De Rijke man en Lazarus, letterlijk of figuurlijk opvatten?

[sjako 699]

1 uur geleden zei Willempie:

Indien je tenminste leest wat er staat en dan niet door de bril van het WTG.

Die begrijp ik niet. Ik zeg toch alle volken en families. Dus ook de Joden als je dat bedoelt. Via Israël is de Messias gekomen. Dus Abraham was een voorouder van Jezus. En op zijn beurt worden christenen weer geheiligd via Christus. En ook alle mensen voor Christus. Maar ook voor Joden is het nodig Christus aan te nemen voor redding.

6 minuten geleden zei leren_schoen:

Juist helemaal geen omwegen. 

Pijnigen kan je ook uitleggen als gevangen houden. 

De Bijbel is niet in het Nederlands geschreven. Woorden kunnen verschillende betekenis hebben. God is geen sadist die mensen bewust eeuwig pijn laat lijden. Dat is geen God van liefde en de Bijbel leert het niet. Heel gevaarlijke gedachte, want dat dien je God meer uit angst dan uit liefde.

 Bovendien wordt het verwante woord ba·sa·niʹstes, „pijniger”, in de bijbel gebruikt in de betekenis van „gevangenbewaarder” (Matthéüs 18:34, Kingdom Interlinear).

Bron: https://nl.glosbe.com/nl/mk/gevangenbewaarder

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei sjako:

Die begrijp ik niet. Ik zeg toch alle volken en families. Dus ook de Joden als je dat bedoelt. Via Israël is de Messias gekomen. Dus Abraham was een voorouder van Jezus. En op zijn beurt worden christenen weer geheiligd via Christus. En ook alle mensen voor Christus. Maar ook voor Joden is het nodig Christus aan te nemen voor redding.

Je begrijpt het echt niet, zoals je zelf al zegt. Je kunt het ook alleen maar gaan begrijpen als je de Bijbel gaat lezen zonder die bril. Zowel het zogenaamde Oude Testament als het Nieuwe. Als je je denken overlevert aan een bepaald groepsdenken loop je levensgroot gevaar dat je het niet langer begrijpt en en jouw verantwoordelijkheid als mens afschuift op de leiders van die groep. Dat is misschien een verzachtende omstandigheid maar niet voldoende om je te rechtvaardigen als je voor zijn troon staat.  

[leren_schoen 59]

10 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel is niet in het Nederlands geschreven. Woorden kunnen verschillende betekenis hebben. God is geen sadist die mensen bewust eeuwig pijn laat lijden. Dat is geen God van liefde en de Bijbel leert het niet. Heel gevaarlijke gedachte, want dat dien je God meer uit angst dan uit liefde.

Dat is je eigen invulling die je op mij projecteert.

Oorspronkelijk vroeg ik je of er onderscheid was tussen de kwade en rechtvaardige in het hiernamaals. Je conclusie is uiteindelijk net als de traditionele leer, alleen milder. Al wou je op het begin anders concluderen, het was dat ik het verhaal van Lazarus invoegde, waar duidelijk onderscheid is.

Angst voor de Heer is goed, een gebod, ook.

3 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[sjako 699]

Zojuist zei Willempie:

e begrijpt het echt niet, zoals je zelf al zegt. Je kunt het ook alleen maar gaan begrijpen als je de Bijbel gaat lezen zonder die bril

Dat is flauwekul natuurlijk. De Bijbel is harstikke duidelijk. Je geeft alleen een sneer zonder dat je het uitlegt. Je snap het dus niet.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Natuurlijk leed hij niet echt. Het was maar een verhaaltje, dat begint met 'Er was eens'.

Het beeldde het lijden af van de farizeeën die door de 'vlam' = Gods oordeel, gebracht door Jezus.

Wie zegt dat het over een Farizeeer gaat? Het gaat om een rijke man,. Het woord Farizeeer wordt in de gelijkenis niet genoemd.

2 uur geleden zei sjako:

Wie beeldde de Rijke man af? Dat waren de farizeeën. Ze hadden letterlijke rijkdom

Zelf verzonnen. Nergens blijkt uit dat het om een Farizeeer gaat. Daarnaast blijkt nergens uit dat de laatste rijk waren.

1 uur geleden zei sjako:

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Hoe kan dat,  ze zijn immers dood en kunnen niets meer ?

De doden worden opgewekt en zo kunnen ze luisteren naar Jezus stem.

Je draait de boel om. Mijn vraag was heel duidelijk.  Als de man niets zijn zintuigen niet werken, hoe kan hij dan horen ?

Citaat

 

Op 2-5-2020 om 12:11 zei sjako:

Prediker 9:5 

Want de levenden weten* dat ze zullen sterven,+ maar de doden weten helemaal niets

 

 

1 uur geleden zei sjako:

Onrechtvaardigen krijgen dus geen eeuwig leven.

HE?! En je begint dit topic met het tegenovergestelde:

Citaat

Aangezien God een God van liefde is, kan het volgens mij niet zo zijn dat Hij voor eeuwig mensen laat lijden, ook al hebben ze fouten begaan in hun korte leven.

Blijf je nu draaien of ga je antwoorden geven ? 

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, dat was niet de belofte.
Dat blijkt uit Genesis 15, waar ik al eerder naar wees om dat daar die belofte in staat uitgelegd. 
Daar wordt gesproken over de nakomelingen van Abraham.
Dat is iets anders dan alle volken.

Genesis 18:18 

Het staat vast dat uit Abraham een groot en machtig volk zal voortkomen, en alle volken op aarde zullen via hem gezegend worden.

In het laatste staan 2 verschillende zaken genoemd:
- dat uit Abraham een groot volk zal voorkomen (en dat was beschreven in de belofte aan Abraham in Genesis 15)
- alle volken op aarde worden via hem gezegend.
Die laatste staat los van de belofte aan Abraham, zoals ik liet zien. 
Abrahams nakomelingen en alle volken, het zijn 2 verschillende zaken.
Verder ga je totaal niet op wat mijn belangrijkste bezwaar tegen je argumentatie was:
 

Citaat

 

Citaat

 

Citaat

 18  Op die dag sloot Jehovah een verbond met Abram+ en zei: ‘Aan jouw nageslacht* zal ik dit land geven.

 

Het hele idee dat Abraham het land eerst zou meten krijgen..... ik zou niet weten waarop dat is gebaseerd. In ieder geval niet op wat aan Abraham was beloofd volgens Genesis 15.  

 

 Waarbij nageslacht dus ECHT iets anders is dan alle volken.
Jij verdraait de zaak dor te doen alsof de belofte aan alle volken was, wat dus simpelweg niet het geval is volgens de duidelijke tekst van Genesis 15.

3 mei 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

Zojuist zei leren_schoen:

Dat is je eigen invulling die je op mij projecteert.

Oorspronkelijk vroeg ik je of er onderscheid was tussen de kwade en rechtvaardige in het hiernamaals. 

Wat versta je onder het hiernamaals? De Bijbel leert een opstanding, het zei op de aarde of in de hemel. En natuurlijk is er een verschil. De rechtvaardige persoon krijgt een opstanding tot leven en een onrechtvaardige tot een oordeel. Nu kun je wel discussiëren over wat een oordeel nu is. Ik zie het niet als een veroordeling. Je zou het zo kunnen zien, dat een onrechtvaardige nog een kans krijgt tijdens het 1000 jarige Rijk. 

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Wie zegt dat het over een Farizeeer gaat? Het gaat om een rijke man,. Het woord Farizeeer wordt in de gelijkenis niet genoemd.

Dat blijkt uit de context. Lukas 16:15 zegt Jezus dat duidelijk.  ‘Jullie doen je bij de mensen rechtvaardig voor, maar God kent jullie hart. Wat bij mensen in hoog aanzien staat, is in Gods ogen walgelijk’ (Lukas 16:15). Daarna gaat Hij de gelijkenis vertellen. 

[leren_schoen 59]

3 minuten geleden zei sjako:

Wat versta je onder het hiernamaals? De Bijbel leert een opstanding, het zei op de aarde of in de hemel. En natuurlijk is er een verschil. De rechtvaardige persoon krijgt een opstanding tot leven en een onrechtvaardige tot een oordeel. Nu kun je wel discussiëren over wat een oordeel nu is. Ik zie het niet als een veroordeling. Je zou het zo kunnen zien, dat een onrechtvaardige nog een kans krijgt tijdens het 1000 jarige Rijk. 

Ik versta onder het hiernamaals wat hier na komt, wanneer we sterven op aarde. 

