Wat is de basis van de menselijke moraal?

[Quest 90]

4 minuten geleden zei Willempie:

Zoals ik al zei gaan we de landen één voor één beoordelen. Mugabe van Zimbabwe, bepaald geen christen, verklaarde openlijk dat de problemen in het land veroorzaakt werden door homo's en Engelsen. Voor zijn socialistische terreurbewind was, voor zover ik weet, geen of nauwelijks sprake van vervolging van homoseksuelen. Dit is slechts een voorbeeld.

En wie zijn dan de jongeren die homo's in elkaar rammen? Wat is hun levensvisie? Zijn het leden van een christelijke jeugdbeweging?

Kruip maar weer onder je rots, ik denk dat je mijn punt zojuist bevestigd hebt, door de agressie die je in je reactie legt.

[Chaim 157]

6 minuten geleden zei Willempie:

Zoals ik al zei gaan we de landen één voor één beoordelen. Mugabe van Zimbabwe, bepaald geen christen, verklaarde openlijk dat de problemen in het land veroorzaakt werden door homo's en Engelsen.

Nee, 70 van de 71 landen betreffen allemaal gelovige landen, waar de gelovigen in de meerderheid zijn. Eveneens het overwegend christelijke Zimbabwe, met de dictatoriale Mugabe die een uitgesproken christelijke moeder had en zelf een devoot christen was voorafgaand aan de verwijdering van de familie uit het missie-dorp door Jean-Baptiste Loubière.

[Chaim 157]

Het enige land op je lijst dat geen gelovige meerderheid heeft, is Noord Korea, dat zijn eigen dictator moet verheerlijken.

[Willempie 1.410]

29 minuten geleden zei Quest:

Kruip maar weer onder je rots, ik denk dat je mijn punt zojuist bevestigd hebt, door de agressie die je in je reactie legt.

Ik leg geen agressie in mijn reactie. Het is gewoon de realiteit. Zoals ik die waarneem althans. Nogmaals: zijn die homorammers leden van een christelijke jeugdbeweging of van een kerk? Of zijn het juist jongeren die van God noch gebod weten?

24 minuten geleden zei Chaim:

Nee, 70 van de 71 landen betreffen allemaal gelovige landen, waar de gelovigen in de meerderheid zijn. Eveneens het overwegend christelijke Zimbabwe, met de dictatoriale Mugabe die een uitgesproken christelijke moeder had en zelf een devoot christen was voorafgaand aan de verwijdering van de familie uit het missie-dorp door Jean-Baptiste Loubière.

Mugabe was een atheïstische communist. Het aantal christenen in Zimbabwe wordt geschat op 25 procent. Ik ben hier niet om gelijk te krijgen maar laten we gewoon de feiten onderzoeken en onderkennen. De (christelijke) regering onder Ian Smith accepteerde vervolging van homo's  en andere "afwijkenden" niet, voor zover mijn kennis strekt althans. Ik wordt graag gecorrigeerd. 

[Chaim 157]

1 uur geleden zei Willempie:

Mugabe was een atheïstische communist. Ik ben hier niet om gelijk te krijgen maar laten we gewoon de feiten onderzoeken en onderkennen. De (christelijke) regering onder Ian Smith accepteerde vervolging van homo's  en andere "afwijkenden" niet, voor zover mijn kennis strekt althans. Ik wordt graag gecorrigeerd. 

 70 van de 71 landen betreffen allemaal gelovige landen, waar de gelovigen in de meerderheid zijn; eveneens het overwegend christelijke Zimbabwe, met de dictatoriale Mugabe die een uitgesproken christelijke moeder had en zelf een devoot christen was voorafgaand aan de verwijdering van de familie uit het missie-dorp door Jean-Baptiste Loubière (klik) :

''The Jesuits were strict disciplinarians and under their influence Mugabe developed an intense self-discipline, while also becoming a devout Catholic. Mugabe excelled at school, where he was a secretive and solitary child, preferring to read, rather than playing sports or socialising with other children. He was taunted by many of the other children, who regarded him as a coward and a mother's boy.In about 1930 Gabriel had an argument with one of the Jesuits, and as a result the Mugabe family was expelled from the mission village by its French leader, Father Jean-Baptiste Loubière.''

