Onze vrijheid

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Het is een supersysteem zolang de regering vol zit met Godvrezende mensen, van die mensen weet je zeker dat ze daar zitten voor het volk.

Als christen kan men nooit consequent christen zijn in de democratische politiek en zal er altijd water bij de wijn worden gedaan. Christenen in de politiek heb ik nog meer problemen mee dan atheïsten. Christenen zetten zichzelf en God voor schut in dit systeem.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Als christen kan men nooit consequent christen zijn in de democratische politiek en zal er altijd water bij de wijn worden gedaan. Christenen in de politiek heb ik nog meer problemen mee dan atheïsten. Christenen zetten zichzelf en God voor schut in dit systeem.

In het hedendaags zou het een probleem zijn inderdaad, Nederland is immers slechts een Province van de EU.

Toch acht ik oprechte mensen met God sterker dan de rest, 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

In het hedendaags zou het een probleem zijn inderdaad, Nederland is immers slechts een Province van de EU.

Al was ze nergens lid van en drijft ze politiek enkel binnen eigen grenzen, dan nog loop je tegen dat probleem aan aangezien maar enkelen christen zijn. En als christen hoef je niet te luisteren naar de meerderheid maar naar God. Vandaar ook mijn hekel aan democratische systemen binnen kerken zoals die bijvoorbeeld wordt toegepast bij verkiezen van ambtsdragers. Grote flauwekul en een gebrek aan je laten leiden door de Heilige Geest.

[Kaasjeskruid 994]

55 minuten geleden zei Thinkfree:

Toch acht ik oprechte mensen met God sterker dan de rest, 

En die oprechte mensen kom ik niet tegen in de politiek, aangezien ze water bij de wijn doen. Doen ze dat niet, is het einde carrière en pats zeepbel. Dag oprechte Don Quichot...

[Mullog 641]

5 uur geleden zei Thinkfree:

De opzet hoort te zijn dat een overheid bang is voor haar volk niet andersom zoals nu langzamerhand het geval is, de angel zit er niet meer in daar prikt het bij mij.

De overheid hoort bang te zijn voor haar volk? Kun je dat uitleggen want dat is echt helemaal nieuw voor mij. Een overheid hoort dienstbaar te zijn aan het volk, dat ken ik. 

5 uur geleden zei Thinkfree:

Het volk is verdeelt (verdeel en heers) bewust agenda? De overheid maakt hier handig gebruik van, dus is democratie langzamerhand niet een illusie?

Ik denk nadrukkelijk anders over zaken als jij. Ik denk bijvoorbeeld niet dat de overheid handig gebruik maakt van het feit dat er verschillend gedacht wordt over zaken. Ik denk dat de overheid probeert verstandige maatregelen te nemen die draagvlak hebben. 

Ik heb de indruk dat wat jij democratie noemt betekent dat zaken geregeld moeten worden zoals jij wilt dat ze geregeld worden. 

5 uur geleden zei Thinkfree:

Niet als je weet door wie en waarom het volk zo geworden is, onder andere neem de gulden naar de euro het volk stemde tegen zie,..

Nee, er was een minderheid die tegen was. Het volk was zeker niet tegen. Wat je hier verwart is dat in jouw bubble het volk van alles wilt. Maar doorgaans zijn die bubbles niet meer dan 25% tot 30% van de bevolking. Dat is zeker niet het volk. Ik durf zelfs te beweren dat het volk gewoon niet bestaat, zoals Maxima ooit opmerkte dat de Nederlander niet bestaat, waar ze hardstikke gelijk in had.

[Robert Frans 1.653]

37 minuten geleden zei Mullog:

De overheid hoort bang te zijn voor haar volk? Kun je dat uitleggen want dat is echt helemaal nieuw voor mij. Een overheid hoort dienstbaar te zijn aan het volk, dat ken ik. 