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Blijf je nu draaien of ga je antwoorden geven ? 

Waar zeg ik dat God mensen eeuwig laat lijden? Ik draai helemaal niet. Het is onredelijk te geloven dat God mensen eeuwig wil laten branden voor een misstap in hun relatief korte leven. Dat is wat ik zeggen wil. Ik denk zelfs dat God het als een belediging ziet.

[Bastiaan73 705]

17 minuten geleden zei leren_schoen:

Angst voor de Heer is goed, een gebod, ook.

'Vreze' in de betekenis van eerbied? Ja.

Angst? Nee.

1 Johannes 4 NBV:

18 De liefde laat geen ruimte voor angst; volmaakte liefde sluit angst uit, want angst veronderstelt straf. In iemand die angst kent, is de liefde geen werkelijkheid geworden.

3 mei 2020 bewerkt door Bastiaan73

[leren_schoen 59]

4 minuten geleden zei sjako:

Het is onredelijk te geloven dat God mensen eeuwig wil laten branden voor een misstap in hun relatief korte leven. 

Natuurlijk niet. Niet bekend met ik heb geen lust met de dood van de goddeloze maar wilt dat hij zich bekeert en leeft?

[sjako 699]

Zojuist zei leren_schoen:

Ik versta onder het hiernamaals wat hier na komt, wanneer we sterven op aarde. 

Dus dat gaat om de opstanding aan het begin van het 1000 jarig Rijk van Christus, wanneer Jezus gaat regeren en terugkeert om deze verdorven wereld schoon te maken van alle onrecht en geweld. De meenste mensen denken dat ze gelijk naar een hemel gaan of een hel, maar dat is ronduit een foute leer. De Bijbel leert dat de dood het loon van de zonde is. Vergeet niet dat dood een straf is voor de hele mensheid, goed of slecht. Alle nakomelingen van Adam en Eva, dus ook jij en ik gaan dood. Alleen door het loskoopoffer van Christus kunnen we daar aan ontsnappen. Jezus liet het al tijdens zijn bediening op aarde zien. Hij genas de zieke, wekte doden op, verloste mensen van demonen, bezweerde een storm, stond boven de natuurwetten door over water te lopen bijv. Wat Hij toen in het klein deed, gaat Hij straks in het groot doen. Dat is het Koninkrijk dat kome moet. Uw koninkrijke kome......

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

'Vreze' in de betekenis van eerbied: ja.

Angst? Nee.

1 Johannes 4 NBV:

18 De liefde laat geen ruimte voor angst; volmaakte liefde sluit angst uit, want angst veronderstelt straf. In iemand die angst kent, is de liefde geen werkelijkheid geworden.

Precies, en daarom moet je niet gaan inspelen op angst van mensen door dingen te gaan verdraaien. 

[leren_schoen 59]

9 minuten geleden zei Bastiaan73:

'Vreze' in de betekenis van eerbied: ja.

Angst? Nee.

1 Johannes 4 NBV:

18 De liefde laat geen ruimte voor angst; volmaakte liefde sluit angst uit, want angst veronderstelt straf. In iemand die angst kent, is de liefde geen werkelijkheid geworden.

Wees niet angstig voor de mens vrees alleen de Heer.

Vrees Hem die in het hiernamaals lichaam en geest kan vernietigen 

'T is goed, houd je op de beentjes

Liefde is ook een gebod.

Deuteronomium 10:12

3 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[sjako 699]

2 minuten geleden zei leren_schoen:

Natuurlijk niet. Niet bekend met ik heb geen lust met de dood van de goddeloze maar wilt dat hij zich bekeert en leeft?

Zeer zeker wel. God wilt dat iedereen zich bekeert en leeft. Daarom moeten we naar mensen gaan om mensen het evangelie te vertellen. Maar helaas luistert niet iedereen. Maar gelukkig gaan wij daar niet over. Wij kunnen niet meer dan ons best doen.

Zojuist zei leren_schoen:

vrees geen man vrees alleen de Heer.

Vrees om niet te zondigen. Je wilt toch eeuwig leven hebben neem ik aan? Voor de meeste mensen betekent dat een eeuwig leven op een paradijsaarde en dat begint met het 1000-jarige Messiaanse Rijk van Christus.

[leren_schoen 59]

20 minuten geleden zei sjako:

Vrees om niet te zondigen. 

O.a.

