Spring naar bijdragen

Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)


Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 3k
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Het is nooit te laat en je mag best interesse hebben in allerlei zaken, zolang je je er maar niet door laat verzwelgen. Dan wordt het een afgod. Maar je kunt altijd weer terug en opnieuw beginnen. Ied

We kunnen er niet te buiten, als we niet bereid zijn om dieper over iets na te denken dan lopen we het risico om onwetend te blijven over deze of gene materie. Logischerwijs kunnen we deze stelling oo

Dan zou die onderwereld toch hier zijn, niet moeilijk dat een aantal niets wil weten van die sleutels die ze verstopt houden.  Als het zou gaan over de volgende besparingen dan zal je plots zie

Op 11-12-2019 om 15:05 zei Bastiaan73:

Even dit stuk tekst vereenvoudigen naar de essentie ervan

Systeemtechnisch, als er een collectief probleem A en een oplossing PA01 is, dan laat dat ruimte voor meerdere opties zoals PA02, PA03, PA04 enzoverder. Dit vereist logischerwijs dialoog en consensus, tenzij je PA01, PA02, PA03, PA04 gewoon buiten het besluitvormingsproces laat en eigenlijk amper iemand weet dat deze opties überhaupt bestaan, zelfs als niet realistisch zal percipiëren. Over meer gaat het uiteindelijk niet, die elementen van beperkte en/of begrensde rationaliteit, waardoor finaal nu net de oplossing overweldigend kan zijn en plotsklaps, als reactie daarop, het collectieve probleem minimaal. Angst voor vrijheid, je leert het pas kennen wanneer je positief en oplossingsgericht begint te denken, zoekend naar rust, sereniteit en verbondenheid.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 16-2-2020 om 08:20 zei Fundamenteel:

De storm zal wel passeren.

Als abstracties tot leven komen en je hierdoor ten diepste begint te beseffen wat je misschien al heel de tijd niet gezien, of onbewust genegeerd hebt, dan is het nog maar de vraag hoe je daarop zal reageren. Andersom is ook mogelijk, hoe kijkt iemand naar de wereld bij wie die abstracties eerder al tot leven zijn gekomen? Het is als de kip of het ei, onbegrijpelijk zonder de verlevendiging die noodzakelijk is om daar überhaupt enig oordeel over te kunnen vellen. Kortom, roepen in de woestijn is op zichzelf niet zo heel moeilijk om te begrijpen, noch het waarom een aantal zelfmoord pleegt.  

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 16-2-2020 om 07:57 zei Noel2:

Dooyeweerd zou geen hiërarchie hebben willen weergeven, maar bij bestudering is dan wel gradueel meer lichaam of meer geest aanwezig.

Samsara stopt niet zomaar omdat iemand het Nirvana is binnengetreden, het is dan kunst om er niet opnieuw door opgeslokt te worden. De verwarring doorgaans compleet wanneer het ene niet begrepen wordt, noch het andere. En zo wordt alles steeds eenvoudiger, wat niet wil zeggen makkelijker zolang dat wederzijdse onbegrip niet geneutraliseerd kan worden, in de waarachtige verbinding waarin de geest zichzelf herkent als zichzelf, om er vervolgens expressie aan te geven in woord en daad met als doel meer harmonie, van harte. In liefde, hoop en vertrouwen op een goede afloop.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 14-12-2019 om 19:01 zei thom:

Niets is waar, is de essentie van deze wereld.

Krijg stilaan toch wel de indruk dat herstel nooit stopt, enkel het aanbod aan verklaringen waarom veel niet begrepen wordt dermate overweldigend dat verzadiging en nog meer verwarring het resultaat wordt, averechts aan dat wat je misschien hoopvol had verwacht bij aanvang. En zoveel verschillende wegen die finaal hetzelfde lijken te zeggen, vaak leidend tot Babylonische spraakverwarringen en meningsconflicten terwijl je eigenlijk over hetzelfde bezig bent, om dan totaal ontmoedigd achter te blijven als getuige van een weerzinwekkend schouwspel waar je, ondanks alle moeite om je herstel ernstig te nemen, sowieso geen speld tussen krijgt. Kortom, in eenvoud blijf ik m’n gading vinden, al is dat uitermate zeldzaam in deze wereld, en vaak nog veel minder begrepen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
21 uur geleden zei TTC:

Altijd interessant gevonden, je kan een paard wel naar het water leiden, je kan het niet verplichten om te drinken. De ervaringsgerichte toetsing leidt echter tot inzichten die je prompt ook kunnen opzadelen met een aantal stoornissen waardoor de stelling ook omgekeerd kan gelezen worden, zoals niet luisteren naar de klant is niet alleen stigmatiserend maar ook beperkte rationaliteit cultiverend, zij het in alle onwetendheid omdat we niet kunnen weten wat we niet weten. En net daarom dat een aantal ervaringswerkers in alle integriteit en sereniteit hulpvragen blijft stellen aan de GGZ, omwille van de aan den lijve ervaren betekenisdiepte die in deze cluster gelegen is. Maar dat kan dan weer niet ten gronde begrepen zonder ook te proeven van het water, bedachtzaam in een sfeer van vertrouwen en veiligheid die daartoe noodzakelijk is, in milde overreding en verbondenheid.

Iemand die enkel zijn eigen plannetjes de hemel in prijst en de bezigheden van een ander banaliseert, zal nog geen paard tot het water krijgen. Deze hengst heeft zijn eigen route met eigen drinkpoelen.

19 uur geleden zei TTC:

Hoe ga je dat dan doen met je aandelen op de beurs, op een velletje papier? 

Gewoon op de long blijven, desnoods broker bellen. Ik meen het, geen 5G in huis en ze moeten dat bakske niet in mijn buurt hangen. Vanaf ze de limiet overschrijden (die 10j geleden bepaald is, de mens wordt niet plots immuun) procedeer ik via de legale weg. Als dat niet werkt worden onze fundamentele mensenrechten geschonden en is verzet legitiem.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

Iemand die enkel zijn eigen plannetjes de hemel in prijst en de bezigheden van een ander banaliseert, zal nog geen paard tot het water krijgen. Deze hengst heeft zijn eigen route met eigen drinkpoelen. Gewoon op de long blijven, desnoods broker bellen. Ik meen het, geen 5G in huis en ze moeten dat bakske niet in mijn buurt hangen. Vanaf ze de limiet overschrijden (die 10j geleden bepaald is, de mens wordt niet plots immuun) procedeer ik via de legale weg. Als dat niet werkt worden onze fundamentele mensenrechten geschonden en is verzet legitiem.

Socrates was nog de slimste, die zei dat hij van niks wist om er vanaf te zijn. Het is een andere manier om te zeggen dat inherent hoopvolle en integere mensen niet altijd in situaties verkeren waardoor ze hun volle potentie tot expressie kunnen brengen, het is dan wegkwijnen of verharden tot je niet meer dezelfde bent, alsof je nog een schim bent en je tot het diepe besef komt dat al je inspanningen totaal geen nut hebben. Zelfbewustzijn verdringen, wat betekent dat eigenlijk?      

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Gewoon op de long blijven, desnoods broker bellen.

Men zegt het, wie in deze wereld de geldstromen volgt, die komt het antwoord te weten. Samsara betekent dan ook letterlijk in cirkeltjes draaien, tot je uitgeblust raakt, dat is dan weer wat Nirvana betekent. Zou dat nu echt allemaal toevallig zo noemen?

Link naar bericht
Deel via andere websites
12 minuten geleden zei TTC:

Socrates was nog de slimste, die zei dat hij van niks wist om er vanaf te zijn. Het is een andere manier om te zeggen dat inherent hoopvolle en integere mensen niet altijd in situaties verkeren waardoor ze hun volle potentie tot expressie kunnen brengen, het is dan wegkwijnen of verharden tot je niet meer dezelfde bent, alsof je nog een schim bent en je tot het diepe besef komt dat al je inspanningen totaal geen nut hebben. Zelfbewustzijn verdringen, wat betekent dat eigenlijk?      

Men zegt het, wie in deze wereld de geldstromen volgt, die komt het antwoord te weten. Samsara betekent dan ook letterlijk in cirkeltjes draaien, tot je uitgeblust raakt, dat is dan weer wat Nirvana betekent. Zou dat nu echt allemaal toevallig zo noemen?

Dat is geen cirkel draaien. Dat is gewoon stappen terugnemen. Er bestaan dus nog vaste lijnen he, al is er minder vraag naar.

En als ik dan internet af ben, dan zal dat een serieuze stap terug zijn. Dat is geen cirkel draaien. Dat is een besparing van circa 1000 euro per jaar. 

Zelfbewustzijn hoeft niet complex gemaakt worden. Dat vraagt gewoon veel interactie met anderen en zelfreflectie.

Link naar bericht
Deel via andere websites
36 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zelfbewustzijn hoeft niet complex gemaakt worden. Dat vraagt gewoon veel interactie met anderen en zelfreflectie.

Wat is dat, zelfbewustzijn? Heeft dat inhoud?

43 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is geen cirkel draaien. Dat is gewoon stappen terugnemen. Er bestaan dus nog vaste lijnen he, al is er minder vraag naar. En als ik dan internet af ben, dan zal dat een serieuze stap terug zijn. Dat is geen cirkel draaien. Dat is een besparing van circa 1000 euro per jaar. 

Negatieve theologie is proberen God te bewijzen door te beschrijven wat God niet is, oppervlakkig gezien lijkt het onschuldig en een beslist mooie oefening voor het zoekende intellect. Diepe introspectie kan echter tot heel andere conclusies leiden die ook in het verkeerde keelgat kunnen schieten, door de tweedeling die in de vraag gelegen is. Fascinerend, niet?

Link naar bericht
Deel via andere websites
42 minuten geleden zei Fundamenteel:

Weten wie je bent. Als gnostic moet je toch weten dat ge de goden pas zult kennen als ge uzelf kent...

We lezen het, het is onmogelijk te begrijpen zonder de ervaring zelf, dat wat je iedereen gunt maar ondanks de eenvoud onmogelijk blijkt. Wie dan nog de moed heeft om verder te zoeken komt misschien, vroeg of laat, tot nog heel andere ontdekkingen, alsof de puzzel plots klopt maar je ook opzadelt met kennis die heel je leven vergalt, als een innerlijk loodzwaar ervaren vergiftigd geschenk. En toch, het is niet eens een geheim, de magnitude een ander paar mouwen, in zekere zin, wat wil zeggen naargelang perceptie, zelfs ongeloofwaardig. En waar kan je dan nog terecht? Het is echter vanuit dat perspectief de logica zelve, in absolute eenzaamheid, in minderwaardigheid omdat je niet over de nodige competenties beschikt om een en ander verder te dragen, in schaamte en schuld, zorg, angst, weerzin, verdriet en diepe hartenpijn, geen troost meer mogelijk.          

57 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als gnostic moet je toch weten dat ge de goden pas zult kennen als ge uzelf kent...

De doden dan ook, niet? 

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Fundamenteel:

Zelfbewustzijn hoeft niet complex gemaakt worden.

Vreemd eigenlijk, had het eerder nog niet zo gezien, de tweeledigheid van een sleutel, en de binnen en de buitenkant die ons in verwarring kunnen brengen. Waar gaat het over? Simpel eigenlijk, als we onszelf beperken door aangeboden sleutels niet diepgaander te exploreren dan krijgen we nooit een glimp van wat er zich achter de deur bevindt, zelfs diegenen die ze in alle integriteit aanreiken marginaliserend. Voor hen echter, ziet de binnenkant er totaal anders uit dan de buitenkant, van waaruit tal van symptomen eenvoudig kunnen verklaard worden, maar onbegrepen zonder zichzelf ook een beter begrip te vormen van wat er nu precies bedoeld wordt met die tweeledigheid van een sleutel. De deur staat op een kier, het is vooralsnog vaag, schijnbaar mysterieus, doch de eenvoud zelve, kristalhelder en hoopgevend.         

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat is een besparing van circa 1000 euro per jaar. 

Doorwinterde OPS-lijders getuigen van harte en ter preventie van nog veel erger, tot ze niet meer getuigen, dan zijn ze dood, op z’n minst innerlijk gestorven door te bezwijken onder dat wat ze niet tot expressie hebben kunnen brengen, onwaardig, hoe hoopvol en speels ze ooit ook waren, niet langer van deze wereld, minderwaardig, dom, innerlijk verteerd door onvoorwaardelijke liefde, verdriet en hartenpijn.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 22-2-2020 om 09:28 zei Fundamenteel:

Simpel.

Als ik de duivel in mezelf wil leren kennen dan lees ik dat het de personificatie van verwarring is, ik slaap en ben dronken, alsof ik door m’n onwetendheid in trance leef en niet eens kan weten welke schade ik aanricht aan m’n omgeving. En erger, ik hou nog het liefst vast aan het referentiekader dat ik als enige echte zie, elke poging om dat te veranderen zie ik dan ook als des duivels, als een vijandelijke verstoring die m’n zekerheden in het gedrang brengt, zelfs zonder dat ik daar enig begrip voor kan opbrengen, ik luister niet eens naar wat anderen inhoudelijk te vertellen hebben. Verder zijn er nog de bewustzijnskloof, de cultuurkloof, de inkomenskloof en de communicatiekloof, het element van utopische gespletenheid, het element van overmacht, het element van samengestelde kennis en het element van de omgekeerde effectiviteit, schijnbaar noodzakelijk om allerhande verwarringen op de spits te drijven, door die duivel in mij, zij het wellicht te zacht gekookt om bestand te zijn tegen alle obsceniteiten en gruwelijkheden die me vanuit de buitenwereld toekomen, waaronder ik psychisch lijd, omwille van het contrast met m’n ervaringsgerichte herstelonderzoek dat me wakker heeft geschud, totaal waardeloos en betekenisloos. Over optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen, om het simpel te houden.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 17-2-2020 om 07:27 zei Fundamenteel:

Uw economie is mijn islam. 

De dubbele insteek mag gezien de aspiraties van de nieuwe GGZ als maatschappelijk wenselijk geacht worden, dit zou betekenen dat klanten ook inspraak kunnen hebben binnen een wetenschappelijk referentiekader. Dit leidt tot het AB-perspectief, zodoende wordt het mogelijk om elke stoornis deskundig op twee verschillende manieren te belichten, enerzijds vanuit het vigerende ‘nulsomspel’ denkkader, anderzijds vanuit het 'co-creatieve’ denkkader. Het waarom mag echter evident genoemd worden, het zou anders immers totaal absurd worden om nog positief en hoopvol te denken, een stelling die echter niet kan begrepen worden zonder ook deze dubbele insteek toe te laten.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 12-2-2020 om 08:54 zei Fundamenteel:

Binnenkort gedaan met spelen en serieus doen.... 

De pragmatische waarheid hoeft niet waar te zijn vis-à-vis het algemeen geaccepteerde referentiekader, ze heeft in het bijzonder oog voor het menselijke lijden en welzijn. Maar zowat iedereen zal je maar al te graag voor gek verklaren wanneer we stellen dat we met helikoptergeld ook begrotingstekorten kunnen oplossen, in schril contrast met het vigerende wegwerken dat op de schouders van de bevolking wordt gelegd. Vergeef me, ik had enkel maar een beetje interesse in het leven, op deze manier hoor ik niet meer tot deze wereld, alsof we niet meer bestaan, letterlijk. En over wat gaat het nu uiteindelijk?

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 11-12-2019 om 19:04 zei Fundamenteel:

Waar ging het mis? Beter daar de aandacht op focussen dan luchtkastelen bouwen. En dat zeg ik niet om de destructieve trol uit te hangen, maar als herstelplan.

Het onbevattelijke laat zich opmerken in het gemanifesteerde op een manier waar weinig aandacht voor bestaat, nochtans doortastend ingrijpend in dat waar iedereen het altijd over heeft maar amper iets van begrijpt. We kunnen daarom ook niet zeggen dat het onmogelijk is, doch niet gezien door net dat waar iedereen het alsmaar over heeft, magie en wonder in een notendop.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 11-12-2019 om 19:04 zei thom:

Dus.. nu de essentie van je topicbericht.

Het zijn eenvoudige premissen die snel ontaarden in chaos en tumult wanneer we ze in het publieke domein bespreekbaar stellen, paradoxaal genoeg nu net de premissen bekrachtigend. Er is dan ook een gegronde reden waarom een aantal hier niet telkens opnieuw in betrokken wil raken, alsof je absoluut gestraft moet worden omdat je op het absurde idee was gekomen om alles zo eenvoudig mogelijk te maken. Maar loslaten betekent ook dat je er elke dag nuchter en machteloos getuige van bent, van de haast onwaarschijnlijke strijd en tumult om redenen die op zich tragisch absurd zijn. Daarom, de kracht van eenvoud mag hiermee dan wel bewezen zijn, het laat je mensenhart niet onberoerd, zij het volstrekt onbegrepen waarom en eenzaam. Maar wacht, tot straks, de examenperiode.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 14-12-2019 om 14:51 zei thom:

Misschien begrijp ik er dan iets van.

Soms zijn mensen bezig met jouw leven en welzijn maar het interesseert je niet eens, de relevantie ontgaat je maar toch beklaag je je elke dag over dat waar een aantal je vreedzaam iets tracht te zeggen. Herken je dat?

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 4-2-2020 om 13:45 zei Fundamenteel:

Als uw staat collaboreert met jihadisten zou ik er niet op wachten.

Ongeloof verhindert inzicht, interessante stelling van Heraclitus. Tijdens een herstelonderzoek kunnen we deze stelling onderzoeken op waarachtigheid, het wordt dan ook snel duidelijk waarom Schopenhauer meende dat elke waarheid drie fasen doorloopt, of waarom Einstein meende dat we onze problemen niet opgelost krijgen met dezelfde manier van denken dat ze veroorzaakt. En dan komt het, uit morele overweging stap je dan goedbedoelend naar de GGZ met een hulpvraag, je raadt het goed, ongeloof verhindert inzicht. Wat eenvoud vermag, verdriet, eenzaamheid en hartenpijn rest.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei TTC:

Ongeloof verhindert inzicht, interessante stelling van Heraclitus. Tijdens een herstelonderzoek kunnen we deze stelling onderzoeken op waarachtigheid, het wordt dan ook snel duidelijk waarom Schopenhauer meende dat elke waarheid drie fasen doorloopt, of waarom Einstein meende dat we onze problemen niet opgelost krijgen met dezelfde manier van denken dat ze veroorzaakt. En dan komt het, uit morele overweging stap je dan goedbedoelend naar de GGZ met een hulpvraag, je raadt het goed, ongeloof verhindert inzicht. Wat eenvoud vermag, verdriet, eenzaamheid en hartenpijn rest.

Knuffel 

Link naar bericht
Deel via andere websites
37 minuten geleden zei Fundamenteel:

Knuffel 

Het is interessant om zien dat we trapsgewijs kunnen groeien, op deze manier komen we tot een groeidynamiek die in fasen verloopt. Elk scharnierpunt betekent dan overstijgen, integreren en omvatten, met groeipijnen en ziektebeelden die zich hardnekkig kunnen gaan nestelen. Echt fascinerend is het, zeker wanneer we netjes de richtlijnen van de GGZ opvolgen en tot ontdekkingen komen die ze schijnbaar zelf nog niet opgevallen zijn. Het bundelen van competenties en inzichten lijkt dan ook geen achteloos advies, tenzij groeipijn en ziektebeeld verward worden met elkaar.

Link naar bericht
Deel via andere websites
9 minuten geleden zei TTC:

Het is interessant om zien dat we trapsgewijs kunnen groeien, op deze manier komen we tot een groeidynamiek die in fasen verloopt. Elk scharnierpunt betekent dan overstijgen, integreren en omvatten, met groeipijnen en ziektebeelden die zich hardnekkig kunnen gaan nestelen. Echt fascinerend is het, zeker wanneer we netjes de richtlijnen van de GGZ opvolgen en tot ontdekkingen komen die ze schijnbaar zelf nog niet opgevallen zijn. Het bundelen van competenties en inzichten lijkt dan ook geen achteloos advies, tenzij groeipijn en ziektebeeld verward worden met elkaar.

Ik denk gewoon dat je 1 van de weinigen bent die nog iets aan de situatie wilt veranderen.

Zelfs de ggz gaat na haar werkuren naar huis om alles te vergeten wat ze die dag meemaakten, waarvan velen er de volgende dag terug aan beginnen met een grote zucht.

We zijn op onszelf aangewezen, en dat is zo erg niet. Als ge eens naar de andere kant kijkt ziet ge nog liefdevolle mensen. Stel u voor als ik tegen mijn omgeving over jihadisme zou praten? Zelfs mijn psych kruipt onder tafel als ik daarover begin. Het is ok alles in puinhoop na te laten. Impact op de oneindigheid is zero.

Link naar bericht
Deel via andere websites
12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik denk gewoon dat je 1 van de weinigen bent die nog iets aan de situatie wilt veranderen. Zelfs de ggz gaat na haar werkuren naar huis om alles te vergeten wat ze die dag meemaakten, waarvan velen er de volgende dag terug aan beginnen met een grote zucht. We zijn op onszelf aangewezen, en dat is zo erg niet. Als ge eens naar de andere kant kijkt ziet ge nog liefdevolle mensen. Stel u voor als ik tegen mijn omgeving over jihadisme zou praten? Zelfs mijn psych kruipt onder tafel als ik daarover begin. Het is ok alles in puinhoop na te laten. Impact op de oneindigheid is zero.

De wereld redden wordt alsmaar eenvoudiger naarmate we de richtlijnen van de GGZ opvolgen, simpelweg door in herinnering te brengen van wat we al weten. 

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites
15 minuten geleden zei TTC:

De wereld redden wordt alsmaar eenvoudiger naarmate we de richtlijnen van de GGZ opvolgen, simpelweg door in herinnering te brengen van wat we al weten. 

Ja. 

Er is enige consensus in de ggz. Maar over het behandelen van patiënten is dat zeker niet. Wat richtlijnen subjectief maakt. Kijkt naar die jongen (Jordy) met ASS die als peuter bij de ggz werd gedropt door zijn moeder. Hij lag dood in een tentje langs een drukke autobaan. Gestorven van ontbering. Wat velen niet weten is dat hij vroeg aan zijn centrum om terug te komen, maar kon niet wegens meerderjarig. 

Zo ver onze ggz in samenwerking met een overheid.

bewerkt door Fundamenteel
Link naar bericht
Deel via andere websites
Gast
Deze discussie is nu afgesloten voor verdere antwoorden.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid