Bruid van Christus = Lichaam van Christus?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Willempie:

Niet alle Joden zijn in de ban van de duivel. Paulus (zelf een Jood) leert dat ze (tijdelijk) zijn verblind, terwille van ons, de heidenen, en dat ook Israël verlost zal worden, zodra de tijd van de heidenen voorbij is. We horen ze dus niet te veroordelen maar dankbaar te zijn. Ze hebben ons al veel geschonken en daarvoor ongelooflijk moeten boeten. Een beetje medelijden is nu wel op z'n plaats, dunkt me.

Ik veroordeel niet, maar haal letterlijk aan wat in de Bijbel staat. Als volk leven ze onder een vloek, als inividu is er redding mogelijk door het aannemen van Jezus Christus als Heiland en Zaligmaker.

[sjako 699]

De Bruid van Christus staat gelijk aan de 144.000 en zijn hetzelfde als het Nieuwe Jeruzalem. Het zijn niet exclusief Joden, maar ze komen uit de hele wereld.

Openbaring 19:9 worden de leden van de bruidsklasse uitgenodigd voor de avondmaaltijd. De avondmaaltijd wordt gehouden in de hemel. Er zijn leden zowel op aarde als in de hemel.

Op de poorten van het hemelse Jeruzalem staan de namen van de 12 stammen van het (geestelijke) Israël. Openbaring 7:4-8 staat dat de 144.000 zijn verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël. Let op dat op de fundamentstenen de namen van de 12 apostelen van het Lam staan. Het is dus het Israël, het geestelijke Israël, dat opgebouwd is op het fundament van de apostelen en profeten Efeziers 2:20

Openbaring 21:15-17 laat de afmetingen zien: 12.000 stadiën, zowel lengte, breedte maal hoogte. De muur meet 144 el.

De 144 herinnert ons aan de 144.000 geadopteerde geestelijke zonen. Het getal 12 wordt in de Bijbel vaak figuurlijk gebruikt in organisatorische omlijstingen.

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

1 uur geleden zei thom:

Ja, als je de regels daarboven niet meeneemt in je oordeel. Als je dat wél doet, heb je geen oordeel, maar heet dat inzicht.

Nee hoor, dan heb je gewoon een ánder oordeel. Niet meer of minder van waarde dan het oordeel van @Kaasjeskruid.
Dat je dat inzicht noemt, laat alleen maar zien dat je jouw eigen mening boven die van anderen stelt.
Het idee dat jij inzicht hebt en anderen niet, dat is puur subjectief. 

M.i. is dat ook een beetje het vernökeratieve aan 'gnosis': de valkuil dat je denkt een bepaald inzicht te hebben verworven op grond van vage teksten, zonder deze zogenaamde 'kennis' vervolgens weer te kunnen of willen betwijfelen. Maar wellicht geldt dit voor elk 'inzicht'.

[Kaasjeskruid 994]

17 minuten geleden zei Willempie:

Paulus (zelf een Jood) leert dat ze (tijdelijk) zijn verblind, terwille van ons, de heidenen, en dat ook Israël verlost zal worden, zodra de tijd van de heidenen voorbij is.

Dat klinkt als eoa zelfopoffering en maakt ze slachtoffer ipv dader. De joden hebben die verharding volledig aan zichzelf te wijten door Jezus te ontkennen. Dat vind ik jammer voor ze en ik wens ze heel wat anders toe.

 

21 maart 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

20 minuten geleden zei Willempie:

Paulus (zelf een Jood) leert dat ze (tijdelijk) zijn verblind, terwille van ons, de heidenen, en dat ook Israël verlost zal worden, zodra de tijd van de heidenen voorbij is.

Dat klinkt als eoa zelfopoffering en maakt ze slachtoffer ipv dader. De joden hebben die verharding volledig aan zichzelf te wijten door Jezus te ontkennen.

Romeinen 11:

32 q)Want God heeft hen 47)allen onder de ongehoorzaamheid 48)besloten, opdat Hij hun 49)allen zou barmhartig zijn.

q Gal. 3:22. 

47 Namelijk zo Joden als heidenen.

48 Of: gelijk als samengebonden.

49 Dat is, opdat allen, zo Joden als heidenen, zalig gemaakt zouden worden alleen uit Gods barmhartigheid en genade, en niet uit hun verdiensten. Zodat het woord allen niet verstaan wordt van een ieder mens in het bijzonder, want dat geschiedt niet; maar van allen die uit de Joden of heidenen zalig worden; namelijk dat van dezelve niemand zalig wordt dan uit barmhartigheid. Zie Joh. 12:32. Gal. 3:22. 