(Deu10:12)De Heer vrezen en liefhebben heel je lichaam ziel en geest. Hij is de herder. De kudde vreest hun herder, tegelijkertijd hebben ze hem lief. Zo toch ook het volk van de Heer?

3 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Quest 90]

Zojuist zei sjako:

Zeer zeker wel. God wilt dat iedereen zich bekeert en leeft. Daarom moeten we naar mensen gaan om mensen het evangelie te vertellen. Maar helaas luistert niet iedereen. Maar gelukkig gaan wij daar niet over. Wij kunnen niet meer dan ons best doen.

Mensen luisteren niet omdat jij jou waarheid als DE waarheid verkondigd.

Voor ieder mens is de waarheid anders. Het mooie van de schepping is dat deze divers is en juist dat is bijzonder. Ieder mens heeft andere kwaliteiten, talenten, intelligentie belevingen, achtergrond etc..

Zolang jij niet wil begrijpen dat God geen dictator is die toevallig de regeltjes die jij kan/wil volgen aan iedereen oplegt zul je geen stap verder komen. 

Lijkt mij belangrijker om iedereen in zijn waarde te laten, en aan de hand van het geloof zijn leven zo goed mogelijk te leven. Ik denk persoonlijk dat jezelf verstikken en verzanden in muggenzifterij niet de bedoeling is. Het is geen wedstrijd wie het meest Gods woord volgt. Want we zijn allemaal anders er is dus geen DE waarheid.

[Plume 189]

2 uur geleden zei sjako:

Wat betekent volgens jou 'van Christus zijt?'. 

Joh.17,23

 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

En de twee verzen ervoor beschrijven datgene waar de tekst van Drewermann over uitweidt

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

Christus heeft gegeven. Niet het wachttorengenootschap, niet de Farizeeën, niet het Vaticaan, niet de staat. 

 

3 mei 2020 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

10 minuten geleden zei leren_schoen:

De schapen vrezen hun herder, tegelijkertijd hebben ze hem lief

Waar haal je vandaan dat de schapen hun herder vrezen ? Liefde en angst gaan niet samen.

Johannes 10 NBG51:

1 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie niet door de deur de schaapskooi binnenkomt, maar op een andere plaats inklimt, die is een dief en een rover;
2 Maar wie door de deur binnenkomt, is de herder der schapen.
3 Voor hem doet de deurwachter open en de schapen horen naar zijn stem en hij roept zijn eigen schapen bij name en voert ze naar buiten.
4 Wanneer hij zijn eigen schapen alle naar buiten gebracht heeft, gaat hij voor ze uit en de schapen volgen hem, omdat zij zijn stem kennen;
5 Maar een vreemde zullen zij voorzeker niet volgen, doch zij zullen van hem weglopen, omdat zij de stem der vreemden niet kennen.
6 In dit beeld sprak Jezus tot hen, maar zij begrepen niet, wat het was, dat Hij tot hen sprak.
7 Jezus zeide dan nogmaals: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Ik ben de deur der schapen.
8 Allen, die voor Mij gekomen zijn, zijn dieven en rovers, maar de schapen hebben naar hen niet gehoord.
9 Ik ben de deur; als iemand door Mij binnenkomt, zal hij behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan en weide vinden.
10 De dief komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed.
11 Ik ben de goede herder. De goede herder zet zijn leven in voor zijn schapen;
12 Maar wie huurling is en geen herder, wie de schapen niet toebehoren, ziet de wolf aankomen, laat de schapen in de steek en vlucht (en de wolf rooft ze en jaagt ze uiteen)
13 Want hij is een huurling en de schapen gaan hem niet ter harte.
14 Ik ben de goede herder en Ik ken de mijne en de mijne kennen Mij,
15 Gelijk Mij de Vader kent en Ik de Vader ken, en Ik zet mijn leven in voor de schapen.
16 Nog andere schapen heb Ik, die niet van deze stal zijn; ook die moet Ik leiden en zij zullen naar mijn stem horen en het zal worden een kudde, een herder.
17 Hierom heeft Mij de Vader lief, omdat Ik mijn leven afleg om het weder te nemen.
18 Niemand ontneemt het Mij, maar Ik leg het uit Mijzelf af. Ik heb macht het af te leggen en macht het weder te nemen; dit gebod heb Ik van mijn Vader ontvangen.