Als communist heeft deze dictatoriale meneer zich duidelijk nog niet geheel van z'n christelijke erfgoed ontdaan.

Citaat

Het aantal christenen in Zimbabwe wordt geschat op 25 procent.

In Zimbabwe is de meerderheid (84.1%) christelijk (klik) :

''According to the 2017 Inter Censal Demography Survey by the Zimbabwe National Statistics Agency 69.2 percent of Zimbabweans belong to Protestant Christianity, 8.0 percent are Roman Catholic, in total 84.1 percent follow one of the denominations of Christianity''.

70 van de 71 landen op je lijst waar homofilie strafbaar is, betreffen landen waar de gelovigen in de meerderheid zijn. Dat de enige uitzondering Noord Korea blijkt, waar men de dictator moet verheerlijken, geeft mij een indicatie hoe ziekelijk zulk veroordelend geloof ten opzichte van de homoseksuele medemens is.

18 januari 2020 bewerkt door Chaim

[Willempie 1.410]

37 minuten geleden zei Chaim:

70 van de 71 landen betreffen allemaal gelovige landen, waar de gelovigen in de meerderheid zijn; eveneens het overwegend christelijke Zimbabwe, met de dictatoriale Mugabe die een uitgesproken christelijke moeder had en zelf een devoot christen was voorafgaand aan de verwijdering van de familie uit het missie-dorp door Jean-Baptiste Loubière (klik) :

Het aantal christenen in Zimbabwe wordt volgens de volgende bron geschat op 25 procent. Klik https://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe. Hoe is het mogelijk dat de informatie van verschillende bronnen (en in dit geval zelf dezelfde bron) zo verschillen? Echt bizar. Zoek het maar uit. Dat Mugabe een christelijke moeder had neemt niet weg dat Mugabe een atheïstische communist was. Stalin had op een Jezuïetenschool gezeten en heeft zelfs overwogen priester te worden. Dat neemt allemaal niet weg dat hij zich uiteindelijk ontpopte als een overtuigde anti-theïst.  

18 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Chaim 157]

24 minuten geleden zei Willempie:

Nogmaals: Het aantal christenen in Zimbabwe wordt geschat op 25 procent. Klik https://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe.

Hier staat: ''According to the 2017 Inter Censal Demography Survey by the Zimbabwe National Statistics Agency 69.2 percent of Zimbabweans belong to Protestant Christianity, 8.0 percent are Roman Catholic, in total 84.1 percent follow one of the denominations of Christianity''. In jouw schema is 25% christelijk en rond de 50% syncretisch, hetgeen diegenen betreffen die godsdienstig zijn, maar naar samenwerking en consessies toewerken met de inheemse religies. Bijna het hele land is gelovig. 

Citaat

Dat Mugabe een christelijke moeder had neemt niet weg dat Mugabe een atheïstische communist was. Stalin had op een Jezuïetenschool gezeten en heeft zelfs overwogen priester te worden. Dat neemt allemaal niet weg dat hij zich uiteindelijk ontpopte als een overtuigde anti-theïst.

De christelijke regering voorafgaand aan Mugabe, veroordeelde homoseksualiteit. Ook Mugabe en z'n familie waren overtuigde christenen. Dat stukje religieuze erfgoed komt uit z'n oude erfenis voort of hij heeft het zelf bedacht, aangezien de bijbelgod en de korangod degenen zijn die homoseksualiteit veroordelen. Een atheïst is simpel iemand die niet in goden gelooft en het atheïsme is geen religie en impliceert niet het veroordelen van homoseksualiteit.

Dus niet 69 van de 71 landen betreffen gelovige landen die homoseksualiteit veroordelen, maar zelfs 70 van de 71 landen. Ziek gedachtengoed naar mijn mening. Een beetje moderne seculiere moraal betreffende homoseksualiteit zou hen goed doen.

18 januari 2020 bewerkt door Chaim

[Willempie 1.410]

12 minuten geleden zei Chaim:

Een beetje moderne seculiere moraal betreffende homoseksualiteit zou hen goed doen.

Wat is seculiere moraal dan? Toch zeker niet die van atheïstische socialisten? Een oprechte vraag. Wat versta jij onder seculiere moraal? Wat is de grondslag dan voor die moraal? Op de rest komt ik later wel terug. Het is nog erg vroeg maar ik ga nu slapen. Uitgeput! En dat tijdens de sabbat. ? Ik moet die echt serieuzer gaan houden. Af en toe "vergeet" ik het weer. 

18 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Chaim 157]

2 minuten geleden zei Willempie:

Wat is seculiere moraal dan? Toch zeker niet die van atheïstische socialisten? Een oprechte vraag. Wat versta jij onder seculiere moraal? Wat is de grondslag dan voor die moraal? Op de rest komt ik later wel terug. Het is nog erg vroeg maar ik ga nu slapen. Uitgeput!

Seculier humanisme in plaats van het godsdienstige gedachtengoed van de 70 godsdienstige landen waarbij men homoseksualiteit veroordeelt; soms zelfs met de doodstraf. Dat monsterachtige mens-onterende gedachtengoed ten opzichte van de homoseksuele medemens zal zo snel mogelijk uit de wereld moeten worden gewerkt.

[Chaim 157]

34 minuten geleden zei Willempie:

En dat tijdens de sabbat. ? Ik moet die echt serieuzer gaan houden. Af en toe "vergeet" ik het weer. 

Waarom zou een christen de sjabbat houden? Dat is een gebod aan de Joden in de Torah; de wet die volgens het christendom door Jezus is vervuld. Niet dat men het niet mag doen, maar de christenen kunnen gewoon doorgaan met het eten van varkensvlees, hoeven geen kippah te dragen, noch sjabbat te houden, etc.

[dingo 166]

Ik ben benieuwd wat de basis is voor een seculiere moraal. Vermoedelijk wijkt die nauwelijks af van de universele moraal die ik al noemde.

Ik word overigens een beetje zat van dat homohaat aan christen of moslim zijn wordt opgehangen. Je hebt het dan namelijk over cultuur en niet over moraal. En die culturen zijn heel wat ouder dan welke seculiere levensbeschouwing dan ook. Het zal dan ook langer duren voordat die cultuur veranderd is.

Dan nog neem Rusland, ook ten tijde van de oude USSR, of nu nog Wit-Rusland zo seculier als maar kan maar ook zo homofoob als het maar kan. Tsjetsjenië is overigens ook gewoon een oude Sovjetstaat en heeft genoeg te stellen met islamitische extremisten maar is desondanks zo homofoob als het maar kan. Verwacht overigens ook niet dat in communistisch China lhbt nou zo geaccepteerd is.

[Appie B 134]

1 uur geleden zei Willempie:

1 uur geleden zei Chaim:

70 van de 71 landen betreffen allemaal gelovige landen, waar de gelovigen in de meerderheid zijn; eveneens het overwegend christelijke Zimbabwe, met de dictatoriale Mugabe die een uitgesproken christelijke moeder had en zelf een devoot christen was voorafgaand aan de verwijdering van de familie uit het missie-dorp door Jean-Baptiste Loubière (klik) :

Het aantal christenen in Zimbabwe wordt volgens de volgende bron geschat op 25 procent. Klik https://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe. Hoe is het mogelijk dat de informatie van verschillende bronnen (en in dit geval zelf dezelfde bron) zo verschillen? Echt bizar. Zoek het maar uit. Dat Mugabe een christelijke moeder had neemt niet weg dat Mugabe een atheïstische communist was. Stalin had op een Jezuïetenschool gezeten en heeft zelfs overwogen priester te worden. Dat neemt allemaal niet weg dat hij zich uiteindelijk ontpopte als een overtuigde anti-theïst.  

Laten we er even vanuit gaan dat Zimbabwe voor 25% christelijk is. Dat wil niet zeggen dat het land atheïstisch is. En waaruit blijkt dat Mugabe atheist was? Hij was nota bene voor de RK-kerk getrouwd. Maar laten we je de voordeel van de twijfel eens geven. 1 land tegenover de 70 landen die je in je lijstje aangaf. Om dan atheïstische landen de schuld te geven slaat dan helemaal nergens op. Waarom niet beginnen bij het echte probleem. 

3 uur geleden zei Willempie:

Vandaar de homorammers in een van het christendom ontdane samenleving. Ik weet niet onder welke rots jij leeft maar een groot deel van de atheïstische en totaal ongeïnteresseerde Nederlandse jongeren haat homo's.