People shouldn't be afraid of their government. Governments should be afraid of their people.
-Alan Moore, V for Vendetta

Die uitspraak komt dus uit de film V for Vendetta. Maar mij lijkt dat ook niet juist. Angst is nooit een goede raadgever geweest.
Een overheid moet mijns inziens regeren op basis van verstandig beleid en voldoende draagvlak in de samenleving, niet op basis van angst voor het volk. Net zoals het volk niet bang zou moeten zijn voor haar overheden.
Sterker nog: een overheid die angst heeft voor haar volk, zou nog weleens die angst bij zichzelf weg willen nemen ten nadele van het volk, door ervoor te zorgen dat het volk haar geen angst meer kan inboezemen.

11 juli 2020 bewerkt door Robert Frans

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Mullog:

De overheid hoort bang te zijn voor haar volk? Kun je dat uitleggen want dat is echt helemaal nieuw voor mij. Een overheid hoort dienstbaar te zijn aan het volk, dat ken ik.

Dienstbaar nog wel. De omgedraaide wereld is het waarin we leven. En al zou ze dienstbaar behoren te zijn, dan vertaalt zich dat natuurlijk als volslagen gelul met hun NPM https://nl.wikipedia.org/wiki/New_Public_Management.

Wel eens een bedrijf gezien dat zich dienstbaar opstelt t.o.v. zijn werknemers? Die bestaan niet lang.

11 juli 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fundamenteel 1.017]

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dienstbaar nog wel. De omgedraaide wereld is het waarin we leven. En al zou ze dienstbaar behoren te zijn, dan vertaalt zich dat natuurlijk als volslagen gelul met hun NPM https://nl.wikipedia.org/wiki/New_Public_Management.

Wel eens een bedrijf gezien dat zich dienstbaar opstelt t.o.v. zijn werknemers? Die bestaan niet lang.

Ja zo een bedrijven bestaan nog. Maar die zijn zeer zeldzaam. Meestal zijn dat familiebedrijven, kmo's.

Over de regering: gaat niet over angst maar over controle. Een volk dient ook haar regering transparant te controleren. Maar politiek is een wereld binnen de wereld. Allemaal achterpoortjes en voor 1 regering vormde waren er al lang voorakkoorden achter gesloten deuren die de regels van het spel vast leggen.

Tijdens de verkiezingen spelen ze dan die show en de naieve denken naar een echte match te kijken. Het dient louter ons de illusie te geven een keuze te hebben. Daarom stem ik niet, geen partij die zegt waar ik voor sta.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja zo een bedrijven bestaan nog. Maar die zijn zeer zeldzaam. Meestal zijn dat familiebedrijven, kmo's.

En dan nog gaat het fantasietje van een dienstbare opstelling naar de werknemers niet op. Als werknemer stel je je dienstbaar op naar de werkgever en niet andersom. Als ik solliciteer en ik wordt aangenomen kom ik in dienst van het bedrijf en niet andersom.

[Tomega 311]

Op 8-7-2020 om 10:13 zei Thinkfree:

Mag de overheid een demonstratie verbieden?

De politie is een interne dienst ter beschikking van het volk, het leger dient als externe dienst tot bescherming van het volk, althans zo hoort het. 

Naar mijn beleving worden deze machten nu ingezet in dienst en ter bescherming van de overheid tegen het volk, iets waar ik mij zeer veel zorgen om maak, men zet de bevolking weg als terroristen.

Hoe denken jullie hierover?

Een overheid heeft macht, waarmee zij zich staande houdt en de bevolking klein houdt c.q. aanstuurt overeenkomstig haar beleid.
Een overheid krijgt/heeft gezag, als het volk haar ook erkent, en begint te gehoorzamen en de instructies na te leven en zelfs actief inhoud te geven.
De politie dient niet het volk, omdat zij geen dienaar is van het volk, maar een dienaar van het gezag.

In een goed geoliede maatschappij is er eenheid van zinnen en "afgesproken" beleid, terwijl alle partijen zich vertegenwoordigd weten in het systeem van wet, gezag, en recht. Essentieel is hier dus het onderwijs en het gezag van redelijke overwegingen, om de kernwaarden en de spelregels van het systeem niet overgeleverd te zien aan dwaasheden. emoties van het moment met volksmanipulatie en hetzes met woorden als populisme, democratie, mensenrechten, racisme. 