[leren_schoen 59]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Waar haal je vandaan dat de schapen hun herder vrezen ? Liefde en angst gaan niet samen.

Johannes 10 NBG51:

1 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie niet door de deur de schaapskooi binnenkomt, maar op een andere plaats inklimt, die is een dief en een rover;
2 Maar wie door de deur binnenkomt, is de herder der schapen.
3 Voor hem doet de deurwachter open en de schapen horen naar zijn stem en hij roept zijn eigen schapen bij name en voert ze naar buiten.
4 Wanneer hij zijn eigen schapen alle naar buiten gebracht heeft, gaat hij voor ze uit en de schapen volgen hem, omdat zij zijn stem kennen;
5 Maar een vreemde zullen zij voorzeker niet volgen, doch zij zullen van hem weglopen, omdat zij de stem der vreemden niet kennen.
6 In dit beeld sprak Jezus tot hen, maar zij begrepen niet, wat het was, dat Hij tot hen sprak.
7 Jezus zeide dan nogmaals: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Ik ben de deur der schapen.
8 Allen, die voor Mij gekomen zijn, zijn dieven en rovers, maar de schapen hebben naar hen niet gehoord.
9 Ik ben de deur; als iemand door Mij binnenkomt, zal hij behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan en weide vinden.
10 De dief komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed.
11 Ik ben de goede herder. De goede herder zet zijn leven in voor zijn schapen;
12 Maar wie huurling is en geen herder, wie de schapen niet toebehoren, ziet de wolf aankomen, laat de schapen in de steek en vlucht (en de wolf rooft ze en jaagt ze uiteen)
13 Want hij is een huurling en de schapen gaan hem niet ter harte.
14 Ik ben de goede herder en Ik ken de mijne en de mijne kennen Mij,
15 Gelijk Mij de Vader kent en Ik de Vader ken, en Ik zet mijn leven in voor de schapen.
16 Nog andere schapen heb Ik, die niet van deze stal zijn; ook die moet Ik leiden en zij zullen naar mijn stem horen en het zal worden een kudde, een herder.
17 Hierom heeft Mij de Vader lief, omdat Ik mijn leven afleg om het weder te nemen.
18 Niemand ontneemt het Mij, maar Ik leg het uit Mijzelf af. Ik heb macht het af te leggen en macht het weder te nemen; dit gebod heb Ik van mijn Vader ontvangen.

Beetje uit context om dat hoofdstuk te citeren

 

Hoe zit het met Romeinen 3:18 ?

3 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Romeinen 3:18 

Dus jij concludeert uit dit vers:

De vreze Gods staat hun niet voor ogen.

dat schapen hun herder vrezen?

?

[leren_schoen 59]

Zojuist zei Bastiaan73:

Dus jij concludeert uit dit vers:

De vreze Gods staat hun niet voor ogen.

dat schapen hun herder vrezen?

?

Ik concludeer o.a. uit die vers dat de Heer vrezen onderdeel is in tegenstelling tot jou stelling waarbij je de vrees voor de Heer in Johannes 1:4 wegstopt 

En hoe zit het dan met Openbaring 14:7?

Romeinen11:20 Het is wel; zij zijn door ongeloof afgebroken, en gij staat door het geloof. Zijt niet hooggevoelende, maar vrees.

21 Want is het, dat God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, zie toe, dat Hij ook mogelijk u niet spare.

22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God; de strengheid wel over degenen, die gevallen zijn, maar de goedertierenheid over u, indien gij in de goedertierenheid blijft; anderszins zult ook gij afgehouwen worden.

[Bastiaan73 705]

6 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik concludeer o.a. uit die vers dat de Heer vrezen onderdeel is in tegenstelling tot jou stelling waarbij je de vrees voor de Heer in Johannes 1:4 wegstopt 

En hoe zit het dan met Openbaring 14:7?

Ik stop niks weg in Johannes 1:4, dit vers illustreert het vertrouwen tussen de Herder en Zijn schapen. Vertrouwen is een synoniem voor geloven. Daar is geen plaats voor angst. Eerbied, ontzag is een ander verhaal. Maar angst om de angst zoals jij suggereert? Nee Nikie, zo werkt het volgens mij niet. Als vrees in de betekenis van angst jou echter aanspreekt: vreemd maar succes ermee!

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Blijf je nu draaien of ga je antwoorden geven ? 