En waar haal je deze ‘kennis’ vandaan? Dit zou ik graag onderbouwd willen zien, anders ga ik ervan uit dat je dit uit je grote duim zuigt.

56 minuten geleden zei Willempie:

Wat is seculiere moraal dan?

Moraal op basis van seculiere gronden. Dus een moraal waar niet wordt verwezen naar een god of waarin een appèl wordt gedaan op een god. Of waar een geloof in een god een voorwaarde is.

56 minuten geleden zei Willempie:

Wat is de grondslag dan voor die moraal?

Op 14-1-2020 om 18:15 zei Appie B:

Op de wens van de meeste mensen om een fijn leven te leiden zonder veel pijn en met veel plezier en het besef en erkenning dat onze acties gevolgen kunnen hebben voor onszelf en de samenleving waarin we leven.

 

[dingo 166]

1 uur geleden zei Appie B:

Moraal op basis van seculiere gronden. Dus een moraal waar niet wordt verwezen naar een god of waarin een appèl wordt gedaan op een god. Of waar een geloof in een god een voorwaarde is. 

Er is weinig verschil tussen een appèl doen op een mens of op een god. Die seculiere gronden zijn daarmee net zo subjectief als religieuze gronden.

1 uur geleden zei Appie B:

Op de wens van de meeste mensen om een fijn leven te leiden zonder veel pijn en met veel plezier en het besef en erkenning dat onze acties gevolgen kunnen hebben voor onszelf en de samenleving waarin we leven.

Ik moet je teleurstellen, de meeste mensen willen een fijn leven leiden zonder veel pijn en met veel plezier  zonder zich druk te maken over de gevolgen voor ons milieu of onze samenleving.

[Willempie 1.410]

12 uur geleden zei Chaim:

Seculier humanisme in plaats van het godsdienstige gedachtengoed van de 70 godsdienstige landen waarbij men homoseksualiteit veroordeelt; soms zelfs met de doodstraf. Dat monsterachtige mens-onterende gedachtengoed ten opzichte van de homoseksuele medemens zal zo snel mogelijk uit de wereld moeten worden gewerkt.

Nou, dan zijn we snel klaar want landen met een overwegend seculier humanistische bevolking en overheid bestaan volgens mij niet en hebben ook nog nooit bestaan. Dat is dus een utopie, hetgeen natuurlijk niet wegneemt dat het altijd goed blijft iets goeds na te streven en te propageren. Maar dan heb ik toch meer vertrouwen in het gedachtegoed van volgelingen van Jezus.

12 uur geleden zei Chaim:

Waarom zou een christen de sjabbat houden? Dat is een gebod aan de Joden in de Torah; de wet die volgens het christendom door Jezus is vervuld. Niet dat men het niet mag doen, maar de christenen kunnen gewoon doorgaan met het eten van varkensvlees, hoeven geen kippah te dragen, noch sjabbat te houden, etc.

Niet omdat het moet maar omdat het mag. ? Ik ervaar dat het mij persoonlijk goed doet en eigenlijk zelfs nodig is voor mijn geestelijke gezondheid, vooral naarmate ik ouder word. Ik ervaar het dus als een geschenk, niet als een gebod.

11 uur geleden zei Appie B:

Waarom niet beginnen bij het echte probleem.

Juist!

 

11 uur geleden zei Appie B:

En waar haal je deze ‘kennis’ vandaan? Dit zou ik graag onderbouwd willen zien, anders ga ik ervan uit dat je dit uit je grote duim zuigt.

Eigen ervaring is uiteraard niet voldoende want subjectief. Maar er bestaan politierapporten en onderzoeken over en die kun je op het internet vinden. Het lijkt me dat er een moeilijk te weerleggen trend is en dat die door onderzoeken wordt bevestigd. Naarmate de secularisatie in Nederland toeneemt, neemt ook het geweld toe, ook tegen homo's. We gaan dus niet de goede kant op.

19 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

12 uur geleden zei dingo:

13 uur geleden zei Appie B:

Moraal op basis van seculiere gronden. Dus een moraal waar niet wordt verwezen naar een god of waarin een appèl wordt gedaan op een god. Of waar een geloof in een god een voorwaarde is. 

Er is weinig verschil tussen een appèl doen op een mens of op een god. Die seculiere gronden zijn daarmee net zo subjectief als religieuze gronden.