Joh. 12:32  En Ik, zo wanneer Ik van de aarde zal verhoogd zijn, zal hen allen tot Mij trekken.
Gal. 3:22  Maar de Schrift heeft het alles onder de zonde besloten, opdat de belofte uit het geloof van Jezus Christus den gelovigen zou gegeven worden.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=45&hf=11&ind=1#vers32

21 maart 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Romeinen 11:

32 q)Want God heeft hen 47)allen onder de ongehoorzaamheid 48)besloten, opdat Hij hun 49)allen zou barmhartig zijn.

q Gal. 3:22. 

47 Namelijk zo Joden als heidenen.

48 Of: gelijk als samengebonden.

49 Dat is, opdat allen, zo Joden als heidenen, zalig gemaakt zouden worden alleen uit Gods barmhartigheid en genade, en niet uit hun verdiensten. Zodat het woord allen niet verstaan wordt van een ieder mens in het bijzonder, want dat geschiedt niet; maar van allen die uit de Joden of heidenen zalig worden; namelijk dat van dezelve niemand zalig wordt dan uit barmhartigheid. Zie Joh. 12:32. Gal. 3:22. 

Joh. 12:32  En Ik, zo wanneer Ik van de aarde zal verhoogd zijn, zal hen allen tot Mij trekken.
Gal. 3:22  Maar de Schrift heeft het alles onder de zonde besloten, opdat de belofte uit het geloof van Jezus Christus den gelovigen zou gegeven worden.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=45&hf=11&ind=1#vers32

Wat wil je hiermee zeggen?

 

[Willempie 1.410]

28 minuten geleden zei sjako:

De Bruid van Christus staat gelijk aan de 144.000 en zijn hetzelfde als het Nieuwe Jeruzalem.

Niet Bijbels maar eigen (onlogische) interpretatie van het WTG. Het staat nergens.

 

28 minuten geleden zei sjako:

Het zijn niet exclusief Joden, maar ze komen uit de hele wereld.

Niet Bijbels maar eigen (onlogische) interpretatie van het WTG. Het staat nergens. Ook niet dat het exclusief Joden zouden zijn trouwens. Er staat: "Twaalfduizend uit elke stam van Israël".

 

28 minuten geleden zei sjako:

namen van de 12 stammen van het (geestelijke) Israël.

Nee, de namen zijn gewoon namen van de stammen van Israël. Namen zijn niet geestelijk maar gewoon namen, al hebben ze wel altijd een betekenis.

28 minuten geleden zei sjako:

bruidsklasse

Niet Bijbels maar eigen (onlogische) interpretatie van het WTG. De Bijbel spreekt niet over de bruidsklasse maar over de Bruid. De Bijbel spreekt al helemaal niet over klassen. Daarvoor moet je bij het Hindoeïsme zijn.

 

28 minuten geleden zei sjako:

Openbaring 21:15-17 laat de afmetingen zien: 12.000 stadiën, zowel lengte, breedte maal hoogte. De muur meet 144 el.

De 144 herinnert ons aan de 144.000 geadopteerde geestelijke zonen. Het getal 12 wordt in de Bijbel vaak figuurlijk gebruikt in organisatorische omlijstingen.

De leer van het WTG is ons inmiddels wel bekend maar gewogen en (veel) te licht bevonden.

21 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

39 minuten geleden zei sjako:

De Bruid van Christus staat gelijk aan de 144.000 en zijn hetzelfde als het Nieuwe Jeruzalem. Het zijn niet exclusief Joden, maar ze komen uit de hele wereld.

Openbaring 19:9 worden de leden van de bruidsklasse uitgenodigd voor de avondmaaltijd. De avondmaaltijd wordt gehouden in de hemel. Er zijn leden zowel op aarde als in de hemel.

Op de poorten van het hemelse Jeruzalem staan de namen van de 12 stammen van het (geestelijke) Israël. Openbaring 7:4-8 staat dat de 144.000 zijn verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël. Let op dat op de fundamentstenen de namen van de 12 apostelen van het Lam staan. Het is dus het Israël, het geestelijke Israël, dat opgebouwd is op het fundament van de apostelen en profeten Efeziers 2:20

Openbaring 21:15-17 laat de afmetingen zien: 12.000 stadiën, zowel lengte, breedte maal hoogte. De muur meet 144 el.