Waar zeg ik dat God mensen eeuwig laat lijden? Ik draai helemaal niet. Het is onredelijk te geloven dat God mensen eeuwig wil laten branden voor een misstap in hun relatief korte leven. Dat is wat ik zeggen wil. Ik denk zelfs dat God het als een belediging ziet.

 

2 uur geleden zei sjako:

igen tot eeuwig leven, maar onrechtvaardigen tot een oordeel. Onrechtvaardigen krijgen dus geen eeuwig leven. De onrechtvaardigen, de slechte mensen, worden vernietigd. 

Hier bv.

1 uur geleden zei sjako:

elen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting.

of hier.

 

Ga je ook nog in op wat ik mijn belangrijkste bezwaar tegen je argumentatie noemde of laat je dat bewust maar liggen?  

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Sta mij toe je even te wijzen op een tekst die je kennelijk zelf niet goed kent, maar waar je wel je hele betoog aan op hangt.
Je schrijft :

Op 2-5-2020 om 13:09 zei sjako:

De volgende vraag is wanneer Lazarus het land zal beërven. Dat zegt Jezus hier niet. Een zoon kan iets niet beërven voordat zijn vader die beërft heeft. Logisch toch. Dus eerst zal Abraham het land moeten beërven. Abraham heeft het nog niet beërft! Hij heeft de beloning nog niet ontvangen. Hij is nog in Sjeool (Hades). 

Ik naam aan dat je hiermee het aan Abraham beloofde land bedoelt.
De tekst komt , voor deze speciale gelegenheid, uit de NWV 2017, Genesis 15.

Citaat

 18  Op die dag sloot Jehovah een verbond met Abram+ en zei: ‘Aan jouw nageslacht* zal ik dit land geven.

Het hele idee dat Abraham het land eerst zou meten krijgen..... ik zou niet weten waarop dat is gebaseerd. In ieder geval niet op wat aan Abraham was beloofd volgens Genesis 15.  

 

3 mei 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[leren_schoen 59]

21 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik stop niks weg in Johannes 1:4, dit vers illustreert het vertrouwen tussen de Herder en Zijn schapen. Vertrouwen is een synoniem voor geloven. Daar is geen plaats voor angst. Eerbied, ontzag is een ander verhaal. Maar angst om de angst zoals jij suggereert? Nee Nikie, zo werkt het volgens mij niet. Als vrees in de betekenis van angst jou echter aanspreekt: vreemd maar succes ermee!

Wat voor angst suggereerde ik? 

Doe je vaker bij mij bas, eigen invullingen geven en mij daarop aanvallen. Dit is niet de eerste keer.

Ik heb nergens angst gebruikt, ik zeg vrees G-d. Dan voel jij je altijd aangevallen 

 

3 mei 2020 bewerkt door leren_schoen

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei sjako:

Daarom moeten we naar mensen gaan om mensen het evangelie te vertellen.

Dat doen jullie niet. Jullie prediken Armageddon. En dat de enige manier om gered te worden is lid te worden van jullie organisatie. Dat is een heel andere boodschap dan het evangelie. En Ik zal nu gelijk maar even de zelf de vraag beantwoorden die ik jou al meerdere malen heb gesteld maar waarop jij geen antwoord geeft. De NWV is een vertaling vanuit het Engels. Waarop die Engelse vertaling is gebaseerd wordt door het WTG geheim gehouden. De NWV is dus een vertaling van een vertaling van een.......vertaling. Dat maakt de NWV de minst betrouwbare vertaling.

[Bastiaan73 705]

7 minuten geleden zei leren_schoen:

Doe je vaker bij mij bas, eigen invullingen geven en mij daarop aanvallen. Dit is niet de eerste keer.

Zoek eens het woord 'projectie' op Nikie. De psychologische betekenis ervan.

4 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik heb nergens angst gebruikt, ik zeg vrees G-d. Dan voel jij je aangevallen 

Nergens angst gebruikt? Je typte dit:

1 uur geleden zei leren_schoen:

Angst voor de Heer is goed, een gebod, ook.

Ik voel me niet aangevallen. Dit is een discussieforum, daarop kan gediscussieerd worden, bijvoorbeeld over de Bijbelse betekenis van het woord 'vrees' of 'vreze'. Ik heb daar blijkbaar een andere opvatting over dan jij.