Het verschil zit hem erin dat we in ieder geval niet hoeven te gissen wat een mens wil (of dat de mens überhaupt). Die kunnen we gewoon vragen. En verreweg de meesten mensen hechten waarde aan hun eigen welzijn; die willen in het algemeen een een leven leiden zonder veel pijn en met veel plezier. Dat beloof ik had het al over zelfbehoud: Pijn is een negatieve ervaring en/of gevoel. Plezier, of in deze context beter gezegd, genoegen is een positieve ervaring en/of gevoel. Mensen proberen pijn te vermijden en genoegen/plezier op te zoeken. Dat is niet zomaar een subjectieve aangelegenheid, maar een feit van ons menselijk wezen.

12 uur geleden zei dingo:

13 uur geleden zei Appie B:

Op de wens van de meeste mensen om een fijn leven te leiden zonder veel pijn en met veel plezier en het besef en erkenning dat onze acties gevolgen kunnen hebben voor onszelf en de samenleving waarin we leven.

Ik moet je teleurstellen, de meeste mensen willen een fijn leven leiden zonder veel pijn en met veel plezier  zonder zich druk te maken over de gevolgen voor ons milieu of onze samenleving.

Natuurlijk, mensen willen graag een zorgeloos leven. Dat neemt niet weg dat we daadwerkelijk rekening houden met onze omgeving. Wij zijn ten diepste sociale wezens die constant rekening houden met andere mensen. Dat we fouten maken, dat we feilbaar zijn, dat we het lastig vinden daarmee ver in de toekomst te kijken en daar rekening mee te houden is geen reden dat niet te proberen. En dat doen we dus ook. 

2 uur geleden zei Willempie:

13 uur geleden zei Appie B:

En waar haal je deze ‘kennis’ vandaan? Dit zou ik graag onderbouwd willen zien, anders ga ik ervan uit dat je dit uit je grote duim zuigt.

Eigen ervaring is uiteraard niet voldoende want subjectief. Maar er bestaan politierapporten en onderzoeken over en die kun je op het internet vinden. Het lijkt me dat er een moeilijk te weerleggen trend is en dat die door onderzoeken wordt bevestigd. Naarmate de secularisatie in Nederland toeneemt, neemt ook het geweld toe, ook tegen homo's. We gaan dus niet de goede kant op.

Uit je grote duim gezogen dus.

[Willempie 1.410]

16 minuten geleden zei Appie B:

Uit je grote duim gezogen dus.

Tuurlijk!

"In het begin van de 21e eeuw leek antihomoseksueel geweld in Nederland weer toe te nemen: veel jongeren staan uitermate negatief tegenover homoseksualiteit en leken vaker dan voorheen tot geweld over te gaan."

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Antihomoseksueel_geweld

Ook interessant:

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/theorie-een-homohater-is-zelf-homo-ontkracht~b1c4431f/

Waaruit: 

"Ook religieuze drijfveren doen er amper toe, constateerde Buijs. Marokkaanse jongeren zijn weliswaar oververtegenwoordigd bij geweld tegen homo's, maar deze daders zijn doorgaans weinig met hun geloof bezig. 'Ze gaan weinig naar de moskee, lezen zelden de Koran.'"

19 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

15 minuten geleden zei Willempie:

Tuurlijk!

"In het begin van de 21e eeuw leek antihomoseksueel geweld in Nederland weer toe te nemen: veel jongeren staan uitermate negatief tegenover homoseksualiteit en leken vaker dan voorheen tot geweld over te gaan."

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Antihomoseksueel_geweld

Waar staat hier iets in over een causaal verband tussen antihomoseksueel geweld en atheïstische jongeren?

[Willempie 1.410]

8 minuten geleden zei Appie B:

Waar staat hier iets in over een causaal verband tussen antihomoseksueel geweld en atheïstische jongeren?

Niets. Het toont alleen aan dat secularisatie niet de oplossing blijkt te zijn. Het zijn niet de gelovige jongeren van de christelijke jeugdvereniging die zich schuldig maken aan verbaal en fysiek geweld tegen homo's, of joden, of kwetsbare ouderen, of buitenlanders, maar het zijn over het algemeen jongeren die helemaal niets hebben met geloof in wat dan ook. En zulke jongeren noemen we dus atheïstisch (of agnostisch of totaal ongeïnteresseerd in alles wat niet met lol trappen heeft te maken). 