De 144 herinnert ons aan de 144.000 geadopteerde geestelijke zonen. Het getal 12 wordt in de Bijbel vaak figuurlijk gebruikt in organisatorische omlijstingen.

Kijk aan, daar hebben we het onBijbelse stokpaardje van het WTG weer eens met hun zogenaamde elite der gelovigen. En jij maar hopen dat je komt te scharrelen in het nieuwe moestuintje van God he.

21 maart 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Bastiaan73 705]

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat wil je hiermee zeggen?

Dat gelovigen uit de heidenen ook alleen maar 'loten van een wilde olijfboom' zijn, uit genade.

[Plume 189]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik veroordeel niet, maar haal letterlijk aan wat in de Bijbel staat. Als volk leven ze onder een vloek, als inividu is er redding mogelijk door het aannemen van Jezus Christus als Heiland en Zaligmaker.

Bovendien hebben “ze” niks geschonken, God schonk ons allen in Christus,  al voor de grondlegging der wereld besloten. God is niet schatplichtig aan de Joden maar andersom. In Hem is Jood noch Griek.

21 maart 2020 bewerkt door Plume

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat gelovigen uit de heidenen ook alleen maar 'loten van een wilde olijfboom' zijn, uit genade.

Maar dat wil niet zeggen dat iedereen onder de verharding valt die over Israël is gekomen. Het is voor een jood bijzonder moeilijk om tot geloof te komen, moeilijker dan voor een heiden.

[Nicky O 117]

58 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Maar dat wil niet zeggen dat iedereen onder de verharding valt die over Israël is gekomen. Het is voor een jood bijzonder moeilijk om tot geloof te komen, moeilijker dan voor een heiden.

Wettisch en hardnekkig naar keuze, helaas.. 

Romeinen 11:6-8 HSV   Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.
Wat dan? Wat Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen en de anderen zijn verhard,
zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.

21 maart 2020 bewerkt door Nicky O

[Plume 189]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Romeinen 11:

32 q)Want God heeft hen 47)allen onder de ongehoorzaamheid 48)besloten, opdat Hij hun 49)allen zou barmhartig zijn.

q Gal. 3:22. 

47 Namelijk zo Joden als heidenen.

48 Of: gelijk als samengebonden.

49 Dat is, opdat allen, zo Joden als heidenen, zalig gemaakt zouden worden alleen uit Gods barmhartigheid en genade, en niet uit hun verdiensten. Zodat het woord allen niet verstaan wordt van een ieder mens in het bijzonder, want dat geschiedt niet; maar van allen die uit de Joden of heidenen zalig worden; namelijk dat van dezelve niemand zalig wordt dan uit barmhartigheid. Zie Joh. 12:32. Gal. 3:22. 

Joh. 12:32  En Ik, zo wanneer Ik van de aarde zal verhoogd zijn, zal hen allen tot Mij trekken.
Gal. 3:22  Maar de Schrift heeft het alles onder de zonde besloten, opdat de belofte uit het geloof van Jezus Christus den gelovigen zou gegeven worden.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=45&hf=11&ind=1#vers32

Nog even wat geaccentueerd ?

En 1Kor,15:
 

22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.

23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.

21 maart 2020 bewerkt door Plume

[Nicky O 117]

3 uur geleden zei Willempie:

Maar hij was wel degelijk een Jood.

Zijn geloof in Jezus Christus maakte Johannes in mijn ogen een christen. Joods-af.

[Kaasjeskruid 994]

26 minuten geleden zei Nicky O:

Wettisch en hardnekkig naar keuze, helaas.. 

Romeinen 11:6-8 HSV   Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.
Wat dan? Wat Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen en de anderen zijn verhard,
zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.

Hier een paar Zuid-Afrikanen die er ook wat van vinden:

https://www.bibleguidance.co.za/Afrartikels/Verborgenheid2.htm

[Nicky O 117]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hier een paar Zuid-Afrikanen die er ook wat van vinden:

https://www.bibleguidance.co.za/Afrartikels/Verborgenheid2.htm

Precies! 

Hy wys daarop dat die verharding van die verbondsvolk nie permanent sou wees nie, dat God se verbonde met Israel nie gekanselleer is nie, en dat daar altyd ’n klein oorblyfsel gelowige Israeliete was wat die Here behaag het.

?

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Plume:

Bovendien hebben “ze” niks geschonken, God schonk ons allen in Christus,  al voor de grondlegging der wereld besloten. God is niet schatplichtig aan de Joden maar andersom. In Hem is Jood noch Griek.

