daar gaat het niet om. Iedereen kan Job zijn.

[TTC 1.560]

19 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Job ondergaat inderdaad een proces. Ook betreft  het een tijdloos principe. De clou is dat het niet gaat om zonde. Het gaat om genezing en dat God goed is. De zonde speelt wel een rol, maar dat is alleen voor degenen die het aan kunnen. Maar Job geneest omdat hij zich bekeert van het niet acht slaan op wat God zegt. Maar hij was daar ook aan toe. Zijn genezingsproces begint met medeleven van zijn vrienden. dat het een tijdloos principe is zie ik ook. Maar je moet er wel aan toe zijn , het erkennen van zonden is een beladen onderwerp omdat er veel veroordeling is in onze cultuur. Maar God staat daarboven.

Alles verschijnt in God, vinden we ook als een proces terug inderdaad, anders zouden we het geen gevallen engelen kunnen noemen. 

34 minuten geleden zei Chiel Fernig:

De clou is dat het niet gaat om zonde. Het gaat om genezing en dat God goed is.

Wie geen weet heeft van zichzelf weet niets, maar wie zichzelf kent heeft ook kennis verworven van de diepte van het Al.

[TTC 1.560]

43 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Job ondergaat inderdaad een proces.

Wordt allemaal vakkundig omschreven in de vakliteratuur, in dat opzicht is de Bijbel een maar al te vaak moeilijk leesbare handleiding psychologie. 

Citaat

Volgens de Theorie van Positieve Desintegratie wordt ontwikkeling gedreven door een aangeboren ontwikkelingsinstinct. In hoeverre dit daadwerkelijk leidt tot ontwikkeling is afhankelijk van drie factoren. Dąbrowski noemt aanleg ‘de eerste factor’, sociale omgeving ‘de tweede factor’, en autonome krachten ‘de derde factor’. Wat betreft de tweede factor wordt ontwikkeling uiteraard meer bevorderd door een responsieve, liefdevolle, aanmoedigende sociale omgeving dan een apathische, repressieve, onveilige omgeving. (bron)

 

9 oktober 2020 bewerkt door TTC

[Chiel Fernig 75]

30 minuten geleden zei Desid:

Zei de schuimbekkende extremist.

Omdat het alle kenmerken heeft van wijsheidsliteratuur verpakt in fictie. In Job gaat het om de grote levensvraag van het lijden. Dat maakt het boek interessant, ook omdat het zo mooi verpakt is in Hebreeuwse poëzie. Of Job c.s. echt bestaan heeft en zo is totaal niet interessant, want daar gaat het niet om. Iedereen kan Job zijn.

Dat zij TTC ook. Tijdloos, op iedereen van toepassing, goed gezegd. Laat verder ieder zijn eigen visie hebben op of het nu echt gebeurd is of niet.

[TTC 1.560]

33 minuten geleden zei Desid:

Omdat het alle kenmerken heeft van wijsheidsliteratuur verpakt in fictie. In Job gaat het om de grote levensvraag van het lijden. Dat maakt het boek interessant, ook omdat het zo mooi verpakt is in Hebreeuwse poëzie. Of Job c.s. echt bestaan heeft en zo is totaal niet interessant, want daar gaat het niet om. Iedereen kan Job zijn.

Dan zouden we evengoed het boeddhistische achtvoudige pad kunnen volgen, zoiets?

2 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Dat zij TTC ook. Tijdloos, op iedereen van toepassing, goed gezegd. Laat verder ieder zijn eigen visie hebben op of het nu echt gebeurd is of niet.

Zo gezien zou dan ons eigen levensverhaal ook 'fictief' kunnen zijn, niet? In die zin deelachtig aan een Goddelijk spel dat we leven noemen, dankzij God.

[Desid 324]

15 minuten geleden zei TTC:

Dan zouden we evengoed het boeddhistische achtvoudige pad kunnen volgen, zoiets?

Dat pad ken ik niet, dus ik weet niet of dat hetzelfde is. Ik vermoed van niet.

18 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Dat zij TTC ook.

Dat zegt-ie altijd, maar in dit geval klopt het een beetje. Job blijft natuurlijk wel het product van Israëlitische schrijver-filosofen.