19 januari 2020 bewerkt door Willempie

[Plume 189]

1 uur geleden zei Willempie:

Het zijn niet de gelovige jongeren van de christelijke jeugdvereniging die zich schuldig maken aan verbaal en fysiek geweld tegen homo's, 

En dat geloof  je zelf? ? De hypocrisie ten top.

https://www.gaysite.nl/actueel/2018/04/meer-zelfmoord-onder-gelovige-homos

 https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4987521/christelijke-school-student-weggestuurd-regenboogtrui-taart

https://www.trouw.nl/nieuws/christelijke-scholen-en-homo-s-verliezen-allebei~b47d6562/

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2019/fundamentalistische-nederlandse-christenen-scharen-zich-massaal-achter-discriminatie-en-homohaat/?TN_REFERAL_ORIGIN=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

https://www.ad.nl/binnenland/ik-zag-geen-uitweg-de-toekomst-was-zwart~a1ec505b/?referrer=https://www.google.nl/

19 januari 2020 bewerkt door Plume

[dingo 166]

2 uur geleden zei Appie B:

Het verschil zit hem erin dat we in ieder geval niet hoeven te gissen wat een mens wil (of dat de mens überhaupt). Die kunnen we gewoon vragen. En verreweg de meesten mensen hechten waarde aan hun eigen welzijn; die willen in het algemeen een een leven leiden zonder veel pijn en met veel plezier. Dat beloof ik had het al over zelfbehoud: Pijn is een negatieve ervaring en/of gevoel. Plezier, of in deze context beter gezegd, genoegen is een positieve ervaring en/of gevoel. Mensen proberen pijn te vermijden en genoegen/plezier op te zoeken. Dat is niet zomaar een subjectieve aangelegenheid, maar een feit van ons menselijk wezen.

Natuurlijk, mensen willen graag een zorgeloos leven. Dat neemt niet weg dat we daadwerkelijk rekening houden met onze omgeving. Wij zijn ten diepste sociale wezens die constant rekening houden met andere mensen. Dat we fouten maken, dat we feilbaar zijn, dat we het lastig vinden daarmee ver in de toekomst te kijken en daar rekening mee te houden is geen reden dat niet te proberen. En dat doen we dus ook.

Mijn waarneming is dat mensen in de basis egocentrisch zijn en alleen rekening houden met hun directe omgeving zoals familie, stam en volk. Daar zit ook een stuk eigenbelang (welzijn) bij maar tegelijkertijd ook het besef dat andere mensen gelijkwaardig zijn. Het is voortschrijdend inzicht dat mensen buiten de eigen directe omgeving ook gelijkwaardig zijn. En grote groepen mensen komen daar alweer van terug gezien de opkomst van populisten in de politiek. Nationalistisch, eigen volk eerst, anti-Europa, anti-vreemdeling/vluchteling.

Wat betreft homofobie dat is niet religiegebonden en dat lhbt in Nederland (gelukkig) meer geaccepteerd wordt, is vaak meer onverschilligheid dan wat anders, "Zolang ik er maar geen last van heb".

1 uur geleden zei Plume:

En dat geloof  je zelf? ? De hypocrisie ten top.

https://www.gaysite.nl/actueel/2018/04/meer-zelfmoord-onder-gelovige-homos

 https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4987521/christelijke-school-student-weggestuurd-regenboogtrui-taart

https://www.trouw.nl/nieuws/christelijke-scholen-en-homo-s-verliezen-allebei~b47d6562/

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2019/fundamentalistische-nederlandse-christenen-scharen-zich-massaal-achter-discriminatie-en-homohaat/?TN_REFERAL_ORIGIN=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

https://www.ad.nl/binnenland/ik-zag-geen-uitweg-de-toekomst-was-zwart~a1ec505b/?referrer=https://www.google.nl/

Uiteraard goed nieuws is geen nieuws. Dus dat in onze kerk, iedereen dus inclusief lhbt-ers welkom is, komt niet in de krant.

2 uur geleden zei Appie B:

Waar staat hier iets in over een causaal verband tussen antihomoseksueel geweld en atheïstische jongeren?

Of het een causaal verband is kan ik zo niet onderbouwen maar gezien het feit dat gelovigen in Nederland ver in de minderheid zijn inmiddels is het wel een raar verschijnsel.