Ze hebben ons de Bijbel geschonken en onze Verlosser. Daarnaast hebben ze ons ontzettend veel kennis geschonken. Dertig procent van de Nobelprijs is verleend aan Joden. Dat is ongeveer duizend keer zoveel als normaal. Je moet je bekeren! Dat betekent dat je je radicaal moet afkeren van het occultisme waarmee je je bezig houdt en waardoor je beïnvloed wordt door boze geesten, aan het kruis neerknielen en vergeving vragen en daarna precies de andere kant opgaan dan die je nu opgaat. Op dit moment ben je een soort heks! 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Maar dat wil niet zeggen dat iedereen onder de verharding valt die over Israël is gekomen. Het is voor een jood bijzonder moeilijk om tot geloof te komen, moeilijker dan voor een heiden.

Maar als ze dan tot geloof komen begrijpen ze het veel beter dan een heiden. Omdat het hun eigen taal is.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Willempie:

 Maar als ze dan tot geloof komen begrijpen ze het veel beter dan een heiden. Omdat het hun eigen taal is.

Dat is uiteraard gewoon nonsens en een vorm van onterecht jodenknuffelen. Elke christen krijgt de Heilige Geest en is in staat om te begrijpen.

[Willempie 1.410]

18 minuten geleden zei Nicky O:

Zijn geloof in Jezus Christus maakte Johannes in mijn ogen een christen. Joods-af.

Hij was geen christen. Hij was een twijfelaar.

[Nicky O 117]

6 minuten geleden zei Willempie:

Dertig procent van de Nobelprijs is verleend aan Joden

Marcus 8: 36 HSV

Want wat zal het een mens baten als hij heel de wereld wint en aan zijn ziel schade lijdt?

[Plume 189]

9 minuten geleden zei Willempie:

Ze hebben ons de Bijbel geschonken en onze Verlosser. Daarnaast hebben ze ons ontzettend veel kennis geschonken. Dertig procent van de Nobelprijs is verleend aan Joden. Dat is ongeveer duizend keer zoveel als normaal. Je moet je bekeren! Dat betekent dat je je radicaal moet afkeren van het occultisme waarmee je je bezig houdt en waardoor je beïnvloed wordt door boze geesten, aan het kruis neerknielen en vergeving vragen en daarna precies de andere kant opgaan dan die je nu opgaat. Op dit moment ben je een soort heks! 

 

No charge...?

[Willempie 1.410]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hier een paar Zuid-Afrikanen die er ook wat van vinden:

https://www.bibleguidance.co.za/Afrartikels/Verborgenheid2.htm

Dank je. Zuid-Afrikaners zijn voor het merendeel nog steeds gelovig. De meeste behoren tot de Nederduits-gereformeerde kerk. Dat is een kerk waarin ik mij ook kan vinden. Die is weliswaar calvinistisch maar tevens te vergelijken met onze evangelische kerken, hoe vreemd dat ook moge klinken. Dan heb je de "doppers", de "Hervormde" kerk, die heel erg de nadruk legt op de "uitverkiezing". Je kunt er dus zelf eigenlijk helemaal niets aan doen. Je bent uitverkoren of niet. Klaar! Dan heb je nog de gereformeerde kerk die daar zo'n beetje tussenin zit. Gelukkig zijn er veel volgelingen van Jezus, aanwezig in alle kerken en elkaar (h)erkennend. 

[Nicky O 117]

13 minuten geleden zei Willempie:

Ze hebben ons de Bijbel geschonken en onze Verlosser.

God heeft ons de Bijbel geschonken middels Zijn Heilige Geest en natuurlijk heeft alleen God Zijn Zoon geschonken en niemand anders.

[Willempie 1.410]

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is uiteraard gewoon nonsens en een vorm van onterecht jodenknuffelen. Elke christen krijgt de Heilige Geest en is in staat om te begrijpen.

Om te beginnen kunnen ze de Tenach in hun eigen taal lezen en begrijpen. Dat is al een groot voordeel. 

[Kaasjeskruid 994]

14 minuten geleden zei Willempie:

Hij was geen christen. Hij was een twijfelaar.

Alweer nonsens:

En in die dagen kwam Johannes de Doper, predikende in de woestijn van Judea, En zeggende: Bekeert u; want het Koninkrijk der hemelen is nabij gekomen. (Mat.3:1-2, SV)

Geen twijfel te bespeuren.