Wat maakt een volk tot terrorist? Door de emotie van de wreedste en meest dwaze goddeloze groepen in implementeren en te accepteren als wettig en normatieve maatstaven van redelijk verstand. Dat zijn allemaal moeilijke worden, met een hoog misvattingsgehalte, dus is het beter om concreet te worden, en per onderwerp te benoemen wat er zo vreselijk mis is.  

Alle gezag is van God. Alleen de koning heeft het formele gezag.
Alleen de wetgever maakt wetten voor het volk. Alleen het gezag handhaaft. Alleen de grondwet stelt de regels van samenwerking tussen volk en staat.

Romeinen 13:1-5
Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen;
want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd.
Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat;
en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen.

Want de oversten zijn niet tot een vreze den goeden werken, maar den kwaden.
Wilt gij nu de macht niet vrezen, doe het goede, en gij zult lof van haar hebben;
Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees;
want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares,
een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet.

Daarom is het nodig onderworpen te zijn, niet alleen om der straffe,
maar ook om des gewetens wil.

[Fundamenteel 1.017]

22 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En dan nog gaat het fantasietje van een dienstbare opstelling naar de werknemers niet op. Als werknemer stel je je dienstbaar op naar de werkgever en niet andersom. Als ik solliciteer en ik wordt aangenomen kom ik in dienst van het bedrijf en niet andersom.

Ik vind dat dat vroeger beter geregeld was. Beide partijen wisten waaraan en waaraf. Werkgevers waren zelfs in concurrentie met elkaar om goed werkvolk te houden of aan te trekken.

Die hadden geen keuze er eieren onder te leggen. Vandaag zijn er meer mensen dan vacatures en veranderde dat de zaak significant.

An sich, de enige verplichtingen die beide partijen verschuldigd zijn, is dat wat op contract overeen gekomen is.

 

[Mullog 641]

10 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik vind dat dat vroeger beter geregeld was. Beide partijen wisten waaraan en waaraf. Werkgevers waren zelfs in concurrentie met elkaar om goed werkvolk te houden of aan te trekken.

Die hadden geen keuze er eieren onder te leggen. Vandaag zijn er meer mensen dan vacatures en veranderde dat de zaak significant.

An sich, de enige verplichtingen die beide partijen verschuldigd zijn, is dat wat op contract overeen gekomen is.

 

Onder welke steen kom jij vandaan? Je hebt werkelijk geen enkel historisch besef van de strijd die de arbeidersbeweging heeft moeten leveren om de rechten te krijgen die door de verwende nesten van nu te grabbel worden gegooid omdat de arbeidsmarkt een tijdje meezit. Je moet eens kijken hoe hard het straks gaat me de komende recessie als bedrijven failliet gaan of inkrimpen. Tijdens het toppunt van de vorige crisis waren 400 sollicitaties op een of andere flutfunctie normaal. In Nederland meer dan 600.000 werkelozen toen. In Amerika mogelijk een kwart van de beroepsbevolking zonder werk. En jij denkt dat de verhoudingen dan nog normaal zijn? Wanneer heb je voor het laatst gesolliciteerd?

[Fundamenteel 1.017]

14 minuten geleden zei Mullog:

Onder welke steen kom jij vandaan? Je hebt werkelijk geen enkel historisch besef van de strijd die de arbeidersbeweging heeft moeten leveren om de rechten te krijgen die door de verwende nesten van nu te grabbel worden gegooid omdat de arbeidsmarkt een tijdje meezit. Je moet eens kijken hoe hard het straks gaat me de komende recessie als bedrijven failliet gaan of inkrimpen. Tijdens het toppunt van de vorige crisis waren 400 sollicitaties op een of andere flutfunctie normaal. In Nederland meer dan 600.000 werkelozen toen. In Amerika mogelijk een kwart van de beroepsbevolking zonder werk. En jij denkt dat de verhoudingen dan nog normaal zijn? Wanneer heb je voor het laatst gesolliciteerd?

Appels en peren ...

Ik had het niet over hoe gij dat ervaren hebt maar hoe ik werken 20j geleden ervaarde. En toen deden bazen nog veel voor hun werkvolk en andersom. Nu met interimbureaus etc is dat allemaal veranderd.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Appels en peren ...