[Plume 189]

1 uur geleden zei dingo:

Uiteraard goed nieuws is geen nieuws. Dus dat in onze kerk, iedereen dus inclusief lhbt-ers welkom is, komt niet in de krant.

Op welke wijze heeft deze reclame voor een instituut te maken met mijn antwoord op Willempies verdraaiing van de werkelijkheid?

 

19 januari 2020 bewerkt door Plume

[dingo 166]

10 minuten geleden zei Plume:

Op welke wijze heeft deze reclame voor een instituut te maken met mijn antwoord op Willempies verdraaiing van de werkelijkheid?

 

Heeft alles te maken met selectiviteit en vooringenomenheid van de media (en hun lezers).

[Appie B 134]

3 uur geleden zei Willempie:

Niets. Het toont alleen aan dat secularisatie niet de oplossing blijkt te zijn. Het zijn niet de gelovige jongeren van de christelijke jeugdvereniging die zich schuldig maken aan verbaal en fysiek geweld tegen homo's, of joden, of kwetsbare ouderen, of buitenlanders, maar het zijn over het algemeen jongeren die helemaal niets hebben met geloof in wat dan ook. En zulke jongeren noemen we dus atheïstisch (of agnostisch of totaal ongeïnteresseerd in alles wat niet met lol trappen heeft te maken). 

Bijzonder! Je komt zelf met een lijst van 73 landen waar het geloof een belangrijke rol speelt in de samenleving/regering waar homo’s vervolgd worden, in gevangenis worden gesmeten of zelfs ter dood worden veroordeeld. Als ‘tegenhanger’ kom je met Nederland, waar het eerste homohuwelijk is voltrokken, waar homo’s niet vervolgd worden en waar ze alle rechten hebben die heteroseksuelen hebben. En dan kom jij met de conclusie dat “secularisatie niet de oplossing” is. Ja ook hier is er homogeweld en elk geval is er één teveel. Maar dat staat in schril contrast met jouw lijst van 73 landen. 

Secularisatie is ook niet meteen de oplossing, maar wel de voorwaarde. Alles beter dan ieder zijn eigen interpretatie van zijn eigen geloof. Kijk naar landen met een seculiere regering en waar religie geen issue is zoals de Noord-Europese landen zoals Denemarken, Noorwegen en Zweden. 

19 januari 2020 bewerkt door Appie B

[dingo 166]

28 minuten geleden zei Appie B:

Secularisatie is ook niet meteen de oplossing, maar wel de voorwaarde. Alles beter dan ieder zijn eigen interpretatie van zijn eigen geloof. Kijk naar landen met een seculiere regering en waar religie geen issue is zoals de Noord-Europese landen zoals Denemarken, Noorwegen en Zweden. 

Leg eens uit dat ieders eigen levensbeschouwelijke interpretatie van een paar miljoen mensen van de menselijke moraal beter is dan de door een paar miljoen mensen gedeelde moraal vanuit de interpretatie van een geloof.

[Plume 189]

1 uur geleden zei dingo:

Heeft alles te maken met selectiviteit en vooringenomenheid van de media (en hun lezers).

Nogmaals wat is de relatie van jouw reactie op mijn antwoord op de door Willempie gestelde onware inhoud? 

Er zijn christelijke instanties die er minder verkeerd mee omgaan dan andere christelijke instanties, maar homoseksuelen worden in en door het christendom wel gediscrimineerd.  Praktiseren mag je niet en als iemand al wordt getolereerd dan toch wel zonder zichtbare partner.  Christus heeft gezegd, heb uw naaste lief zoals uzelf. Dus iedereen die vindt dat deze mensen geen relatie mogen hebben met degene van wie ze houden, dan ook zelf zonder relatie blijven!
 

Klinkt zo goed dit, maar hoor wat er werkelijk gezegd wordt:
 

 

Een fantastische reactie van de leek die de priester durft te berispen. Christus nodigt uit en niet u! U moet daar niet tussen gaan staan!

 

De uitkomst van het gesprek, vooral die  zin rond 1min.14 is hilarisch gezien de coming out van alle bewust toegedekte schandalen. Henk Krol  op 1 min.30 uitstekend gesproken.

 

19 januari 2020 bewerkt door Plume