Ik had het niet over hoe gij dat ervaren hebt maar hoe ik werken 20j geleden ervaarde. En toen deden bazen nog veel voor hun werkvolk en andersom. Nu met interimbureaus etc is dat allemaal veranderd.

Tsja, dat was vroeger...

[Fundamenteel 1.017]

11 uur geleden zei Mullog:

Tsja, dat was vroeger...

Mijn punt was dat het vroeger beter was.  En het gaat zeker niet beter worden. We automatiseren dus de vergrijzing was goed. Nu meer werklozen dan vacatures.

Daarom stemt Europa nationalistisch. Zodat we terug op eigen mensen inzetten en niet hoeven te collaboreren met staten waar nog "slavernij" is als China. Made in China zorgt ervoor dat we op de arbeidsmarkt niet kunnen concureren.  Wat ons dus nooit een loonlastenverlaging kan brengen voor ons nageslacht.

 

Als het westen ooit in oorlog met het oosten geraakt, hebben we die oorlog zelf gefinancierd door massaal hun brol te kopen.

Ze spionneren al via tik tok en verspreiden giftige stoffen via speelgoed en andere artikelen. 

Ons bestuur werd er rijker van, wij.niet.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Mijn punt was dat het vroeger beter was.

Hoeveel vroeger? En maak je geen illusies

• https://www.nu.nl/economie/3657958/uitbuiting-arbeiders-a2-tunnel-houdt-aan.html
• https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/08/dwangarbeid-bij-nederlands-bedrijf-a2754385
• https://nos.nl/artikel/2340600-tienduizenden-uitgebuit-als-moderne-slaven-in-textielfabrieken-leicester.html
• https://www.somo.nl/nl/arbeidsomstandigheden-polen-in-nederland-nog-steeds-slecht/
• https://www.tubantia.nl/binnenland/uitbuiting-buitenlandse-arbeiders-aangepakt~a9a37ef7/?referrer=https://www.bing.com/
• https://joop.bnnvara.nl/nieuws/arbeidsinspectie-doet-inval-wegens-uitbuiting-oosteuropese-arbeiders
• https://nos.nl/artikel/2114013-veel-polen-worden-nog-steeds-uitgebuit-in-nederland.html
• https://globalinfo.nl/Achtergrond/is-de-aanpak-van-uitbuiting-in-de-tuinbouw-effectief

Dit lijstje met als zoekopdracht "uitbuiting arbeiders" waarbij ik alleen binnen Europa en dan vooral Nederland gekeken heb. Buiten Europa is het helemaal een drama. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Daarom stemt Europa nationalistisch.

En wat gaat dat oplossen? Dat iedereen alleen nog maar zichzelf de schuld kan geven van zijn eigen misère?  

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Zodat we terug op eigen mensen inzetten en niet hoeven te collaboreren met staten waar nog "slavernij" is als China. Made in China zorgt ervoor dat we op de arbeidsmarkt niet kunnen concureren.  Wat ons dus nooit een loonlastenverlaging kan brengen voor ons nageslacht.

En hoe ga je die dan inzetten. Hier in Nederland is weleens een poging gedaan mensen enthousiast te maken voor werk dat vooral door Oost-Europeanen gedaan wordt. Daar komt dus geen mens op af. Ze kijken wel uit. Nog even los van hoe duur alles gaat worden. Ik vind het prima, maar ik zie de voedselrellen al voor mij. Het klinkt goed "Zodat we terug op eigen mensen inzetten...". Maar ik denk dat veel van die mensen zich niet willen laten terug inzetten op het werk wat naar bijvoorbeeld China is uitgezet. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ons bestuur werd er rijker van, wij.niet.

Onze landen zijn nog nooit zo welvarend geweest als nu. Daar heeft iedereen van meegeprofiteerd, ook de armste onder ons. Je kunt het niet eens zijn met hoe het helemaal verdeeld is maar je kunt niet zeggen dat wij er niet rijk van zijn geworden? 

[Fundamenteel 1.017]

Nevermind Mullog. Ik heb geen zin om van alles een debat te maken. Ik deelde mijn ervaring uit het leven zonder google. C'